Pajkastning - Forum

DBrave

#1 - 30 juli 2004 19:18

Ganska vanligt förekommande i detta forum är folk som attackerar andras åsikter, försvarar erfarna akvarister som fått paj kastad på sig, eller är sarkastiska i största allmänhet. Varför sköter man inte sånt här med ett mail till mottagaren istället? Det är ju inte särskilt smickrande att tappa ansiktet genom aggresiv kritik eller för den delen bli uppläxad av akvarister som vet bäst eller vet vem som vet bäst. Så pretty please, with sugar on top, sköt sånt här med ett diskret mail istället!

Kjell Fohrman
Administrator

#2 - 30 juli 2004 19:58

Att det skulle vara vanligt förekommande vill jag nog inte hålla med om. Dessutom finns något som heter "Stötande/kränkande inlägg" som man kan maila om man anser att något gått över gränsen för vad som är acceptabelt.
Självklart är det dock OK att kritisera andras åsikter i någon fråga men samtidigt skall man ändå respektera den andres åsikter även om man nu inte håller med. Det är ju en av de stora fördelarna med ett forum att man kan ställa olika åsikter och ideer mot varandra.

Spijer

#3 - 30 juli 2004 20:21

Ursprungligen skickat av DBrave

Ganska vanligt förekommande i detta forum är folk som attackerar andras åsikter, försvarar erfarna akvarister som fått paj kastad på sig, eller är sarkastiska i största allmänhet. Varför sköter man inte sånt här med ett mail till mottagaren istället? Det är ju inte särskilt smickrande att tappa ansiktet genom aggresiv kritik eller för den delen bli uppläxad av akvarister som vet bäst eller vet vem som vet bäst. Så pretty please, with sugar on top, sköt sånt här med ett diskret mail istället!

håller med, fast mail kanske är lite overkill. Men att kritisera på ett mera värdigt sätt o inte som vissa gör. *host* haleli *host*

Azur

#4 - 30 juli 2004 20:27

Vilken tråd?
Jag har inte sett nåt.

Kjell Fohrman
Administrator

#5 - 30 juli 2004 20:35

Vilken tråd?

Jag har inte sett nåt.

Håller med - det är faktiskt "hur länge som helst" sedan jag fick något "Stötande/Kränkande" mail som behövde åtgärdas.
Om det nu är så som ni påstår - varför skickar ni då inte ett "stötande/kränkande" mail om det?

Merkurius

#6 - 30 juli 2004 20:51

Hej!
Den här tråden t.ex. (hoppas jag får det att funka nu)
http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29099&whichpage=1

Är typexempel på hur det kan se ut.
Jag tycker det är bra att tjejen tar upp nåt som hon tycker verkar dåligt, har hon fel, som i det här fallet så får hon ju veta det och om det verkligen handlar om nån sorts vanvård eller annat dåligt så är det ju bra att det kommer fram..

Bara för att hon har fel behöver man ju inte gå till sådan attack som ovannämda peron i hostandet gör.
Helt onödigt!

Jag är ingen ungdom men ibland så drar t.o.m. jag mig för att skriva för att det blir sådana påhopp, dock är det ju inte jättevanligt men det händer!
/M

FI

#7 - 30 juli 2004 20:56

Förtydliga med t.ex. ett stort och tydligt "OBS!" i fetstil att rekommendationerna i artbeskrivningarna gäller för fullvuxna fiskar och inte ungfiskar så lovar jag att mycket av gnabbet försvinner.
Det vore också bra om man kunde förtydliga att det tar ett bra tag innan fiskarna når den storleken som skrivs i artbeskrivningarna. Sedan kan det vara bra att kasta fram lite statistik över hur vanligt det är man uppgraderar till större kar då intresset tar fart på allvar. Risken att ungfiskarna en nybörjare har köpt skulle gå kvar i exakt samma kar även flera år senare då fiskarna är fullvuxna tror jag är rätt liten.

Norpan

#8 - 30 juli 2004 21:00

FI: Dessvärre tror jag att många har kvar sina fiskar i för små kar..alla har ju inte hittat till zoopet än och lärt sig hur man ska göra [:)]

Tant Nancy

#9 - 30 juli 2004 21:11

Det är tråkigt när det finns personer som tydligen sitter inne med massor av kunskap, sänker sig så pass som det skett den senaste pajkastningståten...mot en 13 åring! Det kommer att bli svårt att se seriöst på den personens inlägg ett tag...

Azur

#10 - 30 juli 2004 21:24

Ursprungligen skickat av Merkurius

Hej!

Den här tråden t.ex. (hoppas jag får det att funka nu)

http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29099&whichpage=1

OK, ja det var lite onödigt hård ton där. Hade helt missat den tråden.

Haleli

#11 - 30 juli 2004 21:27

Till Spijer !

Du får gärna svara mig på vad som enligt dig har varit fel i mina inlägg om ;
1)Silverhajarna som åt småfisk.
2)Tonårsjäntan som gick till angrepp mot Världseliten i killifiskhållning och ansåg att akvarierna var för små.
3)Foderlänken från några av Sveriges mest erfarna foderdjursodlare.
Jag anser att tråd 1 är en självklarhet.
Tråd 2 Alf och Anitas killihobby talar för sig själv.
Tråd 3 Jag har fortfarande inte fått svar på den fråga jag ställde i tråden.Odlar/har odlat alla nämda foderdjur och kan bara instämma med författarna.
MVH

Kramfors

#12 - 30 juli 2004 21:29

Ja,jag har märkt att vissa här på Zoopet saknar vett och sans.[}:)][:-67]

Haleli

#13 - 30 juli 2004 21:59

Hej Kramfors !

Är det någon särskild person du syftar på ?
Undrar

Merkurius

#14 - 30 juli 2004 22:00

2)Tonårsjäntan som gick till angrepp mot Världseliten i killifiskhållning och ansåg att akvarierna var för små.

Gick hon till angrepp? och vad kallar du då det du gör?
Jag tycker hon var väldigt mild i sitt utalande om man jämför med hur jag skulle ha låtit om jag trodde nåt var fel..

Hon är tretton år och hade läst att fiskarna skulle ha större utrymme, inte så konstigt då om hon reagerar..
Dessutom bra, för som sagt, tänk om det verkligen hade gällt missförhållanden?
Nu fick ju hon och andra reda på att så inte var fallet och eftersom hon inte gick till jätteattack så är ju ingen skada skedd, om nu inte hon blivit bortskrämd förstås..
Förstår inte varför du måste ta i så mkt?
/M

gogar

#15 - 30 juli 2004 22:26

Håller helt med Merkurius. Halelis reaktion står inte i proportion med vad "tonårsjäntan" (den benämningen säger väl mer om Haleli än om någon annan) skrev. Susanna har läst trådar här på Zoopet där vi ondgör oss över för små akvarier i parti och minut - inte konstigt att hon reagerade när hon såg bilden.... Att sedan inte Haleli vill erkänna att hon kanske överreagerade på Susannas inlägg trots att den egentligen inte innehåller något som helst påhopp på "världseliten i killifiskhållning" och att skriva "skäms" trots att flickan backat när hon fått information om de verkliga förhållandena tyder på att... tja..... Näe... Jag vill inte skriva vad jag tycker. Därmed INTE sagt att Haleli inte ska yppa sin åsikt! Men kanske vara liiiiite mildare i ordvalet.........

Nä, nog nu. Hoppas att Susanna vågar dyka upp igen med sina åsikter och tankar även om de kanske är "fel". Hon liksom vi andra måste få säga vår åsikt och i bland ha fel och lära oss något nytt. Och vi gamla akvarister kanske ska fatta att det kommer en generation efter oss också.... ;D

Tant Nancy

#16 - 30 juli 2004 22:36

Ja,jag har märkt att vissa här på Zoopet saknar vett och sans

Ja, den du! Undrar om du syftar på mig eller dig själv [;)] Både du och jag kan spåra ur... men vi erkänner det väl oftast på ett eller annat sätt käre trätobroder? [:X]

Haleli

#17 - 30 juli 2004 22:37

Hej !
Nu är det ju så att vi har en djurskyddslags-stiftning som även omfattar akvariefiskar.
Det är massor med påringningar helt i onödan av helt okunniga människor som tror sig kunna bedöma saker dom inte har kompetens till, som ställer till med stora problem för seriösa människors hobbyutövande.Det är av den anledningen jag ilsknar till !
Till Kjell ! Har Zoopet ingen undre åldersgräns för medlemmar ?
MVH

Tant Nancy

#18 - 30 juli 2004 22:42

Ehhhh Haleli...!!! Nu får du väl GE dig!!!! Varför i hela fridens dagar skulle Zoopet ha en undre åldersgräns??? Vad tror du att du har kommit till för forum egentligen... klubben för inbördes beundran... bara expertisen göre sig besvär???

Det här inlägget lär jag ju få påhopp för... men någon måtta får det ju vara för hur man beter sig... Ta och starta ett eget forum vetja... där du bara kan ha jämlikar i din egen ålder som medlemmar... måste bli bästa lösningen för din del...

Tant Nancy

#19 - 30 juli 2004 22:51

Nu är det ju så att vi har en djurskyddslags-stiftning som även omfattar akvariefiskar.

Det är massor med påringningar helt i onödan av helt okunniga människor som tror sig kunna bedöma saker dom inte har kompetens till, som ställer till med stora problem för seriösa människors hobbyutövande.

