Om centimetrar och watt för växter - Forum

dankungen

#1 - 15 augusti 2003 17:04

Hej jag heter Daniel,
Jag undrar lite om cm<>watt
Jag har ett 50 cm djupt akvarium
Jag vill kunna ha vilka växter som helst i det akvariet och hade tänkt mig att bygga en egen ramp. Det finns ju olika watt tal på Halogen och då undrar jag:
Är det samma sak att ha två 10 w halogen brevid varandra som ett 20 w solitärt
(Ljuset minskar med kvadraten på avståndet, antar jag)
De växter som är ljuskrävande vilket ljus kräver de och i såfall vilket watttal ska jag ha på en halogen.

Hur tätt ska jag sätta dessa för att de ska överlappa varandra och bilda en matta som är tilräcklig för dessa växter.

Jag vet att detta är en Expertfråga men hoppas ändå på svar :)

Rampen kommer att vara
50 cm * 150 cm

AndreasN

#2 - 15 augusti 2003 18:09

Jag hade helt för mig att metallhalogen har effekt i storleken 250W, 400W osv.

defdac

#3 - 15 augusti 2003 18:38

Fan också. Jag hade suttit och skrivit en massa och när jag klickade på "Skicka svaret" så blev det aldrig någon post =/

Galning som gått igenom alla tre Takashi Amano böckerna och gjort statistik över watt/liter:
http://www.calgaryaquariumsociety.com/Articles/Lighting_Of_Planted_Aquaria.html

Vanliga små halogen-spottar tror jag blir ett mer potent värmeelemnt än lysrörsramp. För lite blått och inte så bra tryck i ljuset.

I växtakvarie och saltvattens-sammang brukar man som AndreasN säger snacka om Metall-Halogen, som är lite tyngre doningar. Man kan se dom allt oftare i klädaffärer och ovanför tomaterna i frukt&grönt-avdelningen i livsmedelsaffärer. Ett starkt klart ljus som får kläderna och tomaterna att sticka i ögonen.

Kjell Fohrman
Administrator

#4 - 15 augusti 2003 18:55

Jag hade helt för mig att metallhalogen har effekt i storleken 250W, 400W osv.

Finns även svagare (150 och 75 (eller om det var 80) som i regel används till sötvattensakvarier.
De små halogen (metallhalogen)-spottarna har mer en dekorativ effekt som punktbelysning än att det funkar som övergripande belysning
Akvaristiska hälsningar
Kjell

AndreasN

#5 - 15 augusti 2003 19:09

Jag har läst en del om innomhusväxthus (puh) och då rekommenderar man 400W metallhalogen till ett litet växthus på 1-2 kubik där man odlar kryddor och sallad eller vad man vill i en rasande fart. Även där har man koldioxid och håller på o balanserar med gödning o allt möjligt precis som i ett växtakvarie. [:)]

MVH
En som vill känna lukten av färska kryddor även på vintern.

defdac

#6 - 15 augusti 2003 19:30

.. faktum är att man ofta hamnar på konstiga marijuana-hemsidor när man söker efter gödningskunskap ..

I början när jag sökte på mycket om "nutrient deficiency" så hamnade jag en gång på en hemsida med en snubbe som förklarade hur han hade förseglat ett helt rum i sin lägenhet där han tryckte in CO2 och hade en massa fläktar och ljus (för att odla marijuana).

AndreasN

#7 - 15 augusti 2003 19:35

OK! Då kanske det låter som att jag odlar marijuana. [:)] Faktum är bara att jag är väldigt intresserad av mat (hobbykock) och kryddor och sallad blir rätt dyr och av dålig kvalitet i affärerna på vintern. Även tomat och andra grönsaker men det kräver så stor plats. Jag har inte startat upp något innomhusväxthus ännu men jag kommer nog testa med lysrör först. Funkar inte det så kan jag ju använda lysrörsarmaturerna till akvarier och skaffa en metallhalogen.

dankungen

#8 - 15 augusti 2003 20:55

Ohoj :) 400 watt ok det är lite andra tal än mina ikealampor [:)]

Men 400 watt... det kräver väl en ordentlig kylning?[:-9]
Om man vill ha typ 5-6 st ovan akvariet blir 400 watt för mycket eller för lite?
Och tänker man sig att man ska täcka botten med ljus där avståndet till botten är 50 cm och en diameter på bottenkäglan* är ca 30 cm, räcker 5-6 lampor?

