Pansar malar som dör

#1 - 4 augusti 2006 16:35
Jag har ett akvarium på 375L med diskusar och de tyck må väldigt bra.
Vilka jag matar med oxhjärta, och därför har jag pansarmalar som ska vara bra på att äta upp mat rester, men alla pansar malar jag har haft och det e mång bara dör den ena efter den andra.

Beror detta på att jag matar dom med oxhjärta? Eller vad kan det bero på?
Vad kan man ha för annan fisk som e bra på att äta mat rester?
#2 - 4 augusti 2006 17:47
Vilka pansarmalar? Vilken temp, kh, ph i karet? Använder du salt? Filter, vattenbyten och annan skötsel?

Inget av det du skriver tyder på att du gör något fel.
MVH
Magnus
#3 - 6 augusti 2006 15:40
jag har haft alla möjliga olika sorter just nu har jag bara en albino kvar temp ligger nu på 28 grader. kh i vattenet vet jag ej men NO och PH är normalt (ph=8). och det e klart jag använder salt (en dl salt per 100L) filter är en stor golv pump fluval pumpar 1300L/h med aktivt kol och annat vanlig filtrering. vatten byten sker en gång per vecka. Alla andra fiskarna trivs väldigt bra men pansar malar kanske är extra känsliga??
#4 - 6 augusti 2006 15:42
Enligt artbeskrivningarna på zoopet så är pansarmalar extra känsliga för salt...
#5 - 6 augusti 2006 16:13
1 dl salt per liter? Låter rätt rejält det. Använder man ens så mycket salt till ett saltkar?
#6 - 6 augusti 2006 18:45
[quote=ploon]och det e klart jag använder salt (en dl salt per L)[/quote]

Som Birgitta W säger så är corydoras känslig för salt.

1dl/L är "lite" overkill... det är ungefär ~3.5% salt i naturliga värdlshavet medans ditt är då om du doserat efter vad du säger 10%, döda havet har ~25%.
#7 - 6 augusti 2006 19:54
Ops hade skrivit fel menade 1dl/100L
#8 - 6 augusti 2006 19:56
Det är nog ändå väldigt mycket - för pansarmalar...
#9 - 6 augusti 2006 20:04
Men om jag inte har så mycket så kliar de sig ju och jag har hört att man ska ha så mycket salt..
#10 - 6 augusti 2006 20:44
pansarmalar är väldigt känsliga för salt förutom dom mest odlade varianterna, albino hör dit så dom tål salt relativt bra. men om dom tål 1dl salt per hundra liter vatten har jag ingen aning om.

har själv haft discus med albino pansarmalar, och dom överlevde när ja körde saltkur..


vad hände med texten i slutet :confused:
#11 - 7 augusti 2006 08:51
Ja med den saltmängden är det egentligen fantastiskt att mjukvattensfiskar överhuvudtaget överlever, 1dl/100lit, har du "stegat" dig upp till det tills kliandet upphörde eller var det första "steget"? Du skriver pH=8 det känns som om testet inte är särskilt noggrant, låter som om det skulle kunna vara allt mellan 7,5 och 8,5 i vilket fall som helst så är det högt.

Nåväl, min personliga åsikt är att du borde komma bort från saltet som konternuerlig åtgärd, iaf dom stora mängderna. Jag tycker att du sakta med varje vattenbyte ska minska salthalten i akvariet litegrann, om du gör små vattenbyten typ 20% kanske inte tillsätta salt alls.

Orsakerna till att de kliar sig kan vara många, du skriver att du matar med oxhjärta och upplever att du behöver pansarmalar för att städa upp resterna, för mig låter det som om du matar ganska mycket, för mycket mat är inte bra för vattenkvaliteten, framförallt inte när det gäller malt kött, som släpper i från sig massa gosaker som kan bli problem. Det bildas lätt en fet hinna på vattenytan från malt kött, denna hinna förhindrar gasutbytet och minskar filtrets effektivitet, inte bra, har du sådan hinna ska den bort. Även om du inte har en sådan hinna så släpper malt kött ifrån sig saker som belastar vattnet. Det ställer högre krav på filtrering och vattenbyten att mata med oxhjärta, allra helst om inte allt blir uppätet på en gång, kan vara ide att försöka succesivt byta ut det mot bättre mat.