Haleli... kan du förklara ovanstående? Är det du som måste ta hand om alla fruktansvärda telefonsamtal?
Eller är du en "seriös" hobbyutövare som fått jordbruksverket efter dig?

Om jag misstänker att grannen slår sina barn, ska jag låta bli att anmäla det för att jag inte har kompetens nog att bedömma allvaret i misshandeln?

gogar

#20 - 30 juli 2004 22:59

Jamen, snälla Haleli! Hon såg en bild på nätet (den stora sanningssamlaren :D) och, med tanke på vad jag sagt ovan, reagerade hon helt i enlighet med de tankegångar som framförs här på Zoopet om guldfiskskålar och annat dåligt vi ser i zooaffären. Hon backade ju direkt när hon fick förklarat för sig att Anita och Alf inte är några blåbär. Jag tycker personligen att hennes initiala reaktion var den rätta - sen att den var fel med facit i hand har hon ju erkänt.
På vilket sätt har en sån här liten skitkommentar ställt till det för Anita och Alf eller andra seriösa hobbyutövare? De har förmodligen inte reagerat alls. Och om de har det, så kan de lätt rätta till det genom att skriva och förklara vem och vad de är och varför det ser ut som det gör och hur det fungerar. Det är lätt. Jag tycker att du blir arg på en (inte ens) fjortis kommentar om en bild utan anledning egentligen.

Och varför i fridens dar skulle Zoopet ha en undre åldersgräns?? Hur gammal var DU när du började med akvarium? Jag var 6 år när jag fick mitt första. Med hjälp av pappa och mamma lärde jag mig mer och mer. Och genom att prata med mina kusiner, som hade ett 4500L saltvatten (och ciklider i massor i andra) och genom andra kompisar lärde jag mig mer. Och nu har det gått 32 år sedan dess och jag har fortfarande akvarium. Jag är fortfarande inget proffs (eller seriös hobbyutövare i odlingsbemärkelse) men lite har man ju snappat upp trots allt.
Vad är den övre åldersgränsen? När är man för gammal för att klara av ett akvarium?

gogar

#21 - 30 juli 2004 23:01

Tant Nancy: Näe, Jag hoppar inte på dig! Du uttryckte det så bra!

Tant Nancy

#22 - 30 juli 2004 23:06

Tack Håkan... då kan jag sova gott[:-2]

Spijer

#23 - 31 juli 2004 09:25

Ursprungligen skickat av Haleli

Till Spijer !

Du får gärna svara mig på vad som enligt dig har varit fel i mina inlägg om ;

1)Silverhajarna som åt småfisk.

2)Tonårsjäntan som gick till angrepp mot Världseliten i killifiskhållning och ansåg att akvarierna var för små.

3)Foderlänken från några av Sveriges mest erfarna foderdjursodlare.

Jag anser att tråd 1 är en självklarhet.

Jo du har säkert rätt i det du säger, men det är "jag är expert o du är amatör o kan du inte lika mycket som jag kan du lika gärna hålla käft" attityden som retar mig. Jag säger inget om dina kunskaper men du borde kanske formulera dig annorlunda. Det här forumet består ju trots allt av en stor del nybörjare (som mig själv), eller hur? =)

Datate

#24 - 31 juli 2004 11:49

Tråkigt att detta måste förekomma här med, likväl som på alla andra forum på nätet.
Sen tycker jag det är lite konstigt att många påstår sig inte se det hela. Det förekommer ju stup i kvarten! I mitt fall är jag dock rätt så härdad, så jag tar OFTAST inte åt mig allt för hårt. Dock ser jag dagligen kommentarer som jag säkert tror att många andra kan uppfatta som stötande, kränkande, provocerande eller vad ni vill...

Att dessa inte blir "anmälda" beror säkert på flera orsaker. Antingen är det som i mitt fall att man kanske inte själv tar så illa upp (även om det ofta går lååångt över gränsen för vad som BORDE vara ok). Eller så orkar man inte göra något, utan ignorerar tråden å läser vidare i andra trådar istället. Eller så tar man saken i egna händer å skriver skit tillbaka.
Tror att alla dessa förslag ligger närmare till hands än å hålla på å anmäla, vilket egentligen är fel, men vi svenskar är som vi är...i possitiv och negativ mening.

Det tråkigaste är dock när vissa personer utmärker sig på ett negativt sett. Vissa verkar helt enkelt inte kunna låta bli att visa sig på styva linan och visa att dom kan mer än alla andra (även om det ofta visar sig att dom inte kan så mycket som dom tror).
Senaste månaderna har t.ex en medelålders mycket välutbildad man visat sig från sin alla värsta sida, med mängder av spydiga kommentarer och översittarfasoner i deverse trådar. En attityd som jag direkt assosierar med dennes yrke...tyvärr :( Det tråkiga är att så fort man ser dennes namn så slocknar glöden att följa tråden. Sådant är mycket tråkigt att det skall behöva hända, men så har det alltid varit på alla forum jag varit permanent besökare på.

För att anknyta något till det som skrivits ovan så måste man nästan använda uttryck som pinsamt och omoget uppförande för att beskriva det som Haleli pysslade med i ovan nämnda tråd.

Att hålla på å visa översittarfasone (att säga sanningen är inga fel, men att försöka få det till att de som kan mindre är korkade är inte bra) och hacka på folk som förstått fel hjälper ingen alls.
Sen kan det vara så att en sak är okej att hacka på om det görs i 1 inlägg...men kan bli dumt om det fortsätter i flera inlägg. Man måste försöka få en känsla för när man ska lägga av å droppa det hela. Helst innan det går för långt...

Sen en sak till... Vad är det som gör att kommentaren "alla har rätt å säga vad dom tycker" alltid dyker upp. Visst är det lagmässigt sant och helt riktigt att man alltid får säga vad man tycker.
Men det finns en viss skillnad mellan får och bör.

Som jag ser det så gör det ofta mer skada än nytta att skriva massa skit, även om det är lagmässigt helt korrekt. Man MÅSTE faktiskt inte yttra sin åsikt, om det inte innebär något possitivt eller informativt i sammanhanget...tänk på det allihopa så blir nog även zoopet en trevligare plats i cyberrymden!

Kjell Fohrman
Administrator

#25 - 31 juli 2004 12:31

Om det nu verkligen skulle vara så illa som Datate skriver (vilket jag definitivt inte anser) så anser jag att det inte bara är en rättighet att anmäla "Stötande/Kränkande" inlägg utan faktiskt en skyldighet. Struntar man i detta så är man medansvarig till att en tråd spårar ur.
Det sätt som du Datate beskriver vissa personer gör ju bara dig till en ännu värre översittare än vad du tycker att dom är. Med detta självklart inte sagt att jag försvarar dessa personers inlägg i ovan nämnda tråd (har ju själv också bemött dem i trpden) - men det blir ju inte bättre av att man själv apar efter blir etter värre.

Datate

#26 - 31 juli 2004 12:46

Kjell: "Så illa"...nja, lät det jag skrev så illa verkligen?

Gämför man zoopet med andra forum så är det rätt så rent, men gämför man zopet och andra forum med vad som BORDE vara bra så är det illa. Man skall dock inte ta det ur sitt sammanhang. Zoopet är ett internetforum, och som sådan är det i många fall bättre än många andra "specialiserade" forum.
Rättighet/skyldighet...javisst är det sant som du säger, men man kommer endå inte ifrån att det fugerar som det gör, i possitiv och negativ bemärkelse.
Även om internet är ett "modernt" medium, så är internetanvändare ytterst koncervativa i sitt sätt att tänka (det är ganska uppenbart när man läser en hel massa runtom på internet), och gör oftast som dom alltid gjort på nätet. Med det följer det som diskuterats mycket andra trådar, dvs att allt skall vara fritt och alla ska få vara anonyma. På samma sätt skall alla få säga precis det dom vill, vilket i 99% av alla fall leder till en rätt så hätsk stämmning i diskussionerna (zoopet är som jag tidigare sa relativt rent, i förhållande till många andra forum).
Vet dock inte om det är så illa att "strunta i det", då det ofta lägger sig av sig själv förr eller senare. Vulket torde vara bättre än att blanda sig i leken själv,eller påkalla andra uppmärksamhet. "Låter man dom som vill bråka slåss, så slutar bråket när båda tröttnat"...
Vill inte verka sur, men vad syftar du på med kommentaren "Det sätt som du Datate beskriver vissa personer gör ju bara dig till en ännu värre översittare än vad du tycker att dom är."
Kanske är det sant det du skriver, men i sådant fall fick jag fram budskapet på fel sätt då det knappast var det som var tanken.

Just det...det var inte du Kjell jag syftade på i mitt tidigare inlägg, om du eller någon annan nu trodde det hehe

malawi´n

#27 - 31 juli 2004 12:53

Har varit medlem i många forum på nätet, både utländska och svenska, akvariumforum och datorforum, och visst, det förekommer trådar där folk gnäller på varandra, men det är inte så farligt. Men det finns en sak som skiljer sig:
I andra forum så så har folk vett nog att be om ursäkt, ta på sig skulden om det fanns ngn, bli vänner och sedan glömma hela händelsen!
Visst finns det flera som gör precis så här även på zoopet, men det verkar som folk har svårare att "svälja sin stolthet"...
(bara min uppfattning)

Mvh malawi´n

kevlargirl

#28 - 31 juli 2004 13:20

Jag vet inte jag, men måste man ta sin hobby på blodigt allvar? Det ska väl vara lite kul också. Det finns värre saker att bråka om, det finns mer i världen än akvarium.

