Palettciklid och Fjärilsciklid

Hej
Är ny med akvarium men skulle vilja ha lite råd och tips.
Har ett 110L kar med ett Palettpar skulle vilja ha en annan sort som fjärilciklid,
eller annan dvärgciklid men vet inte vilken sort som skulle passa,har flera grottor stock
och ganska mycket växter.
Har även 5st guppys, 1 svärdbärarpar,1 par dvärggurami och 3 pansarmalar ska nog
köpa 2 till.

problemet är att de flesta (alla) dvärgciklider håller sig i samma område, dvs botten.

och det får inte plats med mer än ett par där, kanske 2 par om det är en väldigt lugn art.

och mycket kan man säga om paletter, men lugna är dom inte, väldigt aggro mot andra
firrar som kommer in på deras revir, vid romläggning är det inte många dvärgciklider som
står emot dom.

så, om du stoppar ner en annan liten ciklid, så blir det nog slarvsylta av den inom några dagar / en vecka....



.

Ok
Tack för det men om jag tar och byter in dom för affären skulle ta emot dom.
Vad skulle jag kunna satsa på då som är snälla och kanske lättlekande och fina.
Några förslag...

om du pratar om dvärgciklider så är nog kakaduan den som kommer närmast.


men egentligen är ingen av dvärgcikliderna snälla när det är dags för rom....



.

Ja jag trodde dvärgciklid var bra men det kanske finns andra som passar in lika bra....

Tacksam för tips och vilka fiskar som skulle gå bra ihop med cikliderna så jag

får bra harmoni i karet...

2-3 pansarmalar till sedan är det nog rätt bra i ditt kar......

Hiskelig blandning mellan Sydamerika / Centralamerika / Afrika / Asien dock......

Dom flesta (inkl jag då) tycker nog att det är klart bättre / lättare att få ordning på
kar som har invånare från samma del av världen.....




.

Tycker du att det är bättre att byta in paletterna mot några andra ciklider eller spelar det
ingen roll...

Tråden är inlagd i kategorin Amerikanska ciklider - så håll er till ämnet om vilka dvärgciklider (från den amerikanska kontinenten) som passar i akvariet

Hej Kirre1!:)
Hoppas det är OK att jag benar lite i dina spörsmål?
Palettcikliden är afrikansk och Fjärilscikliden är amerikansk - det är därför det blir lite "blandat" här både när det gäller typen av ciklider och kategori i trådämne!
Att blanda flera arter ciklider i ett såpass litet kar som 112-liter är alltid vanskligt - det är inte omöjligt men det blir ofta svårigheter då just ciklider, stora som små oftast är väldigt revirhävdande och blir mycket aggressiva vid lek.

Jag skulle vilja föreslå att du väljer en art i ditt kar. Väljer du palettciklid, så starta en ny tråd i den afrikanska avdelningen - så kan vi snacka massor om paletter där!:)

Men om du istället väljer en "amerikansk" (sydamerika) ciklid så som Fjärilsciklid eller någon av de många fina Apistogramma-varianterna, så kan vi fortsätta snacka här.

Många av Apistogramma-arterna har ett lekbeteende som man kallar haremslek - det innebär att man kan ha en hane och några fler honor, typ 2 till 3 stycken. Detta skulle kunna vara ett fint alternativ till den idé du har om att blanda flera ciklidarter i ditt 112-litare.
Gör du på det viset har du fler ciklidinnevånare, fast av samma art. Du har redan nu ganska många andra fiskar i ditt kar, så jag tror att kvoten snabbt blir fylld.
:)

Vilken som helst av dvärgcikliderna funkar, men det är lite för trångt för att ha flera par / arter.

det spelar nog ingen roll för ditt kar om du byter ut palleterna om du inte ger dig på
att byta ut dom andra fiskarna oxå.

har man ett blandat kar, så har man, vill man ha ett renodlat kar så får man bygga upp det
från början med viss inriktning.



.

