Panik Problem - Forum

Gaffel

#1 - 19 juni 2008 09:18

Bråttom bråttom, 30% av vattnet i 300 tanken är urtappat och i samband med detta gjordes ett hårdhetstest som visar pH 6, kranvattnet ligger på pH 7 och jag har INTE bikarbonat eller kalkkross el dyl hemma samt har ej heller tidigare erfarenhet av att öka eller minska vattnets hårdhet.

Lite panik för jag ska i väg på jobb om 45 minuter..

Akvariet befolkas av 4 nästan fullvuxna papegojciklider, 2 vändmalar, 2 L165, 1 liten ancistrus och 2 kuhlii

Nina82

#2 - 19 juni 2008 09:25

Vi gjorde nyligen ett test i ett tomt akvarium med kalksten för att se hur lång tid det tar innan värdena ändras och det tog fem dagar ungefär. Så även om du hade haft kalk hemma hade det inte ändrats förrän efter några dagar och isf uppåt till över 7ph.

MattiasL

#3 - 19 juni 2008 09:30

Det är lugnt. Vattenvärdets ph förändras av en mängd olika faktorer. Detta låter inte alarmerande.

Gaffel

#4 - 19 juni 2008 09:30

Ok, min tanke var om det finns ett trick i boken för att putta upp det kvarvarande vattnets hårdhet snabbt utan att omvandla ammoniumet till ammoniak och sen fylla på med kranvatten.

Just nu lyser Kjell med sin frånvaro och Lasse har väl lunch nu dessutom..

Gaffel

#5 - 19 juni 2008 09:33

MattiasL skrev:
Det är lugnt. Vattenvärdets ph förändras av en mängd olika faktorer. Detta låter inte alarmerande.

Det är inte faktorn att vattnet har svängt ett steg som oroar mig, det är att jag alldeles strax kommer att fylla på 100 liter kranvatten med pH 7 i ett akvarium med en hårdhet på pH 6 med risk att få en ammoniakspik.

Gaffel

#6 - 19 juni 2008 09:58

Tvungen att fylla på med vatten och sticka iväg om 5 minuter och är inte hemma förrns ikväll, f*n..

Tack för att ni tog er tid, jag återkommer om dom överlever annars hittar ni tekniken under skänkes nästa vecka..

åheim

#7 - 19 juni 2008 10:03

vad betyder hårdhet ph 6? är det kh eller ph eller totalhårdheten?

åheim

#8 - 19 juni 2008 10:05

hur som så behöver du ju inte fylla alla 100L nu utan du kan fylla hälften nu och resten i kväll...

Gaffel

#9 - 19 juni 2008 10:12

sry med paniken i halsen skrev jag hårdhet när jag självfallet syftar på vattnets surhet..

gjorde precis så, tack aheim, måste dra..

NIC

#10 - 19 juni 2008 10:41

Gaffel skrev:
sry med paniken i halsen skrev jag hårdhet när jag självfallet syftar på vattnets surhet..

gjorde precis så, tack aheim, måste dra..

Hoppas det löser sig!

ansjo

#11 - 19 juni 2008 12:45

Jag förstår ärligt talat inte problemet.
Skulle det vara risk att fylla ett kar med dina vattenvärden med 50% nytt vatten skulle nog akvaristerna vara ett utdöende släkte då många byter 50% vatten var och annan vecka;).
Jag gör dessa byten i mina kar här hemma med kranvatten direkt utan problem, och även Malawikaret på jobbet får denna dos nytt vatten emellanåt.
I mitt stora kar kör jag med pH-controller och ett inställt pH på 6,3 medan kranvattnet håller runt 7,5-8 direkt från kranen.

