Olika sätt att köpa varor

Hejsan!

Tänkte skriva ner lite synpunkter om olika sätt att handla varor till vår hobby.

Att handla från t ex Aquaristic.net har sina fördelar (Priset) men också nackdelar givetvis, t ex om en vara strular eller om det saknas något.

Dock kan nätbutiken aldrig mäta sig med känslan av att gå in i en "riktig" butik med bra personal som tar sig tid och gärna snackar akvaristik en stund.

Jag har handlat från både Tyskland, Hjortgatan och en hel del lokala handlare med blandade resultat.

T ex har jag köpt ett Sacem ytterfilter från aquaristic.net , funkade kanonbra, tills jag tappade det i golvet och hela botten sprack. Ny behållare skulle kosta skjortan att beställa från tyskland, reservdelar finns inte i Sverige.

Hjortgatans Zoo har jag enbart positiv erfarenhet från, dock är det ju samma sak där, om något strular har du genast avståndet att ta hänsyn till.

Om du köper tekniska prylar från en handlare in din närhet är det ju enkelt om det skulle vara något fel, bara att sticka dit igen och på bråkdelen av tiden har du reklamerat varan eller fixat problemet, det är ju värt en del det också.

Min favvo butik ligger strax ovanför Hässleholm, Stoby akvarieaffär. Den är KANON helt enkelt. Var bara tvungen att ge dem lite beröm<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
OCH! är man medlem i NCS ( www.ciklid.se )får man ju bra rabatt i många av Sveriges bästa butiker <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.



/Peter
http://akvarium.mirrorz.com

De synpunkter o tankar Peter för fram gäller ju generellt idag, inte bara akvariepryttlar. Som exempel kan jag nämna att vi planerar köpa ny diskmaskin inom kort. Vad gör man då? Jo, man går runt i varuhus och vitvarubutiker och spanar in utbudet, känner på dem, kollar upp service etc. Sen kollar man leverantörernas faktablad, man letar upp oberoende tester etc på webben. Sen när man bestämt sig för den maskin man vill ha så letar man upp bästa pris och det hittar man...på webben. I mitt fall sparar jag ca 12% på samma maskin på en firma som säljer via internet kontra att gå till lågprisvaruhuset i stan.

Visst är det osjysst att utnyttja varuhusen och IRL-butikerna på det viset, men när man får samma vara till samma villkor och ett lägre pris så tvekar i alla fall inte jag.

De få ggr jag köper helt fabriksnya akvariepryttlar resonerar jag på samma sätt. Ett Eheim-filter köper jag hellre i Tyskland via webben då kostnaden är mellan 50-70% för motsvarande filter här hemma i butiken. Garanti o service funkar lika bra här. En varning för mindre märken är dock på sin plats som Peter nämner ovan.

mvh
/Hasse

==================================
http://och.nu/ciklid / http://och.nu/hasse

Hej,
Dilemma eller inte?
Jag tror inte att det går att göra något åt utvecklingen - allt fler gör nog ungefär som Hasse skriver.
Men i längden kommer det utan tvekan att leda till att antalet affärer kommer att minska kraftigt och med det också utbudet. När man handlar via nätet blir det ju ofta välkända varumärken man köper (man känner till dom) vilket i längden kommer att leda till dålig konkurrens och högre priser.
Med färre affärer på en ort blir det också allt färre som kommer att starta med akvarier, för trots allt är det ju där som de första stapplande stegen ofta tas.
Föreningarna kommer också att drabbas - ciklidstämmorna t.ex. skulle knappast kunna genomföras utan lotterierna och dessa bygger helt på varor som skänkts från affärer. Medlemsavgifter måste höjas pga av färre annonsörer och färre medlemmar etc.
Nåväl en svart bild av framtiden kanske, men på den vägen är det nog.