Ok
Jag lämnar in Paletterna imorgon och byter in mot Fjärils eller någon annan
apistogramma-art.
Ska jag ta en hane och 2 honor till att börja med eller vad tror ni,skulle vilja ha en något tålig
art eftersom det är min dotters kar igentligen men det blir väl jag som får sköta det där med
vb o.s.v.

om du har gott om pengar och tycker det är roligt att köpa ny fisk varje månad så skall
du helt klart satsa på fjärilar, de dör ofta som flugor i ett DDT moln.

ta istället vilken annan dvärgciklid som helst.


det är nästan omöjligt att plocka ut honor / hanar i butiker, ofta är firrarna för små.

man får vacket köpa sig ett mindre gäng, 5-6 st, och sedan vänta tills de parar ut, och
då kan man i förväg ha gjort upp med butiken att man får lämna tebax dom som blev över.



.

Bra tack.
Det var ju ett jättebra tips skall absolut fråga dom om dom kan tänka sig att ta tillbaka om det skulle behövas.
Nån som har mera ideer....
tas tacksamt emot från en som sagt nybörjare...:)

bästa rådet är att du inte byter ut fisk imorgon.......


vänta.....


fundera...läs på ....fundera...läs på.....

fråga mer....öppna ögonen.....


fundera mer....


så...om 3 veckor så kanske du har klart flör dig vad du vill ha ut av karet.....


vem vet...du kanske efter mer läsande inte vill ha ciklider, utan kanske vill ha
barber från asien.....fina som fasen....



.

Ja, jag har några idéer. Men, först - precis som sagts ovan - läs på om de ciklider som du har funderingar på så att du får in en känsla av hur de vill ha det i karet och vad som krävs för att de skall trivas.
Om det nu är så att du väljer någon dvärgciklid ur Apistogrammasläktet, så släng upp några favoriter här så kan vi hjälpas åt att diskutera deras olika beteenden.

En ganska lugn och hyfsat fridsam Apisto är Apistogramma borelli - det finns en som har tilläggsnamnet A. borelli "opal" - denna är mycket vacker med hanens djupt blå färg och honan i citrongult.
De flesta välsorterade affärer säljer hanar och honor som är ungdjur eller i det nämaste vuxna, så att bestämma kön brukar oftast inte vara några problem - detta ser man lätt.
A. borelli är haremslekare, med andra ord; man kan ha en hane och två, tre honor. Vad som däremot är ett problem i en del affärer är att handlaren inte vill sälja fler honor till en hane, utan ofta säljs de parvis. Men detta får du kolla upp.

Jag visar några bilder på Apistogramma borelli (opal) som jag hade för ett tag sedan. Dessa gick, en hane och tre honor, i ett 80-literskar.
Det här är en Apistogramma du kanske skulle kunna prova? Det finns flera andra - kolla upp släktet Apistogramma och se om det är några du gillar!:)

Kanonfin den skulle jag gärna tänka mig i mitt kar tack för tipset...
Finns det flera färggranna och relativt snälla arter?

Tips......


Läs på i artregistret......




.

http://www.zoopet.com/fiskar/fisk_grupp_resultat.php?GRUPP=Ciklider - Sydamerika - Dvärgciklider&ORDNING=all
http://www.zoopet.com/fiskar/fisk_grupp_resultat.php?GRUPP=Ciklider - Västafrika&ORDNING=all

Kirre1 skrev:

Kanonfin den skulle jag gärna tänka mig i mitt kar tack för tipset...

Finns det flera färggranna och relativt snälla arter?

Jag tror att man måste sätta sig in i ciklidernas beteendevärld en aning, att få en grundkänsla för dessa fiskar, hur de agerar sinsemellan och mot andra fiskar i sin omgivning.
För det första skall vi tänka bort epitetet "snäll" (jag förstår vad du menar med detta, men vi sätter automatiskt mänskliga aspekter på fiskarna när vi säger liknande saker)! Vi kan däremot fråga oss om det finns ciklider (stora som små) som är mer eller mindre fördragsamma mot andra fiskar i en akvariemiljö? - dessutom en akvariemiljö som i detta fall består av ganska blygsamma 112-liter.
Svaret på den frågan är svår att svara på - för det beror lite på vad för slags fiskar man har tillsammans med cikliderna i sitt kar.