TinaM

#12 - 19 juni 2008 15:03

Hur funkar det där med ph-controller?

ansjo

#13 - 19 juni 2008 15:17

Kör man med co2 i akvarium så sänker det pH:t i vattnet, och ställer man in controllern (som kort sagt är en elektrisk styrenhet) på tex 6,5 så skickar den en signal till din magnetventil som sitter på en co2-flaska och öppnar denna ventil och co2 släpps då ut till någon sorts reaktor och gasen blandas ut med akvarievattnet. Då sjunker så småningom pH:t i karet till det inställda värdet och magnetventilen stängs igen.
Eftersom växterna producerar syre och det höjer pH:t så dröjer det inte så länge innan det inställda värdet är överskridet och det blir en ny vända på cirkusen;). Med bra belysning kan det bli nästan som en evighetsmaskin och co2 får puttra på hela dagen, och på kvällen så är vattnet så syremättat att det bubblar från växterna och det är en fröjd att se:D!

Lasse

#14 - 19 juni 2008 18:54

Ansjo

Vad Gaffel är rädd för är att hans vatten har ackumulerat ammonium och när han sedan byter med ett vatten med högre pH så är han rädd för att det bildas farlig ammoniak. Både jag och Kjell brukar varna för detta. Varningen grundar sig på att vid en längre tid med lågt pH så förhindras nitrifikationen och ammonium ansamlas. Nu är det inte så att det är det låga pH i sg som inhibiterar nitrifikationen utan avsaknaden av karbonater, det vill säga ett lågt KH som renderar i ett lågt pH. I detta fall är det låga pH:t en indikation men orsaken till avstannad nitrifikation är avsaknad av karbonater, dvs lågt KH. När du sänker pH med koldioxid så är det den enda metoden där det går att sänka pH med bibehållet kH på kring 4 och nitrifikationen påverkas inte av ett lågt pH där sänkningen görs med koldioxid - förutsatt att man utgått från ett vatten med ett bra KH (3-4 tyska hårdhetsgrader).

Nu är det ingen panik för Gaffel tror jag - han har säkert skött sina vattenbyte så att även om pH:t är lågt så har inget ammonium ansamlats. Det är också rätt teknik vid lågt pH där man inte vet om ammonium är ansamlat eller inte - gör ett kraftigt vattenbyte först och pH höj med bikarbonat sedan - höj aldrig pH innan ett kraftigt vattenbyte om det finns risk för ammoniumansamling.

MVH Lasse

ansjo

#15 - 19 juni 2008 19:03

Det jag tycker är konstigt är att det har kunnats ansamla sig såpass mycket ammonium i ett kar som inte har varit igång mycket mer än en månad, men det här med kemi vet jag att du är en hejare på så du har säkerligen rätt:D!

Mick13

#16 - 19 juni 2008 19:51

Hur har det gått med karet har fiskarna klarat sig??
Går det inte att mäta ammonium i vattnet med någon tester eller liknande ??

Lasse

#17 - 19 juni 2008 19:59

Ansjo - jag tror att Gaffel överreagerade - jag tror inte att det var fullt av ammoniumn jeller - försökte bara ge en förklaring till hans farhågor och varför du inte får problem vid låga pH och koldioxid :)

@ Mick 13 ammoniumtester finns men deras tillförlitlighet är en annan femma .....

MVH Lasse

Galne-Gurra

#18 - 19 juni 2008 20:08

När det gäller kemi är jag helt borta,så den biten lämnar jag till andra som kan det ämnet.
Tror nog att många här på forumet är bättre på att blanda grogg än att blanda akvarie vatten...

NIC

#19 - 19 juni 2008 20:21

Galne-Gurra skrev:
När det gäller kemi är jag helt borta,så den biten lämnar jag till andra som kan det ämnet.

Tror nog att många här på forumet är bättre på att blanda grogg än att blanda akvarie vatten...

Här är en av dom... [:o]:p

LenoreH

#20 - 19 juni 2008 20:29

Grogg........:D

Gaffel

#21 - 19 juni 2008 20:34

Summering, håller alltså på och gör veckans 30% delvattenbyte och ska precis kolla om pH ligger kvar på 6.5 när jag blir inringd på blixtjobb, så i stressen(man ska aldrig stressa med fiskar) med att fixa barnvakt och fixa klart med firrarna inser jag att akvarievattnets pH värde sjunkit ett helt steg från 7 till 6 under en vecka och inser att möjligheten finns att jag kommer att få en ammoniakspik.

