Omvandling / ljusstyrka - Forum

spazm

#1 - 25 september 2006 12:08

Är helt nybörjare när det gäller belysning och därför kanske frågan kommer ut väldigt illa/oförståligt.. Försöker i alla fall;

Man läser ofta att man skall försöka att ha minst 0,3Watt/Liter för att växterna skall trivas bra. Men vilken watt? En lågenergi lampa på 5 watt lyser lika "starkt" som en 25 watt's vanlig lampa. 70 Watts metallhalogen lampa motsvarar en 300watts vanlig halogen lampa.

Finns det någon tabell man kan titta i eller någon bra sida?

Funderar på att införskaffa 2 st 70 Watts Metalhalogen amaturer+lampa men räknar jag då "bara" med 140 watt när jag tar fram watt/liter eller räknar jag 600watt?

hambli

#2 - 25 september 2006 12:17

ja du räknar på 140W

hur stort kar har du?

/hampus

NE

#3 - 25 september 2006 15:25

W/L är igentligen ett väldigt dåligt mått för det säger inget om hur mycket ljus det blir och hur nyttigt spektrum det har, men det är en vanlig term för att alla vet vad för effekt man har i sin armatur.

Det som W/L normalt hänvisar till är lysrörswatt, och lite snabbt kan man säga att MH och T5 har lite högre verkningsgrad än T8 men det fungerar ganska bra att räkna de tre som likvärdiga eftersom ovanstående problem ger större skillnad.

Enlig mitt tycke så är 0.4-0.7 ett bra värde, beroende på vad man vill uppnå.

spazm

#4 - 25 september 2006 18:27

Tackar för svaren. Min tanke är att använda de 2 MH amaturerna till ett akvarium som är 120*60*60. Ganska så djupt och då på c:a 430l dvs ett värde på 0.32w/l. Tror nog att jag i så fall får ha 3 st MH lampor. Kommer bli rätt så mycket växter så vill nog upp i närmre 0.5.

hambli

#5 - 25 september 2006 19:51

köp annars 2st 150w eller en ramp på 2x150W.
blir ganska dyrt att behöva byta 3 lampor varje år.

aqua medic Oceanlight är en bra ramp om man ser vad man får för pengarna.

2x150W ligger på ca 3000:- från tyskland.

/hampus

NE

#6 - 27 september 2006 05:44

Tänk lite på om och hur stagen sitter, för MH ger väldigt bra skuggor och detta även från stagen, så en lampa direkt över ett stag blir ganska tråkigt.

Denna bild är från när jag startade upp mitt med MH (2x150W), det som ser ut som ett lite mörkare V i mitten är av stagen.

http://zoone.se/gallery/June/IMG_1381

spazm

#7 - 27 september 2006 06:20

Okej, får se om jag kan fixa lite starkare MH lampor då.. De jag hittade var som jag sa på 70watt. Detta kom i paket med amatur + lampa. Kan man sätta i en starkare lampa i den? Behöver man byta något? (Förstår att ni inte kan svara specifikt för just den amaturen, men helt tekniskt)

Jens

hambli

#8 - 27 september 2006 06:35

nej en armatur klarar inte starkare lampor än vad som står angivet. Har du redan köpt dom ?
Jag vet att om man beställer armatur från www.aquaristic.net så ingår även lampor.

hade jag varit du hade jag köp 2x150w ist för 3x70w

//hampus

spazm

#9 - 27 september 2006 06:45

Jo, får se om jag kan få tag på 2*150w. 3*70 blir inte bra eftersom den ena då kommer hänga precis vid mittstaget i så fall.

Nej, har inte införskaffat ännu men kommer försöka beställa innom de närmaste dagarna.

hambli

#10 - 27 september 2006 06:57

du har väl tänkt att köra med co2 också?

spazm

#11 - 27 september 2006 07:43

Jodå, har fått tag på en flaska med Aligal 2 (Air Liquids benämning på Co2), har beställt klockor, nålventil och magnet ventil så det kommer i dagarna.. Skall bygga reaktor sen. Har dock en bit kvar innan jag skall starta upp karet. Är fortfarande bara i första fasen (har inte änns fått glaset till karet som jag beställt ännu! :)

NE

#12 - 27 september 2006 09:10

Det finns elektroniska drivdon som kan ta lampor med olika effekt men det vanligaste är passiva don som endast kan användas för märkeffekten.