Du har nu guppy, svärdbärare, gurami och några pansarmalar i karet - dessa utgör inget direkt hot mot, låt oss säga, en grupp A. borrelli. Vad som möjligtvis skulle kunna vara störande för en aggressiv hona med yngel är väl pansarmalarna, som uppehåller sig på botten, där även borellihonan befinner sig mestadels. De andra fiskarna klarar cikliderna i detta tänkta fall att mota bort utan större åthävor - det blir alltså lite jagande men inga direkta strider.
En helt annan sak blir det däremot om du nu har ytterligare en grupp ciklider i ditt 112-literskar - då blir det regelrätta fighter mellan grupperna, ofta med följd att en eller flera individer blir stressade, undergivna och som till slut blir apatiska och dör.
Som du märker kan man alltså inte tala om generella "snällhetsgrader" bland cikliderna - de gör vad de är ämnade att göra; försvara revir och vårda yngel - och det gör de allra flesta ciklider med ihärdighet!

Det är här du får kolla upp arter som kan passa i storlek - och även färg. Färggrannhet och vad som är vackert är upp till dig att avgöra, kolla runt på olika arter och fundera.
Grundtips är nu alltså; Någon dvärgciklid kan passa i ditt akvarium. Ett släkte som är mycket intressant är Apistogramma. Kolla upp dessa - titta och läs på om dom.
Har du frågor så är vi många som gärna hjälper till att besvara dessa!:)

Så sant av Mats att det är nästan skrämmande.

Det finns som sagt var inga "snälla" ciklider.

Om man nu tvunget skall prata om snälla ciklider, så kanske man kan dela upp dom i två grupper.

A)
De som har mutat in ett revir och alltid är mer eller mindre aggro mot alla som kommer in på reviret.
Dessa saker är ganska tuffa, "osnälla" mot allt och alla som kommer inom "tomtgränsen".
Gränsen för revir är mycket beroende på vilken art. Men jag skulle nog vilja säga att per 0,5 meter kar
så är det nog en viss gräns för ett par eller harem. Dvs man behöver ett kar på 1 meter om man skall
ha mer än ett par / harem.

B)
De som är mer eller mindre enbart aggro mot andra vid romläggning. De är nog ganska så få som tillhör dessa
inom dvärgcikliderna.....men jag kan ha fel.



Så, i min värld är det bara att bestämma sig för vilken art du vill ha i karet.



För karets del, med tanke på övriga invånare, så spelar det ingen roll att du har pallet eller annan dvärgciklid.


Palleter är skitsnygga när de blommar ut vid romläggning, väl så snygga som många andra dvärgar.


Sedan är de ju ganska intressanta eftersom de lägger rom i grotta, till skillnad från de flesta, inta alla,
men de flesta dvärgar från sydamerika som lägger rom på sten / rot / botten.



.

Japp, jag håller med!:)
För att ytterligare vända och vrida på det hela så kan man ju säga att (om jag har förstått rätt nu, så finns det redan ett par paletter, eller hur, Kirre?) paletter kan vara bra som introduktion, om man vill lära sig cikliders beteenden lite mer ingående.
Apistogramma är en aning mer, skall vi säga; "delikata"? De kräver kanske lite mer ingående kunskap och är kanske lite "svårare" att börja med - då de har en ganka komplicerad inbördes struktur vad gäller beteende, speciellt haremslekarna.

Ett palettpar, om de parar ut och trivs tillsammans, yngelvårdar tillsammans på ett fint sätt, vallar runt ynglen och delar på vaktandet. Detta är mycket intressant och vackert att studera - och det räcker gott och väl med ett par i ett 112-literskar.