Som Lasse skriver gör jag regelbundna delvattenbyten och har omk 2x1200 liters vattengenomströmmning uppdelat genom drygt 8 liter filtermedium vilket i eget tycke är en smula i underkant för att ha en optimal denitrifiering.

Min oro var ogrundad och fiskarna verkar trivas men som sagt, "better safe than sorry"

Tack för hjälp och engagemang. //Jesper

ansjo

#22 - 19 juni 2008 21:55

Lasse skrev:
Ansjo - jag tror att Gaffel överreagerade - jag tror inte att det var fullt av ammoniumn jeller - försökte bara ge en förklaring till hans farhågor och varför du inte får problem vid låga pH och koldioxid :)

MVH Lasse

Tack mannen:)!
Kanske en mutt(a)er skulle sitta fint ovanpå det här:p?

Ibanez

#23 - 20 juni 2008 08:22

ansjo skrev:
Kör man med co2 i akvarium så sänker det pH:t i vattnet, och ställer man in controllern (som kort sagt är en elektrisk styrenhet) på tex 6,5 så skickar den en signal till din magnetventil som sitter på en co2-flaska och öppnar denna ventil och co2 släpps då ut till någon sorts reaktor och gasen blandas ut med akvarievattnet. Då sjunker så småningom pH:t i karet till det inställda värdet och magnetventilen stängs igen.

Eftersom växterna producerar syre och det höjer pH:t så dröjer det inte så länge innan det inställda värdet är överskridet och det blir en ny vända på cirkusen;). Med bra belysning kan det bli nästan som en evighetsmaskin och co2 får puttra på hela dagen, och på kvällen så är vattnet så syremättat att det bubblar från växterna och det är en fröjd att se:D!

är lite intresserad av en sådandär controller.. låter en sådan mekanik väldigt mycket???

ansjo

#24 - 20 juni 2008 13:20

Ibanez skrev:
är lite intresserad av en sådandär controller.. låter en sådan mekanik väldigt mycket???

Inte någonting.
Det enda man kan höra är ett knäpp när magnetventilen slår på och även ett svagt brummande från en del sorters magnetventiler, men från själva controllern hörs inget.

TinaM

#25 - 20 juni 2008 13:28

ansjo skrev:
Inte någonting.

Det enda man kan höra är ett knäpp när magnetventilen slår på och även ett svagt brummande från en del sorters magnetventiler, men från själva controllern hörs inget.

Det låter intressant det där.:)
Kanske något jag borde skaffa mig med tanke på mina planer på SA karet?

Darre

#26 - 21 juni 2008 10:50

PH-controller är det en dyrhistoria? Tar det stor plats? En amatör när det gäller just detta :)

ansjo

#27 - 21 juni 2008 11:38

Darre skrev:
PH-controller är det en dyrhistoria? Tar det stor plats? En amatör när det gäller just detta :)

Dyr och dyr, allting är relativt;). Jag köpte en sådan här: http://www.aquaristic.net/shop.php/sid/bea0ebdda74234b3f8e61fb5d4bb493b/cl/details/anid/f55457442f40ac053.86160144/Aqua%20Light%20pH_CO2-Controller%20-%20SONDERPREIS//listtype/search/searchparam/ph%20controller som funkar kanon! Den är kanske 15x10x4 cm så den tar inte så stor plats:).

Mick13

#28 - 21 juni 2008 23:31

Lasse skrev:
:)

@ Mick 13 ammoniumtester finns men deras tillförlitlighet är en annan femma .....

MVH Lasse

Hmm :confused: jag för viså läst naturvetenskapligt med tillhörande kemi men får erkänna att kemin var något jag mest traglade i genom för att få betyget för att kunna läsa vidare...
Jag kikade lite i en akvareibok för nybörjare vilket jag är. Läste mig till i den att det fans tester för NO3 (vill jag minnas ) och N att köpa i akvarie handelnär det någon tillförlitlighet i dessa tester ??
Har du något tips på hur man kan hålla koll/mäta på ammonium /ammoniak värdena i vattnet ?? Jag gjorde ett litet vatten byte i kväll och upplevde efter bytet att det sved och stack på huden , efter att jag rätat till en växt med handen som råkat i olag efter vatten bytet. Kan det vara bakterier som fått nipran efter vatten bytet eller kanske nått med vatten kemin ?? Jag har upplevt detta stickande/svidande även tidigare efter vatten byten. :confused:

Lasse

#29 - 22 juni 2008 13:28

Var det lite "pillrigt stickande"? Du har inte någon gammal doppvärmare eller dränkbar pump i karet.