Datate

#29 - 31 juli 2004 13:22

Ursprungligen skickat av kevlargirl

Jag vet inte jag, men måste man ta sin hobby på blodigt allvar? Det ska väl vara lite kul också. Det finns värre saker att bråka om, det finns mer i världen än akvarium.

Faktiskt dagens sanning :)

Kjell Fohrman
Administrator

#30 - 31 juli 2004 13:30

Vill inte verka sur, men vad syftar du på med kommentaren "Det sätt som du Datate beskriver vissa personer gör ju bara dig till en ännu värre översittare än vad du tycker att dom är."

Kanske fel att skriva "...gör ju bara dig till en ännu värre översittare..." - vore nog mer korrekt om jag hade skrivit "...framställer ju dig som ännu värre översittare...".
det är exakt det intrycket man får när man läser ditt inlägg.

Man måste faktiskt försöka vara lite smart när man skriver. I tråden som är utgångspunkten för denna tråd ställer en 13 åring en relevant fråga som visserligen innebär indirekt kritik mot några mycket duktiga akvarister och odlare, men inte desto mindre så är frågeställningen helt berättigad.

Istället för att man på ett pedagogiskt sätt förklarar varför dessa personer kan ha sina fiskar i mindre akvarier så blir svaren i bästa besserwisserstil att odlarna ifråga är i världsklass och det vet man minsann pga av att man har själv har en enormmmmmmmm meritlista. Vad händer - jo ursprungsdiskussionen glöms helt bort och all sympati vänds MOT de som är så otroligt duktiga. De ursprungliga odlarna som var utgångspunkten i kritiken från början får helt plötsligt inga försvarare alls. Vad är det man säger - med sådana vänner behöver man inga fiender.

Nu skjuter du skarpt mot "besserwissarna" ovan i en överlägsen raljerande ton och det får naturligtvis som konsekvens att sympatin flyttas över till dom och det var väl ändå inte meningen - eller hur[;)].

Skriver Kjell Fohrman vars meritlista är följande:
Haft akvarier kontinuerligt i nära 30 år. Under denna period har jag i snitt haft ca. 100 akvarier.
Har ägt och drivit Europas största zooaffär.
Har skrivit en bok som är den mest sålda akvariebok som någonsin skrivits av en svensk och som har utkommit på 8 olika språk.
Har hållit 100 tals med föredrag i Sverige och andra länder.
Har skrivit 100 tals med artiklar i svenska och internationella akvarietidningar.
Har uppfunnit räkmix och är den som introducerat filtermattor i Sverige.
Har bidragit med två artiklar i den mest sålda ciklidbok som någonsin utgivits - där enbart världskända celebriter har fått äran att delta.
Känner ägarna till stora företag inom branschen som Eheim, Juwel, Aqua Medic, Aquael etc. etc.
Har varit ordförande i Nordiska Ciklidsällskapet, Zoorf (Zoobranschens Riksförbund), SPTU (Scandinavian Pet Trade Union).
Driver norra Europas mest välbesökta akvariehemsida.
Mitt namn ger 8340 träffar på Google - är omnämnd på hemsidor på norska, danska, finska, engelska, tyska, holländska, franska, portugisiska, italienska, spanska, ryska, polska, ungerska, grekiska, japanska etc. etc.

Och eftersom jag har en så diger meritlista så har jag självklart alltid rätt och förväntar mig då också att jag skall behandlas som den superakvariststjärna som jag är och du Datate skall hålla tyst eftersom du jämfört med mig är en nolla.

OBS OBS OBS - ovanstående är naturligtvis skrivit med ironi. Om jag verkligen skulle mena detta och om jag skulle använda min "meritlista" som argument till att "slå folk i huvudet med" i diskussioner så skulle jag få alla emot mig och ingen skulle hålla med mig. Alla skulle istället jubla i högan sky (med all rätt) när jag får däng i någon diskussion och detta oavsett om jag i sakfrågan har rätt eller inte.
Hoppas att du förstod poängen med mitt resonemang Datate - om inte så strunt samma - ha en bra dag.

Datate

#31 - 31 juli 2004 13:47

Kjell: Hehe...jag tror nog jag förstod det där ;)

Jag syftade aldrig att hacka på dom som faktiskt kan mycket. Jag har aldrig påstått eller kommer påstå att jag kan mer än de som har mer erfarenhet, det är inte mitt syfte alls. (även om man i stridens hetta kanske kan formulera sig lite fel ibland hehe)
Jag stör mig inte mer på just ovanstående tråd än på någon annan "liknande" tråd. För det finns massor med trådar som ser likadana ut, även om dom handlar om hels skillda saker. Särskillt tydligt är dessa mängder å åter mängder med inlägg där folk vill ha stora fiskar i för små kar...å som alltid (mer eller mindre iallafall) slutar med just pajkastning. Att 2-3 personer upplyser den, i denna fråga, mindre vetande är bara possitivt. Att 10st gör samma sak BORDE anses som översittarfasoner som allt som oftast slutar med pajkastning.
I verkligheten fungerar det likadant. Om en person tillrättavisar någon är det okej...likaså om 2, kanske 3 gör desamma. Men om en grupp folk tillrättavisar och kanske tom hackar på den som "ligger", så kallas det mobbing,vilket i svensk lag är ett brott. Nu ska man väl inte gå så djupt att man kallar det mobbing på ett forum, men rent teoretislt borde det vara ungefär samma sak... rätta mig om jag har fel!
Hehe...att sympatin skulle flyttas över till dom 2 personer jag "nämnde" just nu (finns många fler som ideligen praktiserar dessa "påhopp") var kanske inte meningen, men jag tvivlar skarpt.
Dessa personer är säkerligen mycket trevliga personer IRL, men ibland undrar man om personerna i fråga skulle uttrycka sig lika "hårt" om dom stod öga mot öga med personerna dom tilltalar.

Ibland kanske man skall försöka tänka efter hur man skulle sagt i en diskussion på jobbet eller i skolan, och använda samma ton här på nätet...bara en liten tanke från en sysslolös gosse med gnagande skrivberoende ;)

anli

#32 - 31 juli 2004 17:51

Jag kan inte bara låta bli...[:-15]
Låste tråden som det bråkas om, och den innehöll den värsta överreaktion jag sett!
Speciellt detta:
"Det är bara att beklaga när någon amatör som du försöker dra ner deras hobby till en låg nivå. Skäms !"

Makalöst!

Jag vet en dam som absolut skulle kunna utnämnas till veckans "uberbitch" [:-38] om den titeln fanns på zoopet (naturligtvis skulle det finnas en motsvarande för män).

Torstensson

#33 - 31 juli 2004 19:02

Själv sitter jag bara här å förundras över hur inskränkt människan verkar vara.. [;)]

erikthur

#34 - 31 juli 2004 19:21

Jag har läst genom den här tråden ett par gånger och borde väl egentligen inte svara (men kan inte låta bli) mera än:
- att det här sådana diskussioner som får mej att allvarligt fundera på att backa ur och sluta svara på frågor eller försöka korrigera missuppfattningar.
- vad är det fel på kunskap inom akvaristiken eller utanför? Jag känner mej (rätt eller orätt) attackerad för att jag påpekade att jag anser att jag har en gedigen vetenskaplig utbildning/bakgrund vilket faktiskt innebär att jag kritiskt även kan bedöma bedömningar som görs inom andra vetenskaper (t ex ichtyologin). Det var i alla fall det jag ville att ni skulle läsa in i det inlägget.
- Haleli har enligt min mening rätt i de tre kommentarer hon har blivt kritiserad för även om hon kunde ha formulerat sej mer diplomatiskt. Haleli tillhör de personer som framför de vettigaste åsikterna i det här forumet. Det finns även andra klart vettiga personer som bidrar men eftersom de inte är under attack för tillfället skall jag inte lista upp dem i det här inlägget. Även jag har inte alltid formulerat mej diplomatiskt och ibland med vett och vilja för att spetsa till diskussionen.

jarinen

#35 - 31 juli 2004 19:35

Har man inte råd med ödmjukhet på ett forum så kan man heller inget, det är min slutsats!

Det är den som anli syftar på ett perfekt exempel på, yrar i nattmössan på ett ytterst oattraktivt sätt och hänger sig till personangrepp på minderåriga.

Övertramp vad gäller faktafel av minderåriga bekommer mig inte men däremot när man ger sig på någon på det sätt som vederbörande gör, rätta till félet lite snyggt och låt det vara istället, eller hellre, var tyst.

Nedre åldersgräns var väl det tramsigaste man hört på länge, näe möjligtvis en hårdare gräns vad gäller att dra såna brösttoner som vederbörande gör!

Mvh Jari

Mvh Jari

erikthur

#36 - 31 juli 2004 19:40

Ren faktaupplysning (framkom även i en stormig tråd om stöld om bilder):
Genom att trycka på "Godkänn" visar du att du är över 13 år och att du är fullt ansvarig för all information och filer som du skapar. Du går också med på att du inte använder material med copyright som du själv inte äger. Du går också med på att inte posta något som är vulgärt, trakasserande, hatiskt, hotande, inkräktande på annans personliga integritet, sexuellt relaterat eller strider mot lag i övrigt.
Bara ren faktaupplysning - det finns en nedre åldersgräns...

anli

#37 - 31 juli 2004 19:56

Det här är bara för mycket en Lördagskväll... skall vi ha utmärkelsen veckans värsta akademikerkuf också :D
Jag skrockar gott med en kräfta i näven!!