Du skriver dessutom att NO och PH är normalt, varefter du skriver att pH ligger på 8, vilka kväveföreningar mäter du och vad har du för värden på dessa alltså Ammonium/ammoniak, nitrit och nitrat?

Vad har du för pH i kranvattnet när du har pH 8 i akvariet?

Salt kan man ha användning för, om vattnet inte är bra, jag skulle själv använda det mot nitritförgiftning om jag behövde, men jag skulle inte låta bitar av oxhjärta ligga kvar på botten efter matning, det är rena vattenkvaltitets-mordet. Även om det bevisligen går att föda upp diskus på enbart oxhjärta så är det inget bra foder, ffa inte för "relativa nybörjare" om man ursäktar uttrycket, det ställs som sagt mycket högre krav på skötsaln av själva vattnet, och det gäller även om allt äts upp på en gång som det ska. Välmående diskus ska ivrigt äta all mat de hittar tills de är mätta.

Jag vet att frågan gällde pansarmalarna och att frågan är ställd i kategorin malar, men jag känner att diskusarna är relevanta i frågan.

Tillbaka till saltbahandling, det kan mycket väl användas kortare perioder mot sjukdomar och parasiter, eller mot nitritförgiftning, men angående kloridjonens förmåga att minska nitrits giftighet så räcker det att man har 10 gånger så mycket klorid som man har nitrit, och om man till exempel har 0,5 ppm nitrit innebär det att man behöver 5 ppm klorid, jag vet inte exakt hur mycket salt (natriumklorid) det innebär på rak arm, men jag kan säga direkt att det inte innebär 1000 ppm salt, snarare i storleksordningen 10 ppm salt, alltså typ 1 gram per 100 liter. Har man mer nitrit får man öka doseringen motsvarande. Men det är alltid bättre att ha ett välfungerande vatten.

Så tillbaka till pansarmalarna, dom gillar inte salt. Intressant nog har det redan påpekats att de mest domesticerade stammarna oftast är mer tåliga för vad akvarister kan hitta på att utsätta dem för. Du ska nog ändå vänta med att köpa fler tills du fått ner salthaltenordentligt i akvariet, inte så etiskt elegant att hålla dem på gränsen för vad de överlever även om nu några nya eventuellt skulle göra det i den nuvarande salthalten.

Och alltid i framtiden, sug bort allt eventuellt överblivet foder senast när fiskarna slutat att aktivt leta efter mat, så kanske du slipper problem helt och hållet i framtiden.
#12 - 7 augusti 2006 14:00
För det första jag har ingen hinna på ytan har inget överblivet foder, har pansarmalar, har fått tipset av svergies största ciklid grosist att oxhjärta är ett mycket nyttigt foder att mata diskusar med, men att bara mata de med oxhjärta är en annan sak men det gör jag inte heller.
Angående saltet så är det inget salt som jag köpt i zoobutiken utan vanligt salt som jag köper på t.ex. ICA utan tillsatser och det tipset har jag fått av en diskus odlare.
PH är i akvariet 7,5 kollade precis och i kranvattnet 7,5

Och har haft akvarium i 3-4 år jag har bara problem med mina pansarmalar inte min diskusar.
Man kan säga att jag tar kanske 3 dl för mitt kar. = tre nävar
#13 - 7 augusti 2006 14:15
Jag tror inte att pansarmalar fixas så pass kraftig mat som oxhjärta.
Sen håller jag med de andra, dra ner på saltet. Vet du vilken typ pansarmalar det är?
#14 - 7 augusti 2006 14:19
ffs. Jag har ett akvarium och har inte någon som hellst koll på vatten värdet eller salt halten. men jag vet att jag doserar som ploon och INGEN av mina fiskar har dött någån gång(utom en guppy som dog av en hungrig nyckelhålsciklid). Jag tycker Erik snackar en massa onödigt snack för jag vill inte veta vad du kan och vet om DITT akvarium. sen så kan du inte dra en massa slutsattser som att ploon bara matar med oxhjärta, att han använder helt fel vatten och att hans diskusar mår dåligt..
#15 - 7 augusti 2006 14:23
[quote=Erik...]Ja med den saltmängden är det egentligen fantastiskt att mjukvattensfiskar överhuvudtaget överlever, 1dl/100lit, har du "stegat" dig upp till det tills kliandet upphörde eller var det första "steget"? Du skriver pH=8 det känns som om testet inte är särskilt noggrant, låter som om det skulle kunna vara allt mellan 7,5 och 8,5 i vilket fall som helst så är det högt.