Man kan ju fråga sig vad en zooaffär kan göra för att möta framtiden -i och för sig en diskussion som kanske inte hör hemma här, men ändå.
En väg kan kanske vara att ta betalt för de gratistjänster som man ger idag (gratis är kanske fel ord eftersom dessa tjänster nu är inbakade i priset), dvs svara på frågor. Över halva tiden i en affär går åt till att svara på frågor. Jag tror dock att detta är svårgenomförbart.
Nedan anger jag några punkter som skulle kunna vara en utväg
1/ Sänka priserna rejält på tillbehör (där konkurrensen är stor från internet-handel).
2/ Satsa på billiga och bra men mindre kända produkter (det finns idag pumpar, foder som är i stort sett lika bra som de kända märkena, men är betydligt billigare).
3/ Kraftigt höja priserna på det levande (där det inte finns någon internet-konkurrens).
4/ Bli bättre på att informera. Självklart skall det t.ex. finnas fakta om varje fisk uppsatt på akvariet.
5/ Mer utställning i affären. Det skall t.ex. finnas vackert inredda utställningsakvarier uppsatta i affären (ett exempel på en sådan affär är ju Stoby som Peter nämner).
Det var lite funderingar i detta ämne om vad den ökande internethandeln kan leda till och att det i längden faktiskt kan leda till högre priser för konsumenten och en minskad hobby, men att det kanske ändå finns en utväg.
Med detta vill jag definitivt inte moralisera över eller kristisera internethandel. Själv har jag säkert handlat för minst 75.000 kr via internet det senaste halvåret (dock inga akvarietillbehör, utan mest fotoutrustning, datatillbehör, resor etc.) så det vore ju rätt konstigt om jag kritiserade internethandel som företeelse.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
...Att handla från t ex Aquaristic.net har sina fördelar (Priset) men också nackdelar givetvis, t ex om en vara strular eller om det saknas något.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jag tycker att en annan mycket stor fördel är sortimentet! Vet ingen annan affär än möjligen Akvarielagret som har ett sådant sortiment! Men jag har å andra sidan inte varit i alla affärer i Sverige. Det finns säkert många jättebra affärer jag inte haft en chans att upptäcka/besöka.

Vid min första leverans från Aquaristic.net saknades en del till en Eheimpump men den skickade Harald så fort han fick hem den från Eheim. Nu, vid den senaste beställningen från seame.com i Holland, saknades en av artiklarna jag beställt men det krediterar de nästa gång. De är så intresserade av att göra affärer att de löser det smidigt.

Tilläggas kan att jag för några år sedan fick Eheim (utan tjat) att skicka ett nytt professionalfilter (med dyrt substrat!) till Sverige så jag kunde testa deras nya version av intervallfiltret. Det slutade med att de skickade ett icke-intervallfilter till mig i stället som utbyte mot det intervallfilter jag hade sedan två år tidigare men inte var nöjd med. Eheim är helt fantastiska!

Idag är det inte så stor skillnad på att skicka något till Tyskland i stället för inom Sverige. Och handlaren som tar emot en reklamation skickar ju också iväg det per post.

Men jag har som sagt inte varit med om att något gått sönder. Jo förresten, en backventil från Hjortgatans, men han skickade en ny i ett brev.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Dock kan nätbutiken aldrig mäta sig med känslan av att gå in i en "riktig" butik med bra personal som tar sig tid och gärna snackar akvaristik en stund.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Om jag kunde gå in i en verklig affär som hade ett stort sortiment utan dessa löjligt höga priser (utan säg 10-20% över tyska postorderpriser i stället för 100%) så skulle jag förstås handla där.

Men faktum är att handlarna idag har varken sortiment, bra priser eller intresse. Speciellt det senare verkar vara ett stort problem. Intresse krävs för att lära sig och ha saker i lager som ligger utan för "mainstream"-produkterna.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
T ex har jag köpt ett Sacem ytterfilter från aquaristic.net , funkade kanonbra, tills jag tappade det i golvet och hela botten sprack. Ny behållare skulle kosta skjortan att beställa från tyskland, reservdelar finns inte i Sverige.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Köp inte Saccem <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> Nej allvarligt talat, mot otur kan inget skydda en. Man kan ju inte grunda sitt val av inköpsställe på att en olycka *ska* hända. Då blir man en sådan person som köper extraförsäkring till varenda pryl som köps på OnOff, Siba och Elgiganten.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hjortgatans Zoo har jag enbart positiv erfarenhet från, dock är det ju samma sak där, om något strular har du genast avståndet att ta hänsyn till.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jo han är ju verkligen intresserad och har hyggliga priser på det mesta. Men så är han ju inte så omtyckt av Akvarielagrets ägare heller <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

/Micke

Jag tycker givetvis också att sortimentet hos aqauaristiq.net slår ut det mesta. Det är bara att kolla deras sida.
Även jag har köpt Eheims 2028 Pro II där för en billig penning.
Så jag försöker inte klanka ner på andra som handla där eller så.