Torstensson

#38 - 31 juli 2004 20:16

Anders, har du redan fiskat, eller är det förra årets skörd?? På kräftor alltså.. Vi försöker rensa ut dom gamla för att snart fylla på med nya!! =))

anli

#39 - 31 juli 2004 20:33

Nepp... gumman blev frestad och kom hem med två paket a 49 kr st... och kors i taket! De var goda otroligt nog! Bara som en liten tjyvstart liksom. Lite Åbroddkryddning i br.v. specialen blev ett ypperligt komplement.

Garpen

#40 - 1 augusti 2004 06:57

Den här tråden har spårat ut för länge sen.

Tant Nancy

#41 - 3 augusti 2004 21:53

Okey Kjell... nu blir du säkert arg för att jag drar upp den här tåten igen. Men jag tycker att det blir för mycket när först en tåt spårar ur... sedan forsätter man bråka i den här tåten, och nu är en ytterligare tåt på gång att spåra ur i samma ämne. Därför känner jag att jag skriver mina åsikter i den tåt där den kanske hör hemma... om den hör hemma någon stans...

Erikthur skriver följande i en annan tåt...

Jag skulle föredra om Haleli kunde känna sej accepterad i forumet - hon har onekligen en del kunskaper om fisksjukdomar om deras behandling som forumet behöver. Och får vi tillbaka Haleli så är jag beredd att förlåta även Bjurstrom...

Jag måste då fråga vad det är Erik vill att någon gör... för det är väl inte meningen att någon ska be Haleli om ursäkt??? Hon har betett sig ytterst olämpligt, det verkar varken hon eller Erik kunna erkänna...
Jag skulle också vilja veta vad du Erik menar med "vi" i citatet, är det din egen åsikt eller håller flera med dig???

erikthur

#42 - 4 augusti 2004 06:47

Ursprungligen skickat av Tant Nancy

Jag måste då fråga vad det är Erik vill att någon gör... för det är väl inte meningen att någon ska be Haleli om ursäkt??? Hon har betett sig ytterst olämpligt, det verkar varken hon eller Erik kunna erkänna...

Jag skulle också vilja veta vad du Erik menar med "vi" i citatet, är det din egen åsikt eller håller flera med dig???

Som jag skrev i annan tråd så är inte pajkastning min hobby. Men nu har jag blivit indragen här igen.

Ja, jag tycker att det finns somliga i de här tre trådarna som borde be om ursäkt och några halvdanna har väl kanske redan avgivits här och där. Och jag anser att Haleli blivt överdrivet påhoppad och senare även faktiskt förolämpad. Så kanske det inte vore så dumt med ursäkter eller i alla fall överslätande kommentarer.

Jag antar att det finns fler som vill att Haleli skall vara med i forumet även om det verkar som du står för en helt annan åsikt. Haleli har i alla fall gett kompetenta råd i frågor om sjukdom och behandling tidigare. Och ett forums kunskap bygger på den kunskap medlemmarna delger forumet. Jag läser oftast hennes inlägg extra noggrant.

Joacim

#43 - 4 augusti 2004 07:16

Kanske vore det vettigt av Haleli själv att bemöta kritiken istället för att bli försvarad i tysthet?

Kunskap är självfallet guld värd men om den inte kan presenteras på ett hövligt sätt så kan iallafall jag söka den på annat håll. Vad jag vill säga är att om hon själv inte kan inse att kritiken (och pajkastningen) hon "drabbades" av är en konsekvens av hennes övertramp så är det inte en oöverkomlig förlust om hon inte längre vill svara på inlägg.
/J

bjurstrom

#44 - 4 augusti 2004 07:51

Fortfarande inte den minsta antydan till att Haleli gjort något fel. Har du så stor respekt för "experter" att du ger dem rätten att bete sig hur de vill? Zoopet är inte och kommer aldrig att bli en klubb för inbördes beundran mellan "experter", utan en salig blandning av unga och gamla, erfarna och nybörjare. 0m en person ihärdigt håller fast vid att inte gjort något fel trots att alla kan se felet tydligt (och att det upprepat sig på samma sätt genom diskussionen), fortsätter man ofta att bråka eftersom man vill att personen visar insikt om det olämpliga och lovar bättring. Visar man det blir man ofta förlåten efter en sekund. Fast nu är ju den personen du, som ställföreträdande försvarare av Haleli. Haleli är nog redan förlåten av de flesta (man går väl inte runt och tycker illa om människor pga ett internetbråk, vore väl patetiskt). Men att vara extra fjäskig mot experter för att de är så värdefulla och så känsliga att de tar illa upp om de får någon kritik det ställer varken jag eller andra här upp på. Ett demokratiskt forum där man framför kritik oavsett graden av finhet hos personen ifråga är att föredra. Även zoopets kung Kjell [:-68] får ju kritik när man förtjänar det och det är ett sundhetstecken.

Kjell Fohrman
Administrator

#45 - 4 augusti 2004 08:00

Har man gjort ett misstag så kan man göra två saker.
1/ Tala om att man hade fel och sedan är det garanterat glömt - ingen är speciellt långsint i internetforum.
2/ Inte göra nåt. De som deltar i internetforum har väldigt kort minne så en oförrätt är snart glömd.

Även zoopets kung Kjell får ju kritik när man förtjänar det och det är ett sundhetstecken.

Problemet är väl snarare som så att både jag och andra får kritik både när vi förtjänar det och när vi INTE förtjänar det. Detta är väl en av de negativa sidorna med internet-forum, men om man inte kan acceptera att det är så det funkar så skall man nog låta bli att delta i sådana forum.

anli

#46 - 4 augusti 2004 08:09

Jag tycker nog att Erikthur gör Haleli en björntjänst med sina försvarspamfletter. Är det inte bättre att lägga ner det här nu och gå vidare? Det är bara ett forum på internet....
Kjell och Bjustrom sammanfattar det bra annars.

erikthur

#47 - 4 augusti 2004 08:10

Ursprungligen skickat av bjurstrom

Fortfarande inte den minsta antydan till att Haleli gjort något fel.

Jag har redan angett att Halelis inlägg var odiplomatiskt även om jag då formulerade mej på ett diplomatiskt sätt:

Denna tråd Mitt inlägg skapat - 2004/07/31 : 21:21:03
samt mitt inlägg skapat - 2004/08/03 : 21:08:49 i nedanstående tråd
http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=29270

erikthur

#48 - 4 augusti 2004 08:12

Ursprungligen skickat av anli

Jag tycker nog att Erikthur gör Haleli en björntjänst med sina försvarspamfletter.

uberbitch - akademisk kuf???
Är det normal samtalston på detta forum?

tanya

#49 - 4 augusti 2004 08:20

Trettonåringen tycks inte ha ngt värde här på zoopet. Är det så att "värdet" på medlemmar stiger i takt med ålder och kunskap? Med detta menar jag inte att jag på ngt sätt tar ställning mot Haleli, det jag reagerar mot är att det verkar som om en tonåring med mindre akvariekunskaper är en värdelös medlem-för att han eller hon inte kan besvara frågor.
Borde man inte uppmuntra ungdomars intressen istället? Självklart får vi vuxna räkna med att de trettonåringar som är medlemmar här inte besitter samma kunskaper som de vuxna med mest erfarenhet av hobbyn. Och eftersom det finns en nedre åldersgräns innebär ju det att även trettonåringar har rätt att vara med och ställa frågor och uttrycka sina åsikter, ELLER HUR?????

Mvh Tanya

Tant Nancy

#50 - 4 augusti 2004 08:34

Jag tycker, som Joacim, att visst är det bra med stor kunskap på Forumet, men inte på bekostnad av stämningen. Jag har varit med på detta forum nästan sedan starten men faktiskt aldrig varit med om att någon av de mera erfarna har betett sig som Haleli gjorde i det här fallet. Visst har somliga betett sig plumpt i vissa fall, men när kritiken har kommit från andra forumdeltagare, så har man kunnat inse att man uttryckt sig väl "klantigt" och försökt rätta upp det.
Det beteende som Haleli uppvisade har jag bara sett hos ungdomar som varit inne och provocerat... och för min del så har jag lika stor respekt för Haleli som för dem...

Som jag skrev i annan tråd så är inte pajkastning min hobby. Men nu har jag blivit indragen här igen.

Om det vore så att du inte gillade pajkastning Erik, så förstår jag inte varför du använde just den tåten som exempel i din egen tåt, om signaturer. För det kan väl inte vara så att dina bekymmer angående signaturers föränderlighet, uppstod endast i samband med försöken att försvara Halelis beteende?

uberbitch - akademisk kuf???

Är det normal samtalston på detta forum?

Nej, den tonen är inte normal, det vet du väl själv Erik, eftersom du varit med ett tag nu. Däremot är det rätt lindriga uttryck mot vad som brukar kunna komma när forumdeltagare börjar bli tillräckligt irriterade...

Trettonåringen tycks inte ha ngt värde här på zoopet. Är det så att "värdet" på medlemmar stiger i takt med ålder och kunskap?

Jodå, trettonåringar har stort värde på Zoopet och många brukar lägga stor energi på att hjälpa de unga i gång på ett bra sätt med sina akvarier. Man vill ju att de ska lyckas så att de inte ledsnar på sin hobby.
Det är ju faktiskt en del av det här tjafset som blivit också... att så många reagerar mot Halelis sätt att behandla en trettonånging...