Nåväl, min personliga åsikt är att du borde komma bort från saltet som konternuerlig åtgärd, iaf dom stora mängderna. Jag tycker att du sakta med varje vattenbyte ska minska salthalten i akvariet litegrann, om du gör små vattenbyten typ 20% kanske inte tillsätta salt alls.

Orsakerna till att de kliar sig kan vara många, du skriver att du matar med oxhjärta och upplever att du behöver pansarmalar för att städa upp resterna, för mig låter det som om du matar ganska mycket, för mycket mat är inte bra för vattenkvaliteten, framförallt inte när det gäller malt kött, som släpper i från sig massa gosaker som kan bli problem. Det bildas lätt en fet hinna på vattenytan från malt kött, denna hinna förhindrar gasutbytet och minskar filtrets effektivitet, inte bra, har du sådan hinna ska den bort. Även om du inte har en sådan hinna så släpper malt kött ifrån sig saker som belastar vattnet. Det ställer högre krav på filtrering och vattenbyten att mata med oxhjärta, allra helst om inte allt blir uppätet på en gång, kan vara ide att försöka succesivt byta ut det mot bättre mat.

Du skriver dessutom att NO och PH är normalt, varefter du skriver att pH ligger på 8, vilka kväveföreningar mäter du och vad har du för värden på dessa alltså Ammonium/ammoniak, nitrit och nitrat?

Vad har du för pH i kranvattnet när du har pH 8 i akvariet?

Salt kan man ha användning för, om vattnet inte är bra, jag skulle själv använda det mot nitritförgiftning om jag behövde, men jag skulle inte låta bitar av oxhjärta ligga kvar på botten efter matning, det är rena vattenkvaltitets-mordet. Även om det bevisligen går att föda upp diskus på enbart oxhjärta så är det inget bra foder, ffa inte för "relativa nybörjare" om man ursäktar uttrycket, det ställs som sagt mycket högre krav på skötsaln av själva vattnet, och det gäller även om allt äts upp på en gång som det ska. Välmående diskus ska ivrigt äta all mat de hittar tills de är mätta.

Jag vet att frågan gällde pansarmalarna och att frågan är ställd i kategorin malar, men jag känner att diskusarna är relevanta i frågan.

Tillbaka till saltbahandling, det kan mycket väl användas kortare perioder mot sjukdomar och parasiter, eller mot nitritförgiftning, men angående kloridjonens förmåga att minska nitrits giftighet så räcker det att man har 10 gånger så mycket klorid som man har nitrit, och om man till exempel har 0,5 ppm nitrit innebär det att man behöver 5 ppm klorid, jag vet inte exakt hur mycket salt (natriumklorid) det innebär på rak arm, men jag kan säga direkt att det inte innebär 1000 ppm salt, snarare i storleksordningen 10 ppm salt, alltså typ 1 gram per 100 liter. Har man mer nitrit får man öka doseringen motsvarande. Men det är alltid bättre att ha ett välfungerande vatten.

Så tillbaka till pansarmalarna, dom gillar inte salt. Intressant nog har det redan påpekats att de mest domesticerade stammarna oftast är mer tåliga för vad akvarister kan hitta på att utsätta dem för. Du ska nog ändå vänta med att köpa fler tills du fått ner salthaltenordentligt i akvariet, inte så etiskt elegant att hålla dem på gränsen för vad de överlever även om nu några nya eventuellt skulle göra det i den nuvarande salthalten.

Och alltid i framtiden, sug bort allt eventuellt överblivet foder senast när fiskarna slutat att aktivt leta efter mat, så kanske du slipper problem helt och hållet i framtiden.[/quote]