Det kan ju vara så att någon av er prövat med flera högenergilampor..

*bottenkäglan = den ring som täcks med tillräkligt ljus av en lampa [:)]
"egen påhittat ord"

dankungen

#9 - 15 augusti 2003 21:07

Tänkte bara visa kostnaden...om man ska ha 400 watt * 6 lampor ett år

1 dag = 10 tim
1 år 3650 tim

watt (w) 400 (EN LAMPA)
antal 6 (ANTAL LAMPOR)
timmar (H) 3650 (TIMMAR PER ÅR)
pris per KwH 0,66 kr (PRIS FÖR VARJE TUSEN TIMME*WATT)
pris per År 5 781,60 kr (400*6*(3650/1000)*0,66)

M.W

#10 - 15 augusti 2003 21:15

Ska du ha 2400 watt??? I hur många liter? Kokt eller stekt fisk?
Du ska väl ändå bara ha en 400 watts lampa iallafall hoppas jag [:O]

M.W

dankungen

#11 - 15 augusti 2003 21:22

Tack [:)] precis vad jag ville veta... så 2400 watt är inte ok...
Hur mycket ska jag ha och tycker du att jag ska dela upp det på 6 lampor

Mariaa

#12 - 15 augusti 2003 22:07

Hej!
Dankungen: Tänker du ha metallhalogenlampor i en halogen lampa från IKEA. Det fungerar väl inte? Eller har jag fattat allt helt fel?
Mvh Maria

M.W

#13 - 15 augusti 2003 22:09

Kolla på nätet efter metallhalogen (dyrt, men bra) eller bygg en egen lysrörsramp med så många rör du vill ha/kan få in.

dankungen

#14 - 15 augusti 2003 22:19

nix tänkte först ha ikealampor...
men nu pratar folk om metallhalogen

ikealamporna är ju på ca 10 w och med 6-8 st så får man totalt 60-80 w i ett 375 liters som är 50 högt, men det räcker nog inte... enligt galningen som sammanställt alla tre Takashi Amano böckerna så ska man ha typ 400 w för ett 375 liters..

Men jag litar mer på er än en "galning", någon som har en siffra att ge? 60w? 80w? 400w?

Jag trodde inte litrarna spelade någon roll utan mer själva höjden?!?

Mariaa

#15 - 15 augusti 2003 22:24

Hej!
Om du ska ha metallhalogen så ska du nog tänka på några saker. Bl.a. så kostar det massor, både att köpa och så syns det på elräkningen, dessutom så behöver du nog ordentlig gödning med t.ex. CO2. Om växterna får massor av ljus så kommer de att börja växa fort och mycket och då behöver de också mycket näring i alla former. Men det kanske du redan hade tänkt på.
Mvh Maria

dankungen

#16 - 15 augusti 2003 22:32

Jag har torvlerbotten => mycket järn mm
se(http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12622)
Gödning är nog inga problem
C02 har jag funderat på jag pendlar mellan att välja en kommersiell odling eller en fin lösning jag hittade på nätet [:)]
se (http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12958
eller en stor gastub med allt vad det innebär
däremot ljuset vet jag inget om...
Så... hur många watt rekomenderas till ett 375 l 50*50*150?

Mariaa

#17 - 15 augusti 2003 22:35

Hej!
Ja, men då är det nog inga problem med en metallhalogen. Skulle själv gärna ha en, men det är alldeles för mycket pengar för mig. Jag som tycker jag har hög elräkning nu.
Mvh Maria

defdac

#18 - 15 augusti 2003 22:56

Anledningen till att du inte får raka svar Daniel är förmodligen för att det inte är någon som är riktigt säker på om man kan använda "minst 0,5 watt/liter i växtakvarium"-måttet som är brukligt för vanliga lysrör.