Uppenbarligen måste det gå bra för många handlare i Sverige eftersom de fortfarande finns kvar.

Kanske är vi "internetdårar" bara en bråkdel av sveriges akvarieägare ?

"Akvarieägare" ja.. det finns ju akvarister och så finns det "akvarieägare" om uttrycket tillåts..
Kanske är det skillnad på dessa kategorier av köpare också ?
Där akvaristen har större krav och framförallt kunskap.
"Akvarieägaren" är kanske den kategorin som handlarna egentligen tjänar de mesta pengarna på ? Och därmed inte behöver bry sig så mycket om "det mörka hotet från Nätet" ?

Kjell, du har mycket erfarenhet från branschen, vad tror du om mitt resonemang?

/Peter
http://akvarium.mirrorz.com

Hej igen,
Peter skriver: "Uppenbarligen måste det gå bra för många handlare i Sverige eftersom de fortfarande finns kvar."
Kanske det, men det levande MINSKAR i affärerna och tillbehören ökar. Pratade med en zooaffär för en tid sedan som helt slutat att sälja smådjur och fåglar, men behållit tillbehören. Han hade på så sätt kraftigt kunna sänka priset på tillhören och hans omsättning och vinst (han hade kunnat avskeda en anställd) hade ökat och han hade fått mindre jobb. Nu funderade han på att göra på samma sätt med fiskarna.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Hmmmm ja internet handeln är väll på både gott och ont. Jag själv stöder min lokala zooaffär men sedan är den av det bättre slaget och ägaren är duktig intresserad och det är aldrig något som är besvärligt. Han har bra sortiment av VF fisk och är resonlig att prata priser med han prutar tom med sig själv ibland. Detta värderar jag högt att peronalen/ägaren har tid att engaera sig i sina kunder. Sedan så finns det inte en pryl som jag behövt som han inte har kunnat skaffa fram. Så jag handlar väll mest av honom, men jag har handlat på hjortgatans oxå men då fråmst växter. Sedan en sak Ägaren till zoo affären i Mariestad inte så långt härifrån där jag bor är ju även med i Skövde AF och han missar inte ett möte. Han förser oss medlemar med mediciner och andra bra prytlar.

<img src=extra_smilie_princess3.gif border=0 align=middle> Simma lungt..
Lillfrasse.. <img src=extra_smilie_princess3.gif border=0 align=middle>

Hej!

Jag tänkte bidra med lite synpunkter på ämnet trots att jag själv aldrig har råd att köpa någonting.

Att näthandeln skulle innebära något större hot för våra affärer tror jag absolut inte. Postorder är ju inte något nytt fenomen och det har ju inte slagit ut djurhandeln tidigare. Vissa produkter (framförallt Eheim) är mycket billigare i tyskland. Det finns inget motiv för dessa stora prisskillnader utan det är någon (grossisten?) som håvar in övervinster. Detta är hobbyn absolut inte betjänt av.

Jag tror att framtiden (som tidigare nämnt) ligger i att visa i affärerna hur vacker akvarium kan vara och vilka spännande fiskar det finns. Jag tror även att det skulle gå att sälja mer helhetslösningar (typ juwel).

Mer och bättre information i affären är alltid possitivt. Att informationen från zoopet fritt får användas av de listade affärerna ger mycket stora möjligheter för butikerna att förbättra sin service enormt till en mycket låg kostnad/arbetsinsats. Frågan är om alla verkligen kommer att utnyttja detta. De butiker som idag ljuger sig blå för att kunna sälja någon guldfisk extra kommer nog tyvärr att fortsätta med detta.

Höjt pris på fiskar ser jag närmast som något possitivt speciellt om kvaliteen ökar i motsvarande grad.

Själv tror jag att förutsättningarna för hobbyn blir bättre i framtiden med kanske något färre men bättre affärer.

Jag tycker inte på någotvis att det är possitivt att vi betalar över 100% mer för vissa produkter i affärern. I dessa fall är internett handeln enbart till fördel.

Mvh

olof

De gånger jag handlar på en affär är om jag behöver en pryttel snabbt, t.ex om en doppvärmare går. Även inredning (rötter,stenar mm) handlar jag i vanliga zooaffärer.