Vad gäller åldersgränsen så tror jag faktiskt att det bara är Haleli som uttryckt att Zoopet borde ha en sådan ....

anli

#51 - 4 augusti 2004 08:44

Ursprungligen skickat av erikthur

uberbitch - akademisk kuf???

Är det normal samtalston på detta forum?

Vad som är normal samtalston på det här forumet bör väl du veta vid det här laget[:-38]
Men ok, vi kör leken vidare...
- Jag kan gärna erkänna att jag skrev lite förhastat. Akademisk kuf var nåt som slank ur mig, kunde inte låta bli när alla titlar blev tillhyggen i debatten :D. Kan väl ta till baka det, om du slutar vifta med doktor hit och dit...
- uberbitch.. det var lite hårt kanske, tar tillbaka det då[:-4]
Men då kan väl Haleli kanske göra lika dant krypa till korset ta till baka vad hon sa, kanske tom be om ursäkt?

Kjell Fohrman
Administrator

#52 - 4 augusti 2004 08:45

Vad gäller åldersgränsen så tror jag faktiskt att det bara är Haleli som uttryckt att Zoopet borde ha en sådan ....

Det finns faktiskt en åldersgräns angiven när man registrerar sig på Zoopet. Den gränsen har vi "snott" från andra forum eftersom den åldergränsen verkar var standard överallt - finns säkert någon juridisk spetsfundighet som ligger bakom, vad vet jag. Det skall dock genast erkännas att vi inte håller så strikt eftersom vi tycker det är bra att även riktigt unga kan ställa frågor i forumet.
Dock om någon skall kritiseras för att vi inte håller strikt på denna regel, eller för att det överhuvudtaget finns en åldersgräns så är det i så fall undertecknad och Christian som ansvarar för sidan.

I övrigt så tycker jag att det är tämligen meningslöst att fortsätta diskussionen i denna tråd just nu. Att kritisera en som inte skriver i denna tråd är oförskämt och att försvara denne är en björntjänst mot personen ifråga eftersom med försvar självklart följer mothugg.

erikthur

#53 - 4 augusti 2004 08:51

Ursprungligen skickat av anli

[quote]Ursprungligen skickat av erikthur

uberbitch - akademisk kuf???

...

- Jag kan gärna erkänna att jag skrev lite förhastat. Akademisk kuf var nåt som slank ur mig, kunde inte låta bli när alla titlar blev tillhyggen i debatten :D. Kan väl ta till baka det, om du slutar vifta med doktor hit och dit...
- uberbitch.. det var lite hårt kanske, tar tillbaka det då[:-4]
Men då kan väl Haleli kanske göra lika dant krypa till korset ta till baka vad hon sa, kanske tom be om ursäkt?
[/quote]

Jag har väl någon entaka gång använt mej av att jag är doktor utan att ha någon orsak till detta. Tro mej nu att jag förstått att Jante-lagen gäller här. Jag har numera tagit bort ala sådana detaljer i min profil och hänvisar för säkerhets skull till en ny e-mail adress så att min universitetsanknytning inte skall missförstås - Räcker detta för din del?

Jag kan däremot inte svara för Halelis räkning

Tant Nancy

#54 - 4 augusti 2004 08:58

Ooops.... hade missat det där med åldersgränsen[:-4]... tur att ni inte håller på den då!

I övrigt så tycker jag att det är tämligen meningslöst att fortsätta diskussionen i denna tråd just nu. Att kritisera en som inte skriver i denna tråd är oförskämt och att försvara denne är en björntjänst mot personen ifråga eftersom med försvar självklart följer mothugg.

Oki Kjell! Från och med nu är det [:-103] från tant envis, i alla fall i det här ämnet!

bjurstrom

#55 - 4 augusti 2004 09:36

Fast ärligt talat, det finns väl fler lägen än elitism och jante. Det är två (otrevliga) ytterligheter.
Elitism: att endast ett fåtal har värde tack vare deras titlar, kunskaper, släktled, osv (meritokrati, aristokrati, feodalism mm).
jante: att alla skall tryckas ned till en låg nivå (fri tolkning).

Ett betydligt mer trevligt mellanläge är en tolerant demokratisk attityd där alla får vara med på samma villkor (= icke elitism) och alla får uppmuntran och man gläds åt den kunskap och råd osv man får (=icke jante).

Andreas
filosofie magister, med 6 års studier inom biologi, filosofi, humanekologi, miljövetenskap. I nuläget miljöforskare. Jag är bland de bästa på zoopet med andra ord, med min långa och akvarierelevanta universitetsutbildning. Det är nog inte många mer än Ola Svensson jag behöver bocka och buga för här på zoopet [:-30]

Kjell Fohrman
Administrator

#56 - 4 augusti 2004 09:58

Det är nog inte många mer än Ola Svensson jag behöver bocka och buga för här på zoopet

Ha bjurstrom dra nåt gammalt över dig va - din akvaristiska meritlista är ju av noll och intet jämfört med min[;)].
Jämfört med ALLA andra så står jag kunskapmässigt i absolut särklass här på forumet[:-123]

I all blygsamhet [:-95] så anger jag nedan bara en liten del av min meritlista - om jag tog med allt så skulle alla känna sig så underlägsna att ingen annan vågade skriva här på forumet och det vill jag ju inte.
Tvärtom så låter jag gärna solen (dvs jag) stråla ner på er när ni sitter på knä framför mig för att insupa kunskapen när en akvarist i verklig världsklass som jag talar[:-35]

1/ Haft akvarier kontinuerligt i nära 30 år. Under denna period har jag i genom snitt haft ca. 100 akvarier (15.000 liter).
2/ Har ägt och drivit Europas största zooaffär.
3/ Har skrivit en bok som är den mest sålda akvariebok som någonsin skrivits av en svensk och som har utkommit på 8 olika språk.
4/ Har hållit 100 tals med föredrag i Sverige och andra länder.
Har skrivit 100 tals med artiklar i svenska och internationella akvarietidningar.
5/ Har uppfunnit räkmix och är den som introducerat filtermattor i Sverige.
6/ Har bidragit med två artiklar i den mest sålda ciklidbok som någonsin utgivits - där enbart världskända celebriter har fått äran att delta.
7/ Känner ägarna till stora företag inom branschen som Eheim, Juwel, Aqua Medic, Aquael etc. etc.
8/ Har varit ordförande i Nordiska Ciklidsällskapet, Zoorf (Zoobranschens Riksförbund), SPTU (Scandinavian Pet Trade Union).
9/ Driver norra Europas mest välbesökta akvariehemsida.
10/ Mitt namn ger 8340 träffar på Google - är omnämnd på hemsidor på norska, danska, finska, engelska, tyska, holländska, franska, portugisiska, italienska, spanska, ryska, polska, ungerska, grekiska, japanska etc. etc.
11/ Är utbildningsansvarig för Zoorfs akvaristikkurs för zoohandlare (man måste genomgå en sådan utbildning för att driva affär i Sverige).

OBS OBS OBS
Även om jag la in ett antal smileys ovan så kommer garanterat ett ganska stort antal att inte kunna läsa mellan raderna i mitt inlägg.
Vad jag menar är att oavsett vilka bakgrundskunskaper man har så är det värt noll och intet i ett forum som detta om man inte kan omvandla denna kunskap till att ge bra svar.

bjurstrom

#57 - 4 augusti 2004 10:10

"Ha bjurstrom dra nåt gammalt över dig va - din akvaristiska meritlista är ju av noll och intet jämfört med min [;)]."

Men lille Kjell, det vet du väl att teoretisk utbildning är värt mycket mer än praktisk kunskap [;)]

Kjell Fohrman
Administrator

#58 - 4 augusti 2004 10:24

Men lille Kjell, det vet du väl att teoretisk utbildning är värt mycket mer än praktisk kunskap

Ha - jag står över sånt jag skriver ju böckerna och du läser. Vem var det för övrigt som radions P4 (ca. kl. 09.30) intervjuade i direktsändning i måndags - jo självklart var det jag - experternas expert[;)]

Tant Nancy

#59 - 4 augusti 2004 10:33

Jisses Kjell... blir till att skaffa brallor med rejäla knäskydd tills det är dax för akvariskursen i oktober!!!![:-91]

anli

#60 - 4 augusti 2004 10:44

Efter som jag är en erfaren chef i arbetslivet, så är det bäst att jag bestämmer. Det är jag proffs på. Dessutom förväntar jag mig skratt/förundran när jag säger något fyndigt/klokt.
Lite allmänt fjäsk så känner jag mig som hemma.

(en miljard smilies!)

Tant Nancy

#61 - 4 augusti 2004 10:52

Hehehe... snacka om pajkastning... smörpaj!!!

Joacim

#62 - 4 augusti 2004 10:57

Uhm ok... eftersom jag är en långhårig snygg musikerkille så förväntar jag mig att höra ett "ooooooh" samt en och annan avsvimmning bland kvinnofolket efter varje inlägg jag skriver ;)

/J

Tant Nancy

#63 - 4 augusti 2004 11:08

Ja, det enda jag begär är att ni uttrycker er vårdat och grammatiskt rätt om ni förväntar er att jag ska svara på några inlägg... med tanke på mina 60 högskolepoäng i svenska då... Att jag själv ibland använder ett språk som skulle få varenda svenskafröken mörkrädd... ja, det får ni ha överseende med.

salo

#64 - 4 augusti 2004 12:35

Det heter faktiskt svenskfröken :-)

/J

Tant Nancy

#65 - 4 augusti 2004 13:04

Det heter faktiskt svenskfröken :-)

Jepp... är fullt medveten om det!!! Det är väl det första man börjar bråka med sina elever om [:-30] Men var det inte så att ni måste ha överseende... trodde att jag hade tillräckligt mycket utbildning för att få göra som jag vill!!!![:-46]

Kramfors

#66 - 4 augusti 2004 15:42

Heter det inte lärare.

Tant Nancy

#67 - 4 augusti 2004 15:49

Nops Kramfors, jag är fröken... hmmm... fru fröken [:-27]
Hur det nu är, så blir det alltid diskussioner i alla fall svenskfröken/svenskafröken... svensklärare/svenskalärare... Tänker inte gå in på varför det ena eller det andra är rätt....[:-67] Jag har, hur det än är, helt avslutat min karriär som undervisande objekt... tänker ju faktiskt bli heltidsakvarist... och då är det väl bäst att lära sig latin i stället [xx(]

peppito

#68 - 4 augusti 2004 16:17

Nu börjar den här tråden att arta sig. Riktigt rolig läsning faktiskt.

erikthur

#69 - 4 augusti 2004 16:40

Ursprungligen skickat av peppito

Nu börjar den här tråden att arta sig. Riktigt rolig läsning faktiskt.

Ja men då borde detta ämne ligga under humaniora - vilket det i och för sej borde ha gjort redan från början. Nu är det kanske roligt men för ett par dagar sedan var det allvarlig pajkastning på gång här. Och det finns fortfarande sårade offer från den fajten.

Joacim

#70 - 4 augusti 2004 16:51

Jo, jag hoppas också att "13'åringen" vågar sig tillbaka. *kastar en paj* ;)

/J

peppito

#71 - 4 augusti 2004 16:57

erikthur: Jo jag läste den när den började men drog fingrarna åt mig tills den lugnade ner sig lite.

Guy Palm

#72 - 4 augusti 2004 17:08

Nu är det kanske roligt men för ett par dagar sedan var det allvarlig pajkastning på gång här. Och det finns fortfarande sårade offer från den fajten.

Vet inte vem som har blivit mest sårad, men jag misstänker att det är den personen som indirekt har startat hela den här soppan. Stackars tjej, hon ställer en fråga angående ett i hennes ögon felaktigt fiskhållande. I stället för att lugnt och sansat förklara killihållning, att det är små lugna fiskar som trivs parvis eller som trios och att det rör sig om stillsamma fiskar som inte behöver så stort akvarium. I stället talar man om för henne att eftersom hon är så ung och inte vet någonting skall hon hålla tyst.

Det är bara att beklaga när någon amatör som du försöker dra ner deras hobby till en låg nivå. Skäms !

Guy

Tant Nancy

#73 - 4 augusti 2004 17:38

Snälla! Kan ingen kasta en smörpaj på mig, innan det spårar ur här igen!!!

erikthur

#74 - 4 augusti 2004 17:44

Ursprungligen skickat av Guy Palm

Vet inte vem som har blivit mest sårad, men jag misstänker att det är den personen som indirekt har startat hela den här soppan. Stackars tjej, hon ställer en fråga angående ett i hennes ögon felaktigt fiskhållande. I stället för att lugnt och sansat förklara killihållning, att det är små lugna fiskar som trivs parvis eller som trios och att det rör sig om stillsamma fiskar som inte behöver så stort akvarium. I stället talar man om för henne att eftersom hon är så ung och inte vet någonting skall hon hålla tyst.

Ja, det tycks vara den allmänna uppfattningen som jag inte verkar dela... Jämför med den tidigare Mazi-stormen (sluta sno mina bilder...) där jag för snabbt tog parti i det fallet för den stackars tonåringen. Sedan dess är jag mer eftertänksam före jag skriver något i något ämne...
I det här fallet blev jag klart förvånad över det nästan kompanistryk som drabbade Haleli och jag kan fortfarande inte helt förklara vad som hände här.
Vissa personer kanske såg sin egen tretton-åriga dotter få kritik. Vissa personer kanske såg en chans att sätta dit Haleli - vad vet jag.
Och hursom det lär aldrig gå att förklara helt ut - det finns nog massor av olika psykologiska mekanismer som spelar sin omedvetna roll under ytan i detta händelseförlopp. Men jag misstänker att det sista ordet fortfarande inte är sagt och kanske en ny storm kommer under kvällen (även om jag hoppas innerligt att så inte blir fallet...)

Tant Nancy

#75 - 4 augusti 2004 18:01

Okej Kjell... jag lovade att vara tyst... men nu är toktanten irriterad... och jag kan bara inte hålla fingrarna i styr...

citat:

--------------------------------------------------------------------------------

Ursprungligen skickat av peppito

Nu börjar den här tråden att arta sig. Riktigt rolig läsning faktiskt.

--------------------------------------------------------------------------------

Ja men då borde detta ämne ligga under humaniora - vilket det i och för sej borde ha gjort redan från början. Nu är det kanske roligt men för ett par dagar sedan var det allvarlig pajkastning på gång här. Och det finns fortfarande sårade offer från den fajten.

Erik, jag har åtskilliga gånger läst att du inte gillar pajkastning... du har talat om att det börjar bli jobbigt att bemöta allt och ja.... varför i hela fridens dagar dra igång det då??? Nu hade det lättat här, och allt började bli frid och fröjd... men vi var väl några som blev glättiga och oseriösa förståss... vore ju trist om vi hade roligt i någon annan avdelning än Humormainia... så då måste du ju självklart få igång diskussionen igen!!!

Vissa personer kanske såg sin egen tretton-åriga dotter få kritik.

Skulle kanske kunna syfta på mig då... men jag är inte så inskränkt så att jag bara reagerar när mina egna barn blir ansatta... jag värnar även om dom som befinner sig utom min inre krets....

Men jag misstänker att det sista ordet fortfarande inte är sagt och kanske en ny storm kommer under kvällen (även om jag hoppas innerligt att så inte blir fallet...)

Du med din utbildning borde väl ha läst så pass mycket att du fattar att det är just en ny storm du satt igång... kanske är fler som handlar utifrån sitt undermedvetna.....

GRATTIS Erik! Du har lyckats styra bort den här tåten från den glada ton som antagits...

erikthur

#76 - 4 augusti 2004 18:56

Tant Nancy... Bra exempel på vad som kan gå snett och vilka oklara mekanismer som ligger i bakgrunden till det hela - jag känner till att du är fem-barnsmor men har inte pekat ut dej på något sätt och ändå kände du dej tydligen träffad.
Sen vad gäller pajkastningen drog DUfaktiskt bokstavligen in mej i den här tråden på nytt (annars hade jag inte varit här överhuvudtaget) se EDIT...
Och som grädden på moset skyller nu Tant Nancy på mej för det som händer här...
Men på något sätt känns det inte som över trots detta...
Men ingen tvingar någon till att fortsätta detta...
Allt är frivilligt liksom tidigare försök att skämta bort det hela.

Jag upprepar - ingen behöver känna sej tvingad till att fortsätta denna tråd... eller hur
Kanske dags att låsa densamma Kjell

EDIT: se Tant Nancys inlägg skapat - 2004/08/03 : 23:53:42

Tant Nancy

#77 - 4 augusti 2004 19:26

Jodå... så länge man bara läser det man vill, och tolkar in det som passar en...
Erik, menar du verkligen att du inte fattar att jag syftar på att du drog i gång eländet nu på eftermiddagen??? Eller menar du kanske att du drog i gång den nu på eftermiddagen som någon sorts hämdaktion för att jag drog in dig i den här tråden igen??? Enda anledningen var att jag ansåg att "någon" dragit igång samma pajkastning i ytterligare en tråd och att det kanske var lika bra att hålla sig till den här. Det uttryckte jag i det inlägget... men kanske inte klart nog...

Skulle kanske kunna syfta på mig då... men jag är inte så inskränkt så att jag bara reagerar när mina egna barn blir ansatta... jag värnar även om dom som befinner sig utom min inre krets....

Du förstod alltså inte att jag KANSKE trodde att det syftade på mig... resten var faktiskt en syrlig kommentar till dig... kanske lika bra om du inte förstår vad jag menade....

Jag vill förtydliga att jag inte skyller det som händer här på dig Erik... det är många, jag inkluderad, som är orsak till det... Däremot skyller jag det sista på dig... alltså från ditt inlägg kl 18:40:32 och framåt tills nu och förmodligen tills Kjell låser tråden....

Jag kan tillägga att jag aldrig kommer att känna mig tvingad av någon att tjafsa i såna här trådar... Jag gör det av fri vilja och inte har jag så överdrivet mycket emot det heller... blir ett bra avbräck i mitt för tillfället genomtråkiga arbete... Däremot verkar det ju som om någon här, fortsätter att tjafsa trots att han egentligen inte vill det...

Jag vet att jag ställt lite direkta frågor till dig Erik... men jag lovar att inte bli sur om du väljer att inte besvara dem... så kanske du får slut på tjafset då...