Jag själv spekulerar i att köpa MH, men jag vet inte själv riktigt hur många MH-watt jag tänkte köra med i min 300-litrare. En 250 wattare eller två 150 wattare kanske jag skulle välja. Jag är lite osäker på hur mycket man vågar skjuta ner. 1 MH-watt/liter tror jag är i saftigaste laget. Eller så är det perfekt. Jag har ingen aning.

Två Daniel som behöver hjälp 8-)

defdac

#19 - 15 augusti 2003 23:11

Jag har för mig att Mike Noren använder MH. Här diskuterar han iaf antalet watt:
http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9665

Av tråden framgår att det nog går att använda måttet 0,5-1,0 watt/liter för växtakvarium, så jag skulle nog våga mig på 2x150 watt om jag hade ett 375-liters som du har Daniel. Men det förutsätter förmodligen klockren CO2-halt och benkoll på gödningsnivåerna.

Tropfrog

#20 - 16 augusti 2003 05:32

Ursprungligen skickat av Kjell Fohrman

[quote]Jag hade helt för mig att metallhalogen har effekt i storleken 250W, 400W osv.

Finns även svagare (150 och 75 (eller om det var 80) som i regel används till sötvattensakvarier.
De små halogen (metallhalogen)-spottarna har mer en dekorativ effekt som punktbelysning än att det funkar som övergripande belysning
Akvaristiska hälsningar
Kjell
[/quote]

70 watt är det (inte för att det spelar så stor roll i denna diskusionen)
MVH
Magnus

petnym

#21 - 16 augusti 2003 06:04

Ursprungligen skickat av defdac

Jag själv spekulerar i att köpa MH, men jag vet inte själv riktigt hur många MH-watt jag tänkte köra med i min 300-litrare. En 250 wattare eller två 150 wattare kanske jag skulle välja. Jag är lite osäker på hur mycket man vågar skjuta ner. 1 MH-watt/liter tror jag är i saftigaste laget. Eller så är det perfekt. Jag har ingen aning.

Det finns en aspekt på det hela som ni inte nämner. Och det är längden på karet. Jag tror det blir väldigt ojämnt ljus om en enda lampa skall lysa upp ett 1,5 meter långt akvarium.

Defdac, vill du se hur mycket en "MH-watt" per liter är kan du komma hem till mig. Jag tror principiellt att det är rätt ok, man kan justera mängden ljus med höjden lite. Dock har jag black-out just nu. (Vilket tyder på att det är för mycket ljus för min egen kompetens!)

Peter

Dalkarl

#22 - 16 augusti 2003 06:11

När ni diskuterar belysning....
Jag stötte på en annons på saltvattensguidens säljes/köpes.

Det var en kille där som sålde T5 armaturer, högeffekts.

Priset verkade vettigt och det fanns även möjlighet att "dimmra" vissa av lysramparna.

Han skulle även kunna få fram reflektorer och lysrör.

Saltvattensguiden verkar ligga nere nu dock...
Kolla in detta som han skickade mig.
http://w1.240.telia.com/~u24013069/t5.htm
/Göran

Tropfrog

#23 - 16 augusti 2003 06:20

Lysramperna norberg (på saltvattensguiden) säljer är ett klart ekonomiskt alternativ. Problem kan dock uppkomma varje gång man skall byta rören.

MVH
Magnus

Dalkarl

#24 - 16 augusti 2003 06:33

Möjligt.
Han säger att man kommer att kunna köpa genom honom även i fortsättningen, men jag vet ju inte heller vilket priset blir på lysrören.
/Göran

Karon

#25 - 16 augusti 2003 07:15

Klockrent [:-92], jag hade nämligen fått samma meddelande från honom men kunde inte få fram illustrationerna.
Som sagt synd att det skall vara så svårt att hitta rör på enkelt tillgängliga ställen, lampaffärer t.ex.

defdac

#26 - 16 augusti 2003 09:41

Jag tror det blir väldigt ojämnt ljus om en enda lampa skall lysa upp ett 1,5 meter långt akvarium.

Sant. Det var därför jag tänkte att 2x150 vore bra till 300 liter.

Defdac, vill du se hur mycket en "MH-watt" per liter är kan du komma hem till mig.

Kalas! 8-)

Jag tror principiellt att det är rätt ok, man kan justera mängden ljus med höjden lite.

Justja. Det är ju faktiskt lite smidigt.

urbanandersson

#27 - 16 augusti 2003 10:07

Hej!

Dags att reda ut lite om halogenlampor.
Metallhalogen och vanliga halogenlampor kan man inte jämföra på något plan.
Vanliga halogenlampor är bara en utveckling av vanliga glödlampor. Man bör inte ha bara vanliga halogenlampor (typ byggstrålkastasre) som akvariebelysning, även om dom är billiga att köpa. Dom är aldeles för oefektiva, det blir massor av värme.

Metallhalogen är en urladdningslampa som ger MASSOR av ljus. Gatubelysningsteknik! Armaturerna kostar flera tusen kronor och rören är också hutlöst dyra. Men det är riktigt bra belysning.

För dom flesta är det bästa alternativet lysrör. Vanliga funkar, även om dom nya t5 är bättre (mer ljus per watt) så finns dom inte i så många specialversioner än (tex grolux, aqarelle)

Vill ni studera och jämföra lampors spektra och ljusutbyte så gå till osram:

http://www.osram.se/

Urban

dankungen

#28 - 16 augusti 2003 20:58

Ok... Urban,

Du säger i klartext att om man inte är miljonär så ska man köra lysrör... i annat fall kör hårt på metallhalogen :) ?
Och dessa "gatubelysningar" vilka watt tal ligger de på?
Spektrat såg fint ut [:)]

Tack för svaren... om någon har mer frågor så är det bara att fortsätta tråden... men jag har förstått att jag ska köra på lysrörs ramp, och med "fusk" halogen spot belysning för att få en spännande miljö i akvariet.

Corydoras mad

#29 - 16 augusti 2003 21:30

Jag undrar om mitt 375L:s lysrör på 2x 36W kommer räcka till akvariumet? Hur skulle ni beskriva ljus nivån? Medium? Högt? Lågt?
Här har ni den föresten :

http://www.aquael.pl/en/akwarystyka/pokrywy.php?id=82

Tacksamm för svar !

dankungen

#30 - 16 augusti 2003 22:10

Jag har tre och det var någon som sa att de var lågt...
Ett ultraviolett och två växtlysrör
Så ditt borde vara lågt... oxo
Och med tanke på att man ska ha typ 0,5 w per liter så
36*2/375 < 0,5 mycket lågt.

Har jag rätt??

mgrant

#31 - 16 augusti 2003 22:13

2*36=72/375=0,192 = Lågt
Du bör komma upp i ca 0,5-1,0 W per liter

Corydoras mad

#32 - 16 augusti 2003 22:39

Vad skall jag göra för att få det starkare?

Tropfrog

#33 - 17 augusti 2003 05:51

Jag har 4*36 watt och bra reflektorer. Hade jag haft råd hade jag köpt mer ljus. Antingen t5 eller mh. Om du inte har reflektorer redan så köp det, det ger 50-100% mer ljus. Men riktvärdet 0,5 w per liter utgår från välreflekterade, nya bredspektrumrör. Stirra dig inte blind på w/liter, titta på växterna så lär du dig vad dom behöver. Anubias och javaormbunke funkar bra i ditt kar.
MVH
Magnus

Corydoras mad

#34 - 17 augusti 2003 09:08

Jag kan ju skriva vilka växter jag skall ha (troligtvis):

¤ Anubias barteri var nana Ljusbehov: Mycket lågt - Mellan
¤ Marsilia hirsuta Ljusbehov: ?
¤ Ceratopteris cornuta Ljusbehov: Mellan - Mycket högt
¤ Echinodorus macrophyllus Ljusbehov: Mellan - Mycket högt
¤ Gymnocoronis spilanthoides Ljusbehov: Högt - Mycket högt
¤ Microsorum pteropus Ljusbehov: Mycket lågt - Högt
¤ Echinodorus peruennsis Ljusbehov: Lågt-Högt
¤ Rotala rotundifolia Ljusbehov: Mellan - Mycket högt
¤ Hygrophila corymbosa Ljusbehov: Lågt - Högt
"Siamensis"

Tror ni det räcker med ljus?