Växter, vattenkemi samt "större" inköp där mycket pengar kan tjänas handlar jag på nätet.
Om det skiljer 50 kr på ett pumphuvud på nätet ochi en butik köper jag den i butiken.

Mvh Kristian

Det finns de som handlar över nätet och de som vill handla av en "riktig" butik. Som sagt postorder är inget nytt fenomen. Jag tror att intenethandeln kanske är populär just nu men att den nog kommer att gå tillbaka något. (som postorderhandeln)
Visst finns det risk för att akvariebutikerrna minskar något men de flesta kommer nog att vara kvar. Det är nog fler än jag som föredrar att kolla på grejerna innan man köper dem.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
...en zooaffär för en tid sedan som helt slutat att sälja smådjur och fåglar, men behållit tillbehören. Han hade på så sätt kraftigt kunna sänka priset på tillhören och hans omsättning och vinst (han hade kunnat avskeda en anställd) hade ökat och han hade fått mindre jobb. Nu funderade han på att göra på samma sätt med fiskarna...<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Och vad hade han tänkt sälja tillbehören till då? Ska han snylta på de postorderfirmor som säljer hamstrar billigt från Tyskland? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Det sättet att se på det är ju till och med mer egocentrerat än det vi kunder kan uppvisa; och ja, det handlar om pengar för båda.

Att sälja en hamster gör ju knappast någon rik, men ingen blir heller rik av att sälja en dyr mobiltelefon billigt. Det handlar ju om att skapa ett behov och då måste man sälja hamstrarna, mobiltelefonen eller skrivaren till ett pris som lockar nya kunder. Därefter kommer kunden och vill köpa mat, tillbehör, mobilsamtal och bläckpatroner.

Men för min del får de gärna sluta sälja dessa illaluktande råttor. Jag vill ha en affär med kunnig och intresserad personal, välgödda och välmående fiskar med alla kroppsdelar kvar samt stort sortiment, så får priset bli därefter. Levande fiskar och döda tillbehör är två helt olika saker för mig. Jag vet hur en Jäger doppvärmare ser ut och fungerar, alltså kan jag lika gärna få den via posten. Med fiskar är det värre, men även de kommer ju faktiskt till Sverige i lådor så det kan nog komma att ändras det med (mer postorder-fiskar).

Jag trodde det var just tillbehören som var problemet --- att de säljs billigare via postorder.

Men det är ju givetvis upp till var och en att avgöra om han eller vill ha en affär med enbart tillbehör eller inte. Maken till tråkig affär, den utan fiskar alltså, går det nog inte att hitta dock. Som att gå på Ellos centrallager och titta på kartonger.

/Micke

Hej igen,
Michael skriver:
"Det sättet att se på det är ju till och med mer egocentrerat än det vi kunder kan uppvisa; och ja, det handlar om pengar för båda."
Ja visst är det så, men med den skillnaden att i det ena fallet handlar det om att få ihop pengar till sin försörjning, i det andra fallet att få hobbyn att bli billigare.
Vad jag ville ha sagt är att i längden kommer bägge att bli förlorare och du menar uppenbarligen bara att det enbart är affärsinnehavaren som i längden kommer att förlora om han slutar med fisk.

Olof skriver:
"Att näthandeln skulle innebära något större hot för våra affärer tror jag absolut inte. Postorder är ju inte något nytt fenomen och det har ju inte slagit ut djurhandeln tidigare."
Ungefär samma skriver nettrax.
Faktum är ju ändå att de affärer som säljer djur minskar i Sverige och även i andra länder. Tyskland som väl är det land där akvariehobbyn är störst så har de riktigt bra fackhandlarna väldigt svårt, några av de bästa affärerna har kursat. Grossisten Dupla (även andra grossister) som tidigare enbart sålde till bra fackhandlare har helt övergett denna filosofi och säljer nu till kreti och pleti med motiveringen att det finns för få bra fackhandlare kvar. Vad som däremot ökar i Tyskland är gigantiska zoosupermarkets som bara satsar på varor med stor rotation, dvs t.ex. färggranna framavlade fiskar.
Om ovanstående utvecklingen är beroende på näthandel eller postorder det vet jag inte och det är väl omöjligt att bevisa vare sig det ena eller andra, men det väcker i alla fall till eftertanke.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Hej

Intressant diskussion men handlar väl mer om etik och de värderingar som den enskilde har. Alla vill ha billig mat, alla vill ha god djurhållning, alla vill ha bra villkor för arbetstagaren, alla ……, villkor som ibland är svåra att förena. Det är liknande i denna diskussion, men att zoohandeln inte skulle gå samma väg som matvaruaffärerna är väl osannolikt. Det hela blir troligen likriktat, se på klädaffärerna, oavsett ort likadana med nästan samma utbud.