MVH Lasse

åheim

#30 - 22 juni 2008 15:05

[RIGHT]det var som sagt efter bytet det började sticka i huden och jag har också upplevt detta efter att jag har hållt på i en kompis kar som jag förbarmat mig över nån gång, det har varit misskött och misstänkt dåligt vatten... i mina "välskötta" kar har jag aldrig kännt nån irritatation:)[/RIGHT]

Mick13

#31 - 23 juni 2008 23:50

Lasse skrev:
Var det lite "pillrigt stickande"? Du har inte någon gammal doppvärmare eller dränkbar pump i karet.

MVH Lasse

Hmm kanske lite läcksröm i från doppvärmaren skall gå dra ut jacket till den och prova sedan om stickandet är kvar .. Jag jobbar en del med el i jobbet men får man sig en "sketing" så brukar det kännas mer , så jag har inte dragit den slutsatsen tidigare [:o]
Som vanligt Lasse du har rätt dopp värmaren är boven i dramat [:(!] det blir en ny värmare till helgen . Pirrandet försvann provade den i en stor glasburk och hade lite överledning till vattnet. Men har en då hud sveda fast värmaren är bort kopplad, fler bra förslag ??

Lasse

#32 - 24 juni 2008 08:12

Matar du mycket med röda mygg? - eller har problem med cyano?

MVH Lasse

Mick13

#33 - 24 juni 2008 21:42

Under den tiden jag haft karet har det inte varit några rödamygglarver i.Har gröna alger som växer på växterna , i reporna på glaset och på ciikontätningarna i hörnen av karet. Hur vat men om det är cyano? Posthornssnäckorna gillar det i vart fall. Algerna är lite nästan åt det svarta hållet.
En frågande Mika

MattiasL

#34 - 25 juni 2008 06:32

Det är säkert bara vanliga gröna punktalger.

Mick13

#35 - 25 juni 2008 21:29

Hoppas det de lät inte särskilt upplyftande om man fått cyano i karet efter att läst här på forumet

Mick13

#36 - 18 juli 2008 00:15

Näp ingen cyano mitt kar det är gröna punkt alger som MattiasL sa =)

Gaffel

#37 - 22 juli 2008 13:46

Återigen konstigheter, mätte upp pH5.5 och testade kH men reagens vätskan är alltså inte blå utan orange direkt från flaskan, redan vid första droppen och omskakning i kyvett är vattnet svagt gul vilket ökar för varje droppe, ska inte reagens färgen vara blå?

Testade även gH och problem även där, reagens vätskan är inte röd utan brun till färgen och inget överslag till grön ens efter 50 droppar så det blir till att ersätta dom flaskorna.

Lasse

#38 - 22 juli 2008 20:16

Två förslag - gammal testlösning - mindre troligt eftersom 3 tester talar samma spräk.
Förslag 2. Du har tappat alkaniteten totalt - ditt KH är 0 (och även GH). Förslag - byt vatten. Hur länge sedan var det du bytte - är det mer än en månad sedan så skulle jag vara försiktig och byta en fjärdedel per dag under fyra dagar och sedan justera in KH med bikarbonat till mellan 3-4. Gör en test - ta ut en liter vatten - gör KH-test på det. Ger den 0 så lägger du i lite bikarbonat i din liter (ej i karet) - mät igen på litern. På det sättet kan du konstatera om det är vattnet eller testen som krånglar.

MVH Lasse

Gaffel

#39 - 23 juli 2008 07:13

Lasse jag gör fn 30% delvattenbyte 2 gånger i veckan, testade precis gH, kH och pH på kranvattnet och dom fungerade klockrent, testar med bikarbonat på litern nu..

Ett kryddmått Dr.Oetker bakpulver(dinatriumdifosfat, natriumhydrogenkarbonat, potatismjöl.) fick kH testet att slå om till blått på första droppen.

Kramfors

#40 - 23 juli 2008 09:26

Varför bakpulver?

Gaffel

#41 - 23 juli 2008 16:05

Hade inget rent bikarbonat liggandes hemma.

Gjorde ett 25% delvattenbyte för knappt 9 timmar sedan och åkte sen till Borås djurpark, kom hem för en kvart sedan och testade pH6, kH(omätbart) samt gH(omätbart)

Gör ett 25% delvattenbyte nu ikväll och fortsätter så tills i värsta fall på söndag när vi åker till Lalandia under 4 dagar.

Lasse, när jag buffrar kan jag då använda bakpulvret eller är rent bikarbonat att föredra?

När jag sen ska tillsätta bikarbonaten utgår jag från att den ska blandas till i förväg, ska jag sen stegvis tillsätta en ungefärlig mängd(hur mycket)och testa kH tills jag kommer ner till 3-4?

Gaffel

#42 - 23 juli 2008 16:19

Hade inget rent bikarbonat liggandes hemma.

Gjorde ett 25% delvattenbyte för knappt 9 timmar sedan och åkte sen till Borås djurpark, kom hem för en kvart sedan och testade pH6, kH(omätbart) samt gH(omätbart)

Gör ett 25% delvattenbyte nu ikväll och fortsätter så tills i värsta fall på söndag när vi åker till Lalandia under 4 dagar.

Lasse, när jag buffrar kan jag då använda bakpulvret eller är rent bikarbonat att föredra?

När jag sen ska tillsätta bikarbonaten utgår jag från att den ska blandas till i förväg, ska jag sen stegvis tillsätta en ungefärlig mängd(hur mycket)och testa kH tills jag kommer ner till 3-4?

Kramfors

#43 - 23 juli 2008 20:18

Ca 3 gram per 100 liter höjer KH med 1 grad.

Gaffel

#44 - 24 juli 2008 09:18

Ytterligare 25% delvattnebyte genomfört för en timme sedan, pH6.5, kH(omätbart) samt gH(omätbart)

CO2 mäskningen avbröts i går morse och jag göder dagligen 8.5ml KNO3+8.5ml KH2PO4 8.5ml NutriSi tills kH är återställt.

Inga fiskar uppvisar några negativa symptom.

Lasse

#45 - 24 juli 2008 20:50

Ren bikarbonat bör du använda, de andra tillsatserna i bakpulver kanske inte är farliga men de är en osäkerhetsfaktor. Kramfors formel stämmer bra.

Du bör dra upp KH till ca 3-4 [COLOR=red]innan[/COLOR] du börjar med koldioxiden. Det gör att det fungerar bättre.

MVH Lasse

MVH Lasse

Gaffel

#46 - 25 juli 2008 02:24

Har alltså nu genomfört 4 st 25% delvattenbyten med omk 12 timmars mellanrum under dom senaste 2 dagarna, missade att testa vattnet innan jag bytte ikväll men jag utgår från att jag i alla fall kommer att behöva ytterligare 2 byten för att vara på den säkra sidan innan jag plockar upp kH till 3-4, frågan är alltså om jag ska avvakta med koldioxid gödningen tills jag återkommer från semestern samt om det är någonting jag ska vara uppmärksam på beträffande vattenkemin efter att jag tillsatt bikarbonat, kommer kH att ligga kvar på 3-4 eller kommer jag att få efterjustera?

Gaffel

#47 - 25 juli 2008 19:28

Kollade pH (6.5) och kH (1) samt gH (fortfarande omätbart) innan delvattenbytet kring lunch idag, bytte 25% och åkte ut till Herkules och köpte på mig lite EC, bikarbonat och en "Fish Mate" inför Lalandia.

Kör ett delvattenbyte i kväll och doserar bikarbonat i morgon förmiddag direkt efter vattentester och sista delvattenbytet.

Blandar upp bikarbonaten i en liter akvarievatten och tillsätter men avvaktar med både EC och CO2 mäskning till efter badsemester.