Ett problem med haremslekande apistogrammor är att det kan bli svårt att få till en bra balans mellan honorna - speciellt i mindre utrymmen. Det blir lätt stridigheter mellan honorna och man ställs ofta inför det trista faktum att en hona leker och de andra blir undanskuffade - om de inte hittar passande revir (här är inredning mycket viktigt) och leker ungefär samtidigt.

Med andra ord; att hålla ciklider, i alla de former och varianter, är en balansgång och det gäller att "kunna" en del om hur de beter sig. Med detta sagt kan alltså palettciklider vara ett bra första val, då de är hyfsat lätta att hålla. Apistogramma något "svårare" då de har en ganska komplicerad struktur beteendemässigt sett. Men, är man beredd på att arbeta lite med sina fiskar och lära sig hur de fungerar så är även en testunda på Apistogramma väl värt besväret.
:)

paletter är faktisk riktigt trevliga, det var bland annat dom första cikliderna jag hade, tror malawin började komma då jag vet det fanns auratus i min lokala zoohandel i och det var relativt exlusivt då.. hehe f-n va längesedan det är nu, men jag glömmer dom inte hade dom i ett 110L kittat akvarie tillsammans med blå ciklid dom hade varsitt hörn i karet och lekte iderligen, jag åkte till en närliggande göl och fångade vattenloppor och mygglarver till dom varanna dag.. Mamma va inte glad över att ha det i kylskåpet..:p pappa jag åkte med kull efter kull till zoohandeln och sålde.... ursäkta nostalgin men det är ett minne som fasnat med paletter;)

gonzo44 skrev:

paletter är faktisk riktigt trevliga, det var bland annat dom första cikliderna jag hade, tror malawin började komma då jag vet det fanns auratus i min lokala zoohandel i och det var relativt exlusivt då.. hehe f-n va längesedan det är nu, men jag glömmer dom inte hade dom i ett 110L kittat akvarie tillsammans med blå ciklid dom hade varsitt hörn i karet och lekte iderligen, jag åkte till en närliggande göl och fångade vattenloppor och mygglarver till dom varanna dag.. Mamma va inte glad över att ha det i kylskåpet..:p pappa jag åkte med kull efter kull till zoohandeln och sålde.... ursäkta nostalgin men det är ett minne som fasnat med paletter;)

vi delar samma upplevelse.....

hade kar när jag bodde "hemma" (gör egentligen inte alla det...alltid)

men mitt första egna kar i ungkarlslägenheten hade palletter.

vad jag minns är att jag blev tokig på alla kullar som dom pökade fram 1985-1988



karet är förresten fortfarande still going strong,,,,,63 liter som bebos av 200++ Endlers och kanske 50++ Ancistrus....(på tal om pök)..

Ja nu tror jag att jag bestämt mig..

Det får bli kakadua ciklid var nere i zooaffären och kollade och tänk man blev ju nästan kär,
den hanen dom hadde fanns föresten 2 var kanonfina fenorna var djupröda och svart nästan som en
påfågel kalasfina i färgerna.

Och inga problem skulle ta emot Paletterna om jag ville det å det vill jag skall bara ha kakaduaciklider i karet
inga andra ciklider det är det nog för litet för.

Så jag får nog ta mig en tur imorgon eller Lördag och införskaffa mig en hane och två honor...

Det gör du rätt i

Nu har jag vart och inhandlat kakaduaciklider 1 hane och 2 mindre honor:)..
Dom gör inte mycket väsen av sig i akvariet jagar inga andra fiskar dom bara finns där...
ioförsig är dom inte så stora hanen kan vara 5 cm och honorna något mindre kanske 4cm
men det verkar vara trevliga ciklider får se hur länge det är lugnt utan en massa tjafs och bråk.

Hej
Nu har jag haft Kakaduacikliderna i ca 3 veckor och det är väldigt trevliga fiskar inte de minsta aggresiva mot
andra fiskar utan acepterar dom hur bra som helst.
Men dom har inte lekt än så vi får väl se hur det blir då om dom kommer att göra det jag återkommer
isåfall.