Se på möbelbranschen där priset har en stor betydelse, från ett hantverksyrke(1950-talet) till dagens IKEA. Flertalet som man pratar med tycker detta är synd och skam, men var handlar de? Jag har full förståelse för att man gör det, men själv skulle jag aldrig gå till nämnda butik.

Eftersom jag själv mest har Killis och zoohandeln normalt sett inte kan erbjuda någonting så handlar jag mest tunga(grus) och billigare tillbehör(luftkran, enklare innerfilter). Köper jag en växt kan jag gå dit, annars köps det mesta över internet, precis som dyrare tillbehör. Har jag dåligt samvete? NEJ, marknaden fungerar på det sättet. Ibland tycker vi att det är bra med en fungerande marknad och ibland tycker vi väldigt illa om det, men tyvärr har allt en baksida.


Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

Hej Kjell och alla andra!

Den där typen av zooaffärer som kjell skriver om som zoosupermarkets kommer säkert hit oxå. På köpcentrum här i skåne finns ju redan zooab kjedjan som verkar lite på det viset, hög omsättning på färgglada fiskar. Väldigt tråkiga affärer om jag får säga min mening men är de dåliga?
zooaffärerna är hobbyns ansikte utåt oavsett om de/vi vill det eller inte. Nybörjare då det gäller akvarium uppskattar inte gnagardoftande krypinlika affärer med luftfuktighet på 180%. De vill att det ska vara frächt och lukta gott.
Zooab eller de här husdjursvaruhusen representerar proffesionalism i jämförelse med de traditionella djuraffärerna. Deras inredning och sortiment är anpassade för att maximera försäljningen/vinsten. Därför tar de marknadsandelar från de traditionella butikerna.
Jag måste säga att jag överlag inte speciellt sörjer den sortens affärer eftersom de flesta varken är bättre eller sämre än de nya.
Jag kommer att fortsätta att som tidigare att handla i de affärer jag verkligen gillar, hos speciallister som verkligen kan fiskar och som jag kan fråga och få svar av. Dessa har överlag också de lägsta priserna (av butikerna). Om dessa butiker slår igen blir jag orolig, men jag tycker det verkar som om de är relativt välmående, det är ju i vilket fall alltid de sämsta affärerna som stryker med först...
Som tidigare nämnt tror jag inte att internetthandeln spelar någon stor roll i den eventuella utgallringen av affärer. Däremot tycker jag att tex Hjortgatenszoo enbart berikar hobbyn genom att erbjuda ett sortiment som varit omöjligt att hålla för någon butik som inte sålde på postorder.
Butikerna borde för sin egen överlevnad lära sig av de nya affärerna hur man inreder en butik utan att det luktar hamsterbajs. Det stör inte mig, jag vill bara se vilka fiskar de har men det stör andra mer köpstarka kunder.

Mvh

olof

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hej igen,
Michael skriver:
"Det sättet att se på det är ju till och med mer egocentrerat än det vi kunder kan uppvisa; och ja, det handlar om pengar för båda."
Ja visst är det så, men med den skillnaden att i det ena fallet handlar det om att få ihop pengar till sin försörjning, i det andra fallet att få hobbyn att bli billigare.
Vad jag ville ha sagt är att i längden kommer bägge att bli förlorare och du menar uppenbarligen bara att det enbart är affärsinnehavaren som i längden kommer att förlora om han slutar med fisk.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Det där vet jag inte hur du fick till, Kjell, för jag avslutade ju med att "Maken till tråkig affär, den utan fiskar alltså, går det nog inte att hitta dock". Jag menar alltså raka motsatsen: när fiskarna försvinner så försvinner även jag.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
...det finns för få bra fackhandlare kvar. Vad som däremot ökar i Tyskland är gigantiska zoosupermarkets som bara satsar på varor med stor rotation, dvs t.ex. färggranna framavlade fiskar.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Den utvecklingen är ju bara ett typexempel på en degenerering av en hobby, där en mängd människor börjar ägna sig åt något de inte klarar av. Det är guldfiskskål-människorna som börjar handla större akvarium. Vem bär ansvaret för detta? Givetvis handlarna och tillverkarna! Det är de som med olika oseriösa medel lockar till sig kunder som inte har där att göra. Man kan aldrig någonsin skylla detta på seriösa "hobbyexperter". Ett exempel var när Sera, tror jag det var, började sälja sin fiskmat i vanliga mataffärer! Då steg Tetra i värde och Sera var "skit". Det var exempel på att bita sig själv i svansen<img src=extra_smiley_thumbdn.gif border=0 align=middle>

Nej, när handlare, grossister och tillverkare i ren desperation börjar pressa fram en växande marknad genom att locka in fel människor i hobbyn då slutar det med zoo-supermarkets, manipulerade fiskar, felaktiga akvarieformer, dålig belysning, skräppumpar etc.

I den världen vill jag inte vara. Men mitt pumpköp från Tyskland är inte det som satte igång denna utveckling, det är jag säker på <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

/Micke

Michael skrev
"Det är guldfiskskål-människorna som börjar handla större akvarium. Vem bär ansvaret för detta? Givetvis handlarna och tillverkarna! Det är de som med olika oseriösa medel lockar till sig kunder som inte har där att göra."

???
<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
Va ?

Vi har väl alla varit nybörjare ? Och det är väl bara bra om man lämnar guldfisk skålen för ett större akvarium ?

Jag blev inte "lockad" av handlare, jag blev lockad av en arbetskamrat.
Själv har jag "lockat" ett par andra och är ingen handlare.<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>

Vill poängtera att jag själv gärna handlar grejer i Tyskland p g a priset och inget annat.

Själv tycker jag att det hade varit trevligare att kunna cykla eller gå ner till en lokal handlare där man kunde snackat lite akvaristik och kanske fått en kopp kaffe, spanat in lite fisk, akvarium mm mm.

Tyvärr funkar det inte så på många ställen idag. Om några alls.
De privata odlarna är väl det närmaste man kan komma en sådan situation idag ?





/Peter
http://akvarium.mirrorz.com

Hej igen,
Tänker bara svara på lite av det som tagits upp ovan

Olof skriver - "På köpcentrum här i skåne finns ju redan zooab kjedjan som verkar lite på det viset"
Med zoosupermarket menar jag inte zooaffärer som ligger i köpcentrum, utan zooaffärer som i sig är en supermarket på några tusen kvadratmeter. Vilket är en väldig skillnad mot det som Olof avser.

Olof skriver - "Om dessa butiker slår igen blir jag orolig, men jag tycker det verkar som om de är relativt välmående, det är ju i vilket fall alltid de sämsta affärerna som stryker med först..."
Låt oss hoppas att det blir så, i Tyskland har i alla fall utvecklingen varit tvärtom, dvs de ur akvaristisk synpunkt bästa och intressantaste affärerna har fått slå igen.

Michael skriver - "Jag menar alltså raka motsatsen: när fiskarna försvinner så försvinner även jag."
Och ändå minskar hela tiden antalet affärer som säljer levande och ersätts med tillbehörsaffärer i olika former. Så uppenbarligen är det få som resonerar som du.

Peter har kommenterat en del av Michael inlägg som verkar lite oförståeligt.

Michael skriver - "Nej, när handlare, grossister och tillverkare i ren desperation börjar pressa fram en växande marknad genom att locka in fel människor i hobbyn då slutar det med zoo-supermarkets, manipulerade fiskar, felaktiga akvarieformer, dålig belysning, skräppumpar etc."
Jag har åtskilliga gånger i detta forum och även på andra ställen kritiserat en del handlare för att de lämnar dålig information (eller ingen information alls), enligt lag är de faktiskt skyldiga att lämna info vid all djurförsäljning. Men att pådyvla dom allt jävelskap som existerar är väl att ta i - nu är det ju faktiskt så att utan svärdbärare, guppy och slöjstjärtar så kan inte en enda affär existera eftersom det är det kunderna vill ha.
Hela akvariehobbyn har faktiskt sitt ursprung i vad du kallar "manipulerade" fiskar och idag utgör dessa faktiskt basen i hela hobbyn och utan dem skulle det inte finnas en akvarieaffär. Detta är jag väldigt tacksam för (även om jag kanske inte är så intresserad av just dessa fiskar) eftersom det ger mig möjlighet att skaffa de fiskar jag är intresserad av.