Kramfors

#78 - 4 augusti 2004 19:30

Tillbaka till "pudelns" kärna, visst måste det vara något som är galet om man som "amatör" har så många akvarium.[:)][}:)]
Jämför med tanter som har många kattor.

catwoman

#79 - 4 augusti 2004 19:37

Är det nåt galet om man har många kattor Kramfors??? *ASG* Nu blev jag nyfiken.... [;)]

Tant Nancy

#80 - 4 augusti 2004 19:42

Jag har inte många kattor, inte en endaste en faktiskt, eller menar du alla mina akvarier??? För det måste väl självklart vara mig du menar när du skriver tanter Kramfors??? [:O][:-34]

Joacim

#81 - 4 augusti 2004 19:49

Kramfors> Tja, kanske för en amatör... fast _som_amatör_ så har jag upptäckt att de förökar sig och blir fler... Snart har jag nog överskridit gränsen för antal kar min sambo vill se i hemmet hehe

Fast... Jag vill inte ha någon pudel i karet... eller någon tant med massa katter... ;)

/J

peterpansar

#82 - 4 augusti 2004 19:52

Nä nu vill ja också vara med o kasta paj[:-24]

Katter stinker och har man många stinker det ännu mer[:-79]

Tant Nancy

#83 - 4 augusti 2004 19:55

Hemska tanke[:O] Du menar väl inte att jag ser ut som en pudel Kramfors[:-27]??? Då kanske jag tar och surnar till ordentligt[:-118]

erikthur

#84 - 4 augusti 2004 20:25

Kära Tant Nancy-
Eftersom du upprepade gånger ställer frågor till mej så kan jag inte låta bli att svara (det är mitt problem...) - men du kan låta bli att ställa flera frågor (det är ditt problem)... Och jag förstår inte hur du på slutet av ditt inlägg påstår att du inte ställer frågor till mej... I så fall ställ inga frågor till mej!

Som sagt jag är definitivt en amatör-psykolog men jag vet att jag ibland är duktig på att pejla in stämningar och se runt hörnet.
Du vet när du mycket väl när du drog mej in på nytt i den här röran (om inte så läs mitt föregående inlägg). Så det är ju inte lite förvånande att du nu skyller på mej...
Jag svarade på Guys inlägg och så hoppade du in igen...
Vad gäller syftingar så spekulerade jag bara om troliga underliggande förklaringar och hade inte ens någon tanke på dej - utan just spekulerade - eftersom jag i retrospekt insåg att jag kanske såg något av mej själv eller mina söner i vad Mazi som påstådd 12-åring gjorde i den tidigare nämnda tråden.

Än en gång till - ingen behöver känna sej tvingad till att fortsätta denna tråd... .
Men jag förbehåller mej rätten att besvara fortsatta påhopp tills Kjell eller Christian låser tråden - eller tills jag tröttnar på zoopet...
Nu säger i alla fall jag god natt till er alla.
Sov gott!
Dröm trevliga drömmar!
Och så hoppas i alla fall jag att jag inte behöver skriva nya inlägg imorgon...

Kramfors

#85 - 4 augusti 2004 20:30

Kan det vara något i den trista vardagen som man vill kompensera med en mängd akvarium och fiskar, somliga tar till flaskan andra tar till fisken.
Men alvarligt varför i hela friden ska man ha så många akvarium, finns lyckan där, är det vägen till nirvana.

(Nirvana är något annat än "himlen".
nirvana är ett tillstånd av sällhet och oinskränkt medvetande, ett uppgående i rent kosmisk tillvaro och är framtiden för dem som uppnått övermänsklig kunskap, renhet och andlig illumination.
Nirvana är personlig-individuell försjunkenhet i, eller identifikation med, det högsta Jaget.)

peppito

#86 - 4 augusti 2004 20:33

Joacim: Det problemet känner jag igen. Tyvärr gick det väldigt snabbt att uppnå denna nivå. Men jag ger inte upp. Sitter här hemma med "växtverk". Behöver större och fler, snabbt[:(]

Holmby

#87 - 4 augusti 2004 20:39

Att man har många akvarium utesluter väl inte flaskan? [xx(]

Jag har försökt intala mig själv att bojkotta denna tråd, men nu kan jag inte hålla mig från att skriva något längre.

Ni som håller på att älta fram och tillbaka - ta ett steg tillbaka och läs igenom hela tråden igen så att ni kanske kan se hur dumt ni bär er åt. Nu är det en uppvisning av sårade "egon".

Zoopet är ingen tävling. Allt är inte svart eller vitt. Säg vad ni tycker och stå sedan för detta. Man behöver inte försvara sin åsikt från påhopp, det står alla fritt att välja vilken information man vill ta till sig.

Släpp nu saken, det tror jag alla tjänar på.

Tant Nancy

#88 - 4 augusti 2004 20:54

Nattinatt Erik! Eller god morgon blir det väl när du läser det här inlägget. Vad bra att du sovit ut, då kanske du kan ta och läsa igenom mitt sista inlägg en gång till... för jag tror inte du läste det ordentligt...

Jag vet att jag ställt lite direkta frågor till dig Erik

Inget INTE i den satsen vad jag kan se... jag skrev bara att det var OK om du inte ville svara... så du inte kände dig tvingad att fortsätta menade jag...

men du kan låta bli att ställa flera frågor (det är ditt problem)...

Tror jag var tydlig med att jag inte hade något emot att tjafsa... så det är inget problem...

Du vet när du mycket väl när du drog mej in på nytt i den här röran (om inte så läs mitt föregående inlägg). Så det är ju inte lite förvånande att du nu skyller på mej...

Jepp! Jag har full koll på när jag drog in dig... det skrev jag ju i mitt förra inlägg, även en förklaring till varför...
Det här däremot

Ja men då borde detta ämne ligga under humaniora - vilket det i och för sej borde ha gjort redan från början. Nu är det kanske roligt men för ett par dagar sedan var det allvarlig pajkastning på gång här. Och det finns fortfarande sårade offer från den fajten.

skulle jag vilja veta hur jag lockade dig till att skriva??? För det var just där som du gick in och bröt en svit av glada inlägg som faktiskt hade fått pajkastningståten ifrån tjafset.

Du vet när du mycket väl när du drog mej in på nytt i den här röran

I ursprungsröran har du lyckats dra in dig själv Erik... inser du inte det själv???

Och så hoppas i alla fall jag att jag inte behöver skriva nya inlägg imorgon...

DET är faktiskt helt upp till dig... om det nu inte är så att du behöver ha sista ordet förståss....

 Till Kramfors:
Självklart har jag en trist vardag... annars skulle jag ju inte sitta här och tjafsa... Självklart kompenserar jag den med en massa akvarier... bättre akvaholist än alkoholist!!!!
Jag söker dagligen lyckan i mina akvarier... men hittar bara en massa lyckliga fiskar!!! Det måste helt enkelt vara så att man måste ha gälar för att finna lyckan i akvarierna... men utanför glaset är jag lycklig [^] Det där Nirvana har jag inte hittat i mina kar... hur ser det ut? [:-65]

Tant Nancy

#89 - 4 augusti 2004 21:05

Jodå Holmby.. du har nog rätt... tjurkärringen (jag) får väl ge sig utan att ha fått sista ordet(om inte Erik väljer att lämna sista inlägget obesvarat förståss). Lägger ner nu... för att alla ska slippa det här ...och inser att jag förmodligen funnit min tjafsöverman!

Kramfors

#90 - 4 augusti 2004 21:25

OK jag förstår de som det länkades till i trådens början de är lycklig, med många akvarium hittar man lyckan.
Jag förstår också hon som startade tråden, jag tycker det är något sjuk över att ha så många akvarium.

Merkurius

#91 - 4 augusti 2004 23:12

Åh vad jag gillar tjafstanter[:-34] (typ Tant Nancy)
Hoppas en gång bli likadan, inte ge upp i första taget alltså, även om det är som att..[:-5]
Jag har verkligen inget att göra och väääldigt tråkigt just nu, när jag blir less på att läsa dessa trådar ska jag knalla iväg och skaffa mig ett liv[:-53]
Detta har dock inte inträffat ännu så...[:D]
Det skulle också vara roligt att kunna tolka det man läser som fan tolkar bibeln, ajdå...hör jag en paj vina förbi??[;)]
/M

Tant Nancy

#92 - 4 augusti 2004 23:23

[:-173]-h+p.... *svish på dig Merkurius* [:X]

Merkurius

#93 - 4 augusti 2004 23:32

[:-88] Fan nu fick jag ju tänka till så här på kvällskvisten också..
Blev så jobbigt så nu kanske jag somnar om jag lägger mig också, krävs bara en..[:-103]
/M

Kawe

#94 - 4 augusti 2004 23:37

Make love not war

Vänligen
Kawe

Tant Nancy

#95 - 5 augusti 2004 00:11

Man kanske skull ta och lyda Kawes ord och gå å krypa ner i bingen [:I]

Black_666

#96 - 5 augusti 2004 02:37

Jag anser att det är lite roligt ed missförstånd, men självklart är det inte lika kul när man själv är den som missförstår/blir missförstådd... Och om ni ska sitta och ta upp plast på listan över senaste inlägg, när det mer är till för folk med NYA undringar eller panik-problem, kan ni lika gärna slänga er in på chatten istället. Då går det dessutom snabbare att reda ut eventuella missförstånd. För sådana kan bara inte vara bra för blodtrycket ;)

En sömnlös 20åring :P

offe

#97 - 5 augusti 2004 05:06

Kan inte låta bli flame bait som detta...

Till att börja med måste jag säga att jag är mycket imponerad av all den kunskap som finns hos deltagarna här. Jag har genom att följa forumet en tid lärt mig massor som skulle tagit evigheter att komma fram till genom att endast läsa facklitteratur och experimentera. De som vinner mest på detta är mina fiskar...