Azur

#13 - 27 september 2006 10:39

spazm skrev:
Funderar på att införskaffa 2 st 70 Watts Metalhalogen amaturer+lampa men räknar jag då "bara" med 140 watt när jag tar fram watt/liter eller räknar jag 600watt?

1) Glöm allt vad vanliga glödlampor & vanliga halogener heter - de är oerhört ineffektiva och är mer att anse som värmare än belysning. Plus att de ger ljus av dålig kvalitet.
2) Mellan tummen och pekfingret kan du sen anta att 1 watt lysrör = 1 watt kompaktlysrör = 1 watt metallhalid. Spektrum på själva lysröret/lampan påverkar mer än vad skillnaden i effektivitet mellan lysrör & metallhalid gör.

Dvs 2x70 watt metallhalid och 4x36W lysrör räknas bägge som 140 watt om du vill använda "watt per liter" tumregeln.

Jo, en sak till... det här med hur djupt ljuset "penetrerar" i akvarier... Normalt sett räknar man med att ljusstyrkan avtar med kvadraten på avståndet till ljuskällan, _men det gäller inte i akvarier_.
Akvarier funkar som stora optiska kablar, det mesta ljuset studsar tillbaks in i akvariet när det träffar glasväggarna, dvs ljuset i ett akvarie avtar med avståndet till ljuskällan, men då ljuset inte är fritt att sprida ut sig, inte med kvadraten på avståndet till ljuskällan.

Ljus 'penetrerar' alltså mycket bättre i akvarier än i naturliga vatten.

spazm

#14 - 27 september 2006 11:43

Får tacka för alla svaren! Har nu beställt 2*150W och detta kommer i så fall innebära 0.697W/l. Tillsammans med Co2 och PMDD så borde växterna få det ganska så trivsamt i akvariet!

Då får man gå vidare i projektet och börja titta på pumpar och så :)

Tack igen

Jens

hambli

#15 - 27 september 2006 12:01

lycka till!
Tror växterna kommer få det extremt trivsamt med den ljusmängden :D
Vad blev det för ramp?

/hampus

spazm

#16 - 27 september 2006 12:08

Har beställt glas så skall lima karet själv. 120*60*60 är måtten och jag kommer troligtvis svetsa en ram av aluminium som skall eloxeras upptill och ha tvärstag för att göra det hela lite extra stabilt.

Måste fixa en snilrik upphängnings anordning för lamporna nu med.. Får komma nere ifrån bänken, men det är nog det minsta problemet jag har framför mig!! :)

Så, lär dröja ett tag innan det hela är igång och fiskarna är i, men sakta, sakta har jag börjat samla på mig alla saker som behövs!

spazm

#17 - 28 september 2006 09:55

Jaha, då blev det inte som man tänkt sig i alla fall. De hade inte kvar 150W MH i sortimentet.. Så fick bli 2st 170W i stället.. Motgångar man kan leva med dock! :) Fick bli antingen det eller 1st 400W och det tyckte jag kändes lite för bra..

Tropfrog

#18 - 28 september 2006 14:41

170W??? Det är inte akvariebelysning va?? Till 170 w kommer det att bli oerhört svårt att hitta bra ljuskällor.
MVH
Magnus

spazm

#19 - 28 september 2006 14:47

Hur menar du bra ljuskällor? Det är amatur + mh lampa på 170W och nej, de är inte sålda som akvariebelysning... Spelar det någon roll? Är det skillnad på MH och MH?