Sammanfattning:
1/ Vi har olika åsikter och tur är väl det eftersom det annars skulle vara ett rätt tråkigt forum.
2/ Utvecklingen går inte att stoppa och internethandel kommer säkert att växa vare sig vi tycker det är bar eller inte.
3/ Trenden är faktiskt att andelen "manipulerade" fiskar, jämfört med ursprungsvarianterna ökar än mer. Hur många köper t.ex. idag vildformerna av diskus, idag är säkert 90% av alla diskus som säljs avelsformer. För 15-20 år sedan när jag hade affär var högst 20% avelsformer.
4/ Bra akvarieaffärer (även om vi nog har lite olika åsikter om vad som menas med bra) behövs för att hobbyn och faktiskt t.o.m. även webb-affärerna (säljs inte fisk, så finns det knappast heller inte några akvarieprylar) skall överleva.
5/ Levande djur i en affär är inte speciellt vinstgivande utan det är på "döda" saker som vinsten görs. Detta är anledningen till att allt fler sluta med det levande och satsar på tillbehören.
6/ Vi kan vara ense om att vi är oense. Vem som får rätt får väl framtiden utvisa.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Hej

Likriktningen av zoohandeln finns den redan, så det är inget nytt. Det är inte svårt att hitta butiker där 80-90% av arterna är ciklider och då framför allt från Malawi- och Tanganyikasjön. Resten består av neontetror, svärdbärare etc, d v s fisk som säljer = <b>VOLYM</b>.

Det enda man kan göra som individ är att inte gå dit, fast 80% av alla som köper fisk går dit. De vill ha just dessa fiskar, kanske med all rätt. Eftersom jag själv är f.d. försäljare vet jag att vanans makt är stor, vilket vissa fabrikat/märken nyttjar, även inom akvariebranschen(inget nytt).

Akvariebranschen är inte unik, fast vissa tror det. Oavsett vilken bransch man tittar på så tycker de som är inne i "svängen" att just deras bransch är unik. Vilket snarare visar på att de är "insnöade" och bör nog syssla med någonting annat. Åtminstone om de försöker leva på det. d v s kraven på akvariebranschen är densamma som på alla andra näringar, vad det gäller lönsamhet och utvecklings möjligheter och detta måste den enskilde ägaren anpassa sig efter.



Rickard Berg, SKS 100
*************************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
...Vi har väl alla varit nybörjare ? Och det är väl bara bra om man lämnar guldfisk skålen för ett större akvarium...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Men de som köpt en guldfiskskål till att börja med är oftast mindre intresserad av hur fiskarna har det då en guldfisk inte alls trivs i en rund (konvex) skål.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Jag blev inte "lockad" av handlare, jag blev lockad av en arbetskamrat.
Själv har jag "lockat" ett par andra och är ingen handlare.<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Nej, alla kommer förstås inte in i hobbyn den "felaktiga" vägen. Det är ju tur det. Det är skillnad på att vara intresserad av akvarium för att det är något levande, och att bara vara intresserade på grund av att det är "snyggt".

/Micke

Menar du att de som börjar med en guldfiskskål aldrig kan tänka om och inse vad akvariehobbyn egentligen handlar om? Om det är så - varför byter de då till ett större akvarium?

Olle

Hej igen,
Och till slut hamnade diskussionen på guldfiskskålsnivå - får väl för övrigt nämna att min första kontakt med akvariefiskar är att jag fick en guldfiskskål med guldfisk i present och på den vägen är det.