Ska bli intressant att se vilka vattenvärden man har efter Lalandia.

Tack för all hjälp, kommer troligen inte att kunna kolla forumet innan jag kommer tillbax runt fredag nästa vecka!

Mvh och en fortsatt trevlig semester från Gaffels Puppetmaster.

Grodlund

#48 - 27 juli 2008 11:07

Jag skall just göra veckans delvattenbyte och upptäckte att ja har ca 7.5 PH i akvariet och de har stigit till runt 8 i kranen!!

Är de någon fara att göra vattenbytet?
Vad ska jag göra?

Gaffel

#49 - 9 augusti 2008 20:33

Åter igen..
Papegojträsket rullar på, tog 14ml bikarbonat att komma upp i kH4 men det var det absolut värt efter alla dom delvattenbytena.
Ställt en fulladdad 25liters vinhink
i akvariemöbeln så CO2 gödningen är i gång igen, dubbel dos pmdd samt EC ska nog sätta fart på jungeln.

Återigen ett stort tack för all hjälp, mvh Gaffel

Gaffel

#50 - 9 augusti 2008 20:38

Åter igen..

Papegojträsket rullar på, tog 14ml bikarbonat att komma upp i kH4 men det var det absolut värt efter alla dom delvattenbytena.

Ställt en fulladdad 25liters vinhink i akvariemöbeln så CO2 gödningen är i full gång igen, dubbel dos pmdd samt EC ska nog sätta fart på jungeln.

Återigen ett stort tack för all hjälp, mvh Gaffel

Gaffel

#51 - 14 augusti 2008 21:14

Återigen inser man att man likt Don Quijote slåss mot väderkvarnar då endast ett fullgott ljus kommer att kicka igång fotosyntesen och ge mig en javamossa som släpper pärlband av överskottssyre, nästa månad har jag råd med 72W tilll..

Semestern stoppade upp all gödning så jag nollställde räkneverket och är nu inne på v.2 i min förhoppning att om ytterligare 2 veckor se lite resultat från 2 nitiska delvattenbyten och dubbel pmdd gödning per vecka, 8.5ml daglig NutriSI gödning pga UV-C filtrering, 6ml daglig easy carbo gödning och 25l mäsktank som står och bubblar, funkar inte det här för att stoppa toffsarna blir jag tvungen att införskaffa flaska och kontroller långt tidigare än planerat..

Gaffel

#52 - 14 augusti 2008 21:16

Återigen inser man att man likt Don Quijote slåss mot väderkvarnar då endast ett fullgott ljus kommer att kicka igång fotosyntesen och ge mig en javamossa som släpper pärlband av överskottssyre, nästa månad har jag råd med 72W tilll..

Semestern stoppade upp all gödning så jag nollställde räkneverket och är nu inne på v.2 i min förhoppning att om ytterligare 2 veckor se lite resultat från 2 nitiska delvattenbyten och dubbel pmdd gödning per vecka, 8.5ml daglig NutriSI gödning pga UV-C filtrering, 6ml daglig easy carbo gödning och 25l mäsktank som står och bubblar, funkar inte det här för att stoppa toffsarna blir jag tvungen att införskaffa flaska och kontroller långt tidigare än planerat..

Glömde tillägga att värdet sjunker med ungefär en grad på fyra dagar samt att jag i samband med detta genomför ett delvattenbyte samt tillsätter drygt 7ml bikarbonat.

Direkt innan delvattenbytet, kH3, pH6.5
Direkt efter delvattenbytet, kH4, pH7.5
Ett dygn efter delvattenbytet, kH4, pH7

c90368

#53 - 14 augusti 2008 21:31

En ganska intressant utveckling:)

Från det att du skrev första inlägget i denna tråd fram till nu så har du blivit en riktig vattenspecialist:D

Av någon anledning har vi korsat varandra i olika trådar och helt klart så har du koll på det här numera!

Själv försöker jag så gott jag kan, men är inte så bra på fakta, är mer en "try and error" typ med mina egna kar.

Men naturligtvis läser jag allt som kommer i min väg för att försöka förstå varför det fungerar hos mig:p