Tropfrog

#35 - 17 augusti 2003 09:13

Jag tror inte att det räcker.
MVH
Magnus

Corydoras mad

#36 - 17 augusti 2003 09:22

Nehepp... inte ens med reflektorer?

Tropfrog

#37 - 17 augusti 2003 09:41

Med reflektor kommer du att ha cirka 1/3 av ljusbehovet i ett tätt planterat kar. Som jag skrivit innan så har jag själv 4 st 36 w rör till mitt 375 och jag är inte tillfreds med det och vill ha mer. Då är det reflektorer på samtliga rör.
MVH
Magnus

Corydoras mad

#38 - 17 augusti 2003 09:42

Det går ju inte att sätta fast mer lysrör, så jag kan inget göra [:(]

Corydoras mad

#39 - 17 augusti 2003 09:43

Ähh, vem bryr sig det går ändå bra [:D]

AndreasN

#40 - 17 augusti 2003 10:28

Välj växter som kräver mindre ljus.

Tropfrog

#41 - 17 augusti 2003 10:28

Kan inte sätta fast mer än 2 lysrör över en 375 balja? Jag tror dig inte. Jag har sett lika stora kar med 8 lysrör.
MVH
Magnus

Corydoras mad

#42 - 17 augusti 2003 11:53

Jo, det går säkert, men hur?

Karon

#43 - 17 augusti 2003 11:58

Köp en ramp till eller bygg om den du har för T5-rör om du hittar några som passar i färgspektrat.

Corydoras mad

#44 - 17 augusti 2003 12:07

Hur bygger man om den? Är inte det svårt?

Karon

#45 - 17 augusti 2003 14:01

Jaha, jag tänkte på den traditionella typen, "balk-tvärs-över-akvariet". En heltäckande historia, svårt att säga när man inte har den framför sig, men det finns någon sorts T5-sats från Arcadia med lösa "ändpluttar". Troligen blir man tvungen att plocka bort den tidigare belysningen. Ett litet aber är att utbudet på rör för växt/sötvattensakvarier är lite begränsat. Något finns det, men inte mycket att välja på.
http://store.aquaristic.net/AQ53e93ed2f015de30c34e989e0995f859/app/details.php?shop=1,18,0,0,id4639,,0,
http://store.aquaristic.net/AQ53e93ed2f015de30c34e989e0995f859/app/details.php?shop=1,25,0,0,id5988,,0,
Vet inte om det finns T5-rör med olika ljusintensitet, får fundera på saken.

Corydoras mad

#46 - 17 augusti 2003 17:15

Eftersom alla verkar tycka att min belysning är låg, så får jag väl ta det lite lugnt med alla växter. Och allt snacket om att bygga om fattar jag ingenting av. Tror det är ganska svårt att bygga om denna http://www.aquael.pl/en/akwarystyka/pokrywy.php?id=82 till 4 rörs belysning...

Men tack ändå... [:(][:-118][:-73][:-55][:-74][V]

Colas

#47 - 17 augusti 2003 17:39

Jag orkar inte läsa igenom alla sidor, men på första sidan säger någon nått om "inomhusväxthus". Jag har faktiskt hållt på en del med det. Dock INTE MARIJUANA! Jag har faktiskt en 400W's högtrycksnatriumlampa liggandes. Växterna älskar det ljuset, och dom växer i sjukligt snabb takt. Man kan säkert ha en sådan över ett akvarie, men en av anledningarna varför jag slutade var elräkningen... [:-28]