Azur

#20 - 28 september 2006 15:13

170W är inte en standardstyrka för metallhalid; han menar att det blir svårt att få tag i lämpliga lampor. Du är spikad på att det är metallhalider och inte, säg, kvicksilverlampor eller vanliga halogener, va?

spazm

#21 - 28 september 2006 15:29

Nej, har kollat och dubbel kollat med dem så det skall vara MetalHalogen lampor o inte vanliga eller någon annan variant! Tänkte först beställa 70W varianten som enligt dem motsvarade 300W vanlig Halogen lampa..

Så, håller tummarna. Visar det sig vara helt fel så får jag ju åka ditt o lämna tillbaka..

Men att det är en lite udda variant kan jag tänka mig. Den var faktiskt till och med lite dyrare än 400W varianten.. men 2*400W är lite för bra känns det som och 1*400W hade inte fungerat eftersom mittstaget hade skuggat i akvariumet om jag skulle haft den hängande i mitten.

spazm

#22 - 28 september 2006 15:51

glöm denna post.. blev fel..

NE

#23 - 28 september 2006 16:23

Är inte 170W för skruvsockel?

spazm

#24 - 28 september 2006 16:51

Helt uppenbart vart jag för dåligt påläst om MH lampor när jag blrjade beställa. Trode att en MH lampa var en MH lampa, thats it.

Är det med MH lampor som det är med lysrör att det finns varianter som är bättre för växter/akvarium och de som är sämmre?

Finns det med skruvsockel? Om det är med skruvsockel, är det då omlöjligt att få tag på lampor med rätt ljus för växterna?

Någon som har en länk till någon sida som reder ut begreppen så att jag kan läsa på?

NE

#25 - 28 september 2006 17:32

Jag har en skrift från Osram som går igenom alla HID klassade lamptyper på ett ganska gediget sätt, all info finns nog inte där men om man vill veta olika typer och hur det hela fungerar så är det en bra start.
Jag hittar dessvärre ej den på nätet längre, men om du sckickar en mail-adress till mig kan jag skicka över den.

Tropfrog

#26 - 28 september 2006 17:33

Är det med MH lampor som det är med lysrör att det finns varianter som är bättre för växter/akvarium och de som är sämmre?

Jepp, så är det. Läs lite mer om purvärde här:
http://www.akvarieguiden.nu/artiklar.php?go=visaart&id=87

Finns det med skruvsockel? Om det är med skruvsockel, är det då omlöjligt att få tag på lampor med rätt ljus för växterna?

En metallhalogenlampa avger ett uv ljus som är direkt farligt för ögonen och måste därmed återföljas av ett uv skyddande glas.

Det finns E40 socklar med skruvfattning, där finns uv skyddet i lampan. Pga det inbyggda uv skyddet är dessa lampor något dyrare.

Sen finns det dubbelfattade lampor som sitter i en armatur med uvskyddande glas. Lampan är därför något billigare.

Givetvis är armaturer med skruvsockel det billigaste.

Mig veterligen finns det inga bra växtlampor med 170w. Jag har faktiskt aldrig sett en enda varken armatur eller lampa med 170w. Fråga nogrant om det är urladdningslampor eller glödlampor. Kolla med leverantören vilka lampor det finns att beställa till armaturen. Om de inte har bra växtlampor så lär du inte hitta det någon annanstans.
MVH
Magnus

NE

#27 - 28 september 2006 17:37

Liksom med lysrör finns det olika färgtemperatur.
Skruvsockel används huvudsakligen i Nordamerika,i Europa är dubbelsockel vanligare.
Man kan säkert hitta vettiga lampor av båda typerna även om jag tror att det är lättare att hitta lampor med dubbelsockel.

NE

#28 - 28 september 2006 17:40

De lampor jag sett med dubbelsockel har även de UV-skyddsglas på, men man måste ändå ha ett extra glas mellan men det är på grund av explosionsrisken om det skulle stänka vatten på lampan.

androxe

#29 - 4 mars 2007 11:53

hur gick det sen? har du 2x170 watt idag?

mayday

#30 - 4 mars 2007 14:34

Ska du ha en billig EFEKTIV lampa så gå in på nån harshhoppyodlarsida

Billiga lamper dock är dom inte så snygga o ljuset är väll inte de snyggaste men jävlar va de växer