Jag har i princip använt "forum" i olika former allt sedan den gamla goda BBS-tiden och har alltid förundrats över hur (vissa) deltagare behandlar varandra. När jag träffar människor i Verkliga Livet (TM) så är det väldigt sällan som jag möter en rå och överlägsen ton. Tyvärr händer det dagligen i de flesta elektronika forum jag besöker. Personligen tycker jag att zoopet.se har en överlag väldigt trevlig och hjälpsam ton vilket jag definitivt inte är van vid. Det är helt enkelt trevligt att vara här!

Visst är det så att man blir van vid att det finns folk som ibland är på gränsen till burdusa och ser ner på de som inte är proffs. Men det är INTE något försvar för att man ska acceptera att folk beter sig som bufflar. Folk som beter sig så i andra sociala sammanhang blir ofta väldigt ensamma människor...

Ett forum blir enligt min åsikt bättre ju fler som deltar eftersom bredden (och ibland djupet) på kompetensen helt enkelt ökar med antalet deltagare. Målet borde vara att alla skall känna sig välkomna att delta, oberoende av om man är proffs eller amatör inom området ifråga. Det bästa sättet att attrahera nya användare är att hålla en trevlig ton och svara på inlägg på ett konstruktivt sätt. Det inbjuder nya deltagare att delta i diskussionen, oavsett kunskapsnivå.

Jag har själv kastat ordentligt med paj i mina dagar (inte i detta forum dock) men till mitt försvar skall sägas att det då och då varit förtjänt. Att däremot bli uppläxad och få sin okunskap bekräftad genom sarkasmer och negativt laddade uttryck, det gynnar varken avsändaren eller mottagaren. Uttryck som "tonårsjänta" signalerar ju inte direkt en positiv attityd. Dock verkar det ofta vara mer accepterat än t.ex. uttrycket "surkärring".

Tyvärr går extralingvistiska signaler förlorad i skriven kommunikation och det är tämligen ofta avsändare och mottagare tolkar ett meddelande på helt olika sätt. Olika människor är olika kompetenta på att förmedla dessa signaler genom sin text. Bara för att man har mindre kunskap inom ett område eller har svårare för att uttrycka sig skall man inte behöva bli illa behandlad. En tankvärd tanke som man bör ha i bakhuvudet såväl när det gäller forum på nätet som möten i Verkliga Livet...

Jag ska väl tillägga att jag inte åsyftar någon specifik person eller inlägg utan använde mig bara av tidigare diskussion i tråden som inspiration. Inte heller vill jag påstå att någon har rätt eller fel i någon sakfråga.

peppito

#98 - 5 augusti 2004 05:50

offe: mycket bra inlägg. Delar dina åsikter.

Holmby

#99 - 5 augusti 2004 06:07

Ursprungligen skickat av Tant Nancy

[:-173]-h+p.... *svish på dig Merkurius* [:X]

Med den lilla rebus kompetens jag besitter så fick jag det till "AJP". Varför skulle Nancy vilja kasta en Ajp på Merkurius?

P+[:-173]-H

erikthur

#100 - 5 augusti 2004 06:21

God morgon alla zoopetare!
Kunde bara inte låta bli att skriva detta.
Visst kan Tant Nancy få sista ordet...
Det är bara att ta det...
Jag avslutar mitt skrivande i den här tråden just nu.
Punkt slut.

PS Ett akvarium = lycka.
Då blir många akvarium = mycket lycka.
Inte kan väl det bli många problem heller...
Men nu måste jag bestämma för hur jag ska göra med hydrorna...

Joacim

#101 - 5 augusti 2004 06:42

Holmby> Jag ser att det finns fler som är lika "tetiga" som jag. :)

erikthur> Tack! Nu vann jag en selma! :) Vadet gällde om du skulle kunna hålla dig ifrån att ge ett sista ord. (obs. ingen sarkasm eller ironi i detta!)

/J

Tant Nancy

#102 - 5 augusti 2004 07:30

Okidok Holmby... självklart skulle det vara så... Det var inte lätt för en tanthjärna att fungera särskilt bra efter all paj och i den sena timmen... Eller så löser jag helt enkelt för få rebusar :-)

muppins

#103 - 5 augusti 2004 08:04

Med den lilla rebus kompetens jag besitter så fick jag det till "AJP". Varför skulle Nancy vilja kasta en Ajp på Merkurius?

P+-H

Och jag som löste rebusen till "silverpaj"....[;)] [:I]
Trodde det var något extra lyxigt... [:-94]

( mer än så ska jag inte lägga mig i den här diskussionen )

Kawe

#104 - 5 augusti 2004 08:23

Välkommen offe

Vänligen
Kawe

Lenita

#105 - 5 augusti 2004 08:43

Mmm, välkommen offe. Det låter som om en kommunikationsvetare har anlänt?

PS Ett akvarium = lycka.

Då blir många akvarium = mycket lycka.

Inte kan väl det bli många problem heller...

Hmm, det borde väl du veta Erikthur att detta är felaktig logik. [:-91] Din tes kan inte upphöjas till allmängiltig sanning eftersom resultatet blir:
En man = lycka
Flera män = mycket lycka
Det vet ju alla att det inte är sant och vojjne vilka problem det blir sen [:-34] Pröva sätt in termen "kvinna" på samma ställe eller "akvarist"...
Make love, not war [:-42]

DBrave

#106 - 5 augusti 2004 09:20

Eftersom jag initierade denna tråd, allow me to retort. Det var överraskande vad seglivad denna tråd blev. Kul att se att någon mer tycker att pajer ska flyga i chat eller mail-form istället för i evighetslånga trådar. Även denna tråd drabbades ju av detta fenomen, vilket skulle bevisas. Tack för engagemanget alla, särskilt Nancy och Erik. Nu blev den ännu längre...

jarinen

#107 - 5 augusti 2004 09:51

Vad bra det vore om den här tråden kunde isolera det här tjafsbehovet som ändå finns på Zoopet, så att vi slipper det i övriga trådar.

Den kan gärna få växa och bli 15 000 inlägg lång och bli en framtida klassiker där man kan gå in och svamla av sig lite ( ungefär som jag gör nu ), antingen för att man retar sig på någon eller bara moralisera över huvud taget.

Vad gäller den här heta potatisen så anser jag: 13 åringen är offret och förövaren det är den som erikthur av någon anledning vill sätta i oskyldig dager, det går inte att förbise (med tanke på forumetikett) oavsett om 13 åringen har rört sig med fullständiga faktafel i början.

Så länge erikthur tar varje tillfälle i akt att försvara haleli så kommer vederbörande att behöva "skriva nya inlägg" i morgon och i övermorgon, för jag tror många anser ståndpunkten vara lite kontroversiell.

Mvh Jari

Tant Nancy

#108 - 5 augusti 2004 10:36

Tack för engagemanget alla, särskilt Nancy och Erik. Nu blev den ännu längre...

Så lite så, DBrave [:-91]

Vad bra det vore om den här tråden kunde isolera det här tjafsbehovet som ändå finns på Zoopet, så att vi slipper det i övriga trådar.

Jepp! Det var ju av den anledningen jag styrde över en del av diskussionen hit, ifrån en annan tråd. Jag skulle inte ha något emot att ha en tjafstråd som hölls levande... men eftersom det finns de som inte gillar innehållet, men ändå måste läsa ... så kommer inte det att hålla... Se bara ZMHI, där det är meningen att man ska prata lite allmänt om vädret och den ligger under Humormainia, så lite "käftsläng" är också OK, trots detta är det många som har klagat på den tåten...
Det man har dåligt samvete för när man tjafsar i en tåt är väl mest att den då ligger överst i aktiva ämnen på förstasidan... finns risk att man skrämmer bort folk som inte vet att de flesta diskussioner på Zoopet ändå är seriösa...

offe

#109 - 8 augusti 2004 00:12

Ursprungligen skickat av Lenita

Mmm, välkommen offe. Det låter som om en kommunikationsvetare har anlänt?

Tackar. Trevligt att vara här.

Tja, nästan fast ändå inte riktigt. I grund och botten humanist som till slut blev teknolog. Antar att en sån benämns humolog... [:)]

/offe

Lenita

#110 - 8 augusti 2004 09:40

Aha, en överlöpare med andra ord... en så där med talanger åt det matematiska hållet som är fullständigt obegripligt för oss andra humanister med 1:or och 2:or i matte....

Susanna

#111 - 15 augusti 2004 16:13

Ursprungligen skickat av Tant Nancy

Jag skulle inte ha något emot att ha en tjafstråd som hölls levande... men eftersom det finns de som inte gillar innehållet, men ändå måste läsa ...

haha! det är klart jag inte gillar innehållet men det är faktiskt en ritkigt komisk tråd den här [:-92]

Tant Nancy

#112 - 15 augusti 2004 17:16

Men Susanna... du måste ju hålla med om att de flesta av de som skrivit verkligen tagit dig i försvar i alla fall [8D] Verkar som att alla anser att du gjorde rätt när du skrev det där inlägget... om killiodlarna...[:-34]

Vad som sedan hände... ja, det var du ju inte inblandad i ... så... , tycker i alla fall att det är kul att se att du finns kvar på Zoopet!!!!

Susanna

#113 - 15 augusti 2004 17:59

jojo det vet jag, tack tack[8)]men men...ska inte dra upp det här igen nu[xx(]