Sedan måste jag protestera när Michael skriver - "då en guldfisk inte alls trivs i en rund (konvex) skål."
Detta är helt fel varken guldfiskar eller de flesta andra fiskar bryr sig om huruvida vattenbehållaren är rund, rektangulär, kubisk etc.
Vad det handlar om är att vattenbehållarens volym skall vara anpassad efter fisken storlek, hur mycket den smutsar ner och deras beteende och då är en vattenbehållare på 15 liter alldeles för lite för en guldfisk och detta oavsett om behållaren är en guldfiskskål eller ett rektangulärt akvarium.
Denna fokusering på guldfiskskålar istället för på vattenbehållarens storlek bidrar till att okunskapen frodas om hur man skall hålla sina fiskar. Var för övrigt för något år sedan hemma hos en vän (ej akvarist) som hade 2 guldfiskar i ett 10 liters akvarium. Han hade också fått fiskarna och en skål på 15 liter som present och var väl egentligen inte speciellt intresserad. Han hade i alla fall läst på webben att guldfiskskålar gjorde att fiskarna blev tokiga så i humanitetens namn han han köpt ett akvarium på 10 liter. Tänk vad bra att internet finns, så att man kan lära sig något<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.
Akvaristiska hälsningar
KJell

Hej!

Tänkte kommentera Kjells tidigare inlägg lite. Du skriver att dessa Zoosupermarkets har lett till ett smalare (och tråkigare) fisk sortiment och att de konkurerat ut de bästa akvarieaffärerna.
Om dessa supermarkets är så stora borde de ju också ha ett stort sortiment av fisk. I alle fall jämfört med de flesta mindre zoobutiker. Eller hur är det?
De som teoretiskt borde slås ut av dessa supermarkets är ju mindre butiker med liten eller ingen akvarieavdelning som inte kan hålla samma sortiment och priser som Zoosupermarket. De som klarar sig borde vara de som har ett sortiment och en kunskap hos personalen som vida överstiger den hos Zoosupermarket. Dessa har något konkurrenten saknar, därmed borde de vara mer okänsliga för konkurrensen.
Det kanske är så att kund underlaget för dessa affärer minskat pga att populariteten för hobbyn sviktat. Om det är så är det ju mycket beklagligt men det kan ju inte skyllas vare sig på internetthandel eller zoosupermarkets.

Att andelen affärer utan levande djur ökar är ju en tråkig utveckling. Det är väl framförallt så att speciella hund/katt affärer med tillbehör och mat för dessa djur (som inte får säljas via butik) har ökat. Dessa butiker tar förstås försäljning från mer traditionella zooaffärer men även från dagligvaruhandeln. Detta är ju också en tråkig utveckling men återigen inget internett handeln ligger bakom.

Jag menar att den djuraffärs ägare som ser till att ha en snygg och välskött affär som inte luktar illa. Som har ett gott uppförande mot kunderna, något som jag tycker innefattar att så långt som möjligt ge korrekt information. Denna djuraffärsägare borde se fram emot att kunna hålla sig kvar i branchen så länge han/hon önskar och uppfyller dessa krav.
Anledningen till detta är att jag menar att en stor andel av butikerna inte uppfyller dessa kriterier och att jag tror att dessa är de första som kommer att tvingas slå igen.

Mvh

olof

Kort svar till Olof,
Du skriver - "Zoosupermarkets har lett till ett smalare (och tråkigare) fisk sortiment och att de konkurerat ut de bästa akvarieaffärerna."
Svar: Jag vet inte vad som har konkurrerat ut vad, utan pekar bara på en ur akvaristisk synpunkt tråkig utveckling.

Du skriver - "Om dessa supermarkets är så stora borde de ju också ha ett stort sortiment av fisk. I alle fall jämfört med de flesta mindre zoobutiker. Eller hur är det?"
Svar: Tyvärr är det inte så, även om det finns något enstaka undantag. Dessa zoosupermarkets har sällan mer än 100 akvarier trots att affärens yta är på flera tusen kvadrat. Och fiskarna är till 95% standardsortimentet av fisk. Inget ont om dessa fiskar, men man hoppar väl inte direkt högt av lycka som akvarist av att det finns 10 sorters slöjstjärtar och den enda sydamerikanska cikliden som finns är 3 färgvarianter av skaler. Det positiva man kan säga om dessa affärer är dock att de oftast sköts på ett proffessionellt sätt, dvs akvarierna är alltid rena och snygga.
Jag är väl inte heller direkt negativ till dessa zoosupermarkets, det tråkiga är väl att urvalet av fisk blir sämre och sämre och att färre säljer levande - inte att det dyker upp konkurrens i form av zoosupermarkets, internethandel och tillbehörsaffärer.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Hej!

Vi får väl se hur det blir framöver.
Vi är väl alla iallefall överänns om att vi vill ha nära till minst en "bra" affär.

mvh

olof