du borde skriva en bok om vad du kan.. detta e nästan intressant xD
#16 - 7 augusti 2006 15:29
Vad finns det mer för pansarmalar som tål mer som albinon, eller om ni har nått annat förslag på någon bra mal som rensar botten bra??
#17 - 7 augusti 2006 16:38
Jag har på inget sätt försökt klandra någon för någonting, tror inte på något sätt att ploon vill sina fiskar illa. Jag har heller inte antagit att ploon endast matar med oxhjärta, jag påpekade bara att det är fullt möjligt att hålla/odla diskus på enbart oxhjärta, även om det är olämpligt, av flera anledningar. Ber om ursäkt till dig ploon om jag uttryckte mig lite bryskt, men faktum kvarstår, ska du ha pansarmalar är den bästa chansen att sänka salthalten, de flesta malar är mer känsliga för salt än andra fiskar. Det finns undantag, här är ett exempel; http://www.zoopet.com/fiskar/fisk.php?NR=340
#18 - 7 augusti 2006 17:07
[quote=eken_eklund]ffs. Jag har ett akvarium och har inte någon som hellst koll på vatten värdet eller salt halten. men jag vet att jag doserar som ploon och INGEN av mina fiskar har dött någån gång(utom en guppy som dog av en hungrig nyckelhålsciklid). Jag tycker Erik snackar en massa onödigt snack för jag vill inte veta vad du kan och vet om DITT akvarium. sen så kan du inte dra en massa slutsattser som att ploon bara matar med oxhjärta, att han använder helt fel vatten och att hans diskusar mår dåligt..[/quote]

Jo men det var moget, du har verkligen förstått allt, kul att dina fiskar lever! Känns det bättre nu? Jag känner mig otroligt mycket bättre nu när jag fått expertråd av någon som med tur lyckats hålla några fiskar vid liv ett litet tag, helt upprymd blir jag av glädje och visdom! Kan inte du skriva en bok, du som med din enorma kunskap och erfarnehet kan avgöra vem som vet hur mycket? Det skulle nog bidra. Jag har haft akvarier sen 70-talet, jag har med största sannolikhet odlat fler fiskarter än du kan namnet på. Om du inte gillar kunskap så läs inte vad jag skriver. Dina inlägg var fantastiskt informativa, om hur svårt en del personer har med läsförståelsen, självkänslan osv. Otroligt bra bevis för att dina fiskar mår bra, det faktum att dom överlever din "vård".
#19 - 7 augusti 2006 19:24
Asså Erik hur mycket salt ska jag ha i? Även om det kan hjälpa med att jag sjunker salt doseringen så tror jag ändå inte att jag ska forsätta med pansarmalar kanske albino då eller om ni vet nån annan tålig sort.
Eller så funderar jag på att skaffa choklad mal igen. Eller om du har nått annat tips men den måste vara snäll mot mina fina diskusar.
Men ska ändå försöka dra ner på salt doseringen lite.

Man Lär sig så länge man lever.
#20 - 7 augusti 2006 20:00
[quote=Erik...]Jo men det var moget, du har verkligen förstått allt, kul att dina fiskar lever! Känns det bättre nu? Jag känner mig otroligt mycket bättre nu när jag fått expertråd av någon som med tur lyckats hålla några fiskar vid liv ett litet tag, helt upprymd blir jag av glädje och visdom! Kan inte du skriva en bok, du som med din enorma kunskap och erfarnehet kan avgöra vem som vet hur mycket? Det skulle nog bidra. Jag har haft akvarier sen 70-talet, jag har med största sannolikhet odlat fler fiskarter än du kan namnet på. Om du inte gillar kunskap så läs inte vad jag skriver. Dina inlägg var fantastiskt informativa, om hur svårt en del personer har med läsförståelsen, självkänslan osv. Otroligt bra bevis för att dina fiskar mår bra, det faktum att dom överlever din "vård".[/quote]

hahaha detta e ju komiskt=). jag garvar ihjäl mig när du försöker så mycket HAHAHAHAHAHAHAHAAHAH
#21 - 7 augusti 2006 20:09
[quote=eken_eklund]hahaha detta e ju komiskt=). jag garvar ihjäl mig när du försöker så mycket HAHAHAHAHAHAHAHAAHAH[/quote]

Så j-vla onödigt! Herregud så ni håller på! Om ni är intesserade av att skriva dryga saker till andra kan ni gå in under freakazoids ämne "Träning och Kost", på "Offtopic"! Där ere smutskastning på högsta nivå! Så underbart trevligt det blivit på Zoopet (ironi).
#22 - 8 augusti 2006 15:11
[quote=Scalara]Så j-vla onödigt! Herregud så ni håller på! Om ni är intesserade av att skriva dryga saker till andra kan ni gå in under freakazoids ämne "Träning och Kost", på "Offtopic"! Där ere smutskastning på högsta nivå! Så underbart trevligt det blivit på Zoopet (ironi).[/quot

=/











Annons