Nystartat, när köpa fisk?

Hej
Jag har köpt ett 420L med tanken att ha diskus, elefantfisk,svarta neontetror och lite olika malar däri.
Så här har jag gjort hittills.
Jag vattenfyllde i torsdags, hade i sten/grus samt Stress Zyme + Stress Coat.
I lördags blev det några mangroverötter och lite växter.
Idag mätte jag pH och det var högt ca 7.5. Hade efter mätningen i Amtra ekbarksextrakt 20ml. Inga fler mätningar då jag har 2st stora mangrove ligger i blöt och som också ska ner i karet. Har hört att det sänker pH.
Frågan är då, hur länge efter att de sista rötterna kommit på plats ska jag vänta med nya mätningar av pH, nitrit och fosfor (dropptester)?
När kan jag förvänta mig att köpa de första fiskarna som blir malar och tetror?
Diskusar och andra "känsligare" får naturligtvis vänta men ingen fisk ingen balans, eller?
Tacksam för lite hjälp :)

Du hittar säkert vad du söker här eller sök på forumet på tex "uppstart"

http://www.zoopet.com/index.php?option=com_content&task=view&id=166&Itemid=84

En fråga. Varför mäta nitit och fosfor när du inte har några fiskar i akvariet?

Hmm Batski, en jäkla bra fråga.
Tänkte att det bildades nitrit då jag också slängde i lite fiskmat då jag läst att det skulle kunna påskynda processen, men det kanske är helt galet? Gillade aldrig biologi/kemi i skolan får jag erkänna.
Fosfor har jag ingen aning om hur det uppstår, jag har inte läst på.
Mitt lilla försvar är att jag tänkte inte köpa nån fisk förrän jag vet vad jag gör.
Förr då jag hade malawiciklider gick allt lysande utan all denna vetskap, kanske hade jag bara tur?
Alla goda råd emottages tacksamt.

Ok då förstår jag. Du tänker köra en fishless cycle. Bra! Men då räcker det inte med att slänga i lite fiskmat i ett par dagar eller nåt. Det tar minst en månad för ett akvarium att cykla färdigt. Instruktioner hittar du här: http://www.algone.com/fishless_cycling.htm

Lycka till!

albjohn, jag läste din länk, men är fortfarande lite förvirrad.
Jag är helt ny på detta men försöker läsa allt jag kan och orkar.

Har jag fattat helt fel om jag säger att jag då ska köpa några få firrar nu, och sen får jag en nitrithöjning vilket samtidigt kan vara farligt för fisken?
Känns lite elakt eller tål vissa fiskar nitrit bättre än andra? Vill inte köra nån experimentverkstad och plåga ihjäl dom.

ok, tack batski, då var jag inte helt ute och cyklade.
Bråttom har jag inte, vill bara inte vara en fiskmördare :-)

Med risk för att vara tjatig, vilken metod är egentligen den bästa för att snabbast komma igång, fisk eller utan? Funderar på om jag ska strunta i matning av fisklös tank och istället köpa några få tetror och pansarmal. Eller är det för mycket att stoppa i på en gång? säg ca 5-6 av varje.

Köp ett par "nedskitare" (;) ), och kör med nyttobakterier typ Denitrol :)
2-4 firrar räcker gott att starta med!

ok tack. Jag får köpa ett par stycken bara då. Ska de sen gå själva i ett par veckor eller hur länge?
Bakterier har jag redan tillfört. Dock tog jag nytt pH-test nu och det är fortfarande högt, 7.4. Har hällt i ytterligare 20ml Amtra. En rot till är sänkt och en väntar på att bli klar.
Får vänta på den så att det är "färdigmöblerat" innan jag stoppar ner fisk så jag inte stressar dom för mycket med att veva runt där i.

Oavsett vilken metod du väljer så kommer det att ta ca en månad innan akvariet är färdigcyklat. Skillnaden är att du under en fishless cycle strävar efter att få en reell nitritspik som (efter nån månad) resulterar i en bakterieflora som kan ta en rätt stor fiskbelastning från början, medans du under en fisk-cykel försöker undvika en nitritspik som skulle skada och döda fiskarna och måste därför gå försiktigt fram. Börja med väldigt få fiskar under den första månaden, tillsätta bakteriekultur, mata sparsamt i flera veckor och hålla stenkoll på nitriten under första månaden.

Så man kan säga att om man kör en konvetionell fisk-cykel kan man börja med fiskar tidigare, men det tar längre tid innan akvariet är färdigt att bli fullbefolkat.

I fall du vill köra med fiskar från början så tycker jag du ska börja med 3-6 fiskar beroende på art och storlek (jag började med 4 fiskar i mitt 310 liters, fast då hade jag en del inkört filtermaterial i filtret) art under den första månaden och sen kan du successivt börja utöka antalet invånare. Börja då med den tåligaste arten av dem som du har tänkt ha i akvariet.

ok tack igen!
Jag tror jag kör igång försiktigt med som du säger ca 4 fiskar och kör mätningar då. Jag har tyvärr inget gammalt att ha i men kan kanske ordna. En vän föder upp fisk till butiker så han kanske kan avvara nåt. Ska kolla upp det, även om han kan bidra med nån fisk lite billigt.

wero skrev:

ok tack. Jag får köpa ett par stycken bara då.

Det beror som sagt på vad det är för art och hur stora de är. Med tanke på att akvariet är på 420 liter kan du börja med fler än 2 tetra. Jag skulle nog köra på 6 tetra.

wero skrev:

Bakterier har jag redan tillfört.

Det är bortkastade pengar att tillsätta bakteriekultur när det inte finns nån näring till bakterierna. Bakteriekultur ska inte börja tillsättas förrän en eller ett par dagar innan det är dags för de första fiskarna att flytta in (alternativt kan du tillsätta bakteriekultur under en fishless cycle då du även tillsätter fiskmat eller ammoniak).

wero skrev:

Dock tog jag nytt pH-test nu och det är fortfarande högt, 7.4. Har hällt i ytterligare 20ml Amtra. En rot till är sänkt och en väntar på att bli klar.

Vad har du för KH?

wero skrev:

Får vänta på den så att det är "färdigmöblerat" innan jag stoppar ner fisk så jag inte stressar dom för mycket med att veva runt där i.

Låter bra :)

wero skrev:

ok tack igen!

Jag tror jag kör igång försiktigt med som du säger ca 4 fiskar och kör mätningar då. Jag har tyvärr inget gammalt att ha i men kan kanske ordna. En vän föder upp fisk till butiker så han kanske kan avvara nåt.

I fall du har möjlighet att använda inkört filtermaterial eller filterskit i ditt nya filter gör det. Men tänk då på att bakterierna är ömtåliga, så du får se till att de transporteras under gynnsamma förhållanden beträffande temperatur, tillgång till syre och under så kort tid som möjligt.

Förresten, det gäller samma sak för filtermaterialet som för bakteriekultur. Flytta över det till ditt filter starx innan de första fiskarna flyttar in så bakteriena inte hinner dö.

wero skrev:

albjohn, jag läste din länk, men är fortfarande lite förvirrad.

Jag är helt ny på detta men försöker läsa allt jag kan och orkar.



Har jag fattat helt fel om jag säger att jag då ska köpa några få firrar nu, och sen får jag en nitrithöjning vilket samtidigt kan vara farligt för fisken?

Känns lite elakt eller tål vissa fiskar nitrit bättre än andra? Vill inte köra nån experimentverkstad och plåga ihjäl dom.

Nej du har fattat helt rätt, sätt du in några fiskar.

Så länge dom är bara några och du matar sparsamt så får du du inga större problem med nitriten, man skall inte göra det svårare än det är.

Men mät nitrithalten ibland under dom kommande veckorna så ska det inte vara några problem.

Oj, här svaras det fortare än jag hinner läsa.
Ska försöka svara jag med.
KH sa killen i affären att det behöver jag inte mäta för det är så pass bra vatten här i Västerås.
pH har jag just nu ca 7.4.
Bakterierna tillförde jag i torsdags, behöver jag alltså köpa nytt medel eller kan de ha överlevt?
Vet inte hur det funkar med att tillsätta gammalt material, jag har ett ytterfilter RenaFilstar xP3 som ska funka upp till 600L med flöde 1350L/h.
Där i finns nu ett microfilter samt BioChem Zorb. Ett fack är ledigt för valfri fyllning.

Skulle tro du behöver börja om med bakterierna, när du väl fått i fiskarna :)
Om du inte haft i någon bakteriekultur sedan i torsdags ..

Om du tänker flytta över filterbakterier så kramar du ur filtermassan nära pumpen.
Då försvinner "smutsigheten" på någon timme.
Det gör du på "inflyttningsdagen" - sedan kan firrarna flytta in.

Suck, ja jag får väl köpa en flaska bakterier till då när jag åker och köper de första fiskarna. Vill ju att de ska må bra.
Som jag skrivit ovan är det främst diskus jag ska ha men självklart får det vänta. Tänkte ev. köpa neontetror nu då de även klarar ett högre pH, men de är ju tyvärr inte värst skräpiga, ska jag välja nåt annat istället som jag sen ger bort?

Det är bara att tuta och köra, men ytterligare en flaska bakterier skadar alldrig.

Tänk bara på att inte plötsligt öka mängden fiskar när 3-4 veckor gått utan skaffa några åt gången så får du nog inga problem.


Lycka till

Kanske metallpansarmal är en bättre fisk att börja med? Tänkte ha ca 5-6 st totalt. De tycks också klara ett högre pH.

Albjohn, tack för svar.
Ja, jag ska inte ha för bråttom, blir bara synd om fisken och dessutom dyrt när det havererar. Köper en flaska till och 4-6 fiskar i eftermiddag då.

wero skrev:

KH sa killen i affären att det behöver jag inte mäta för det är så pass bra vatten här i Västerås.

pH har jag just nu ca 7.4.

Anledningen till att jag frågade är att ju mjukare vatten desto lättare att sänka pH. Men är vattnet för mjuk blir det risk för pH-crash. Ett KH på 4 skulle vara idealiskt för de fiskarna du vill ha, men det kan även funka med KH 3. KH under 3 är inte bra i ett akvarium.

wero skrev:

Bakterierna tillförde jag i torsdags, behöver jag alltså köpa nytt medel eller kan de ha överlevt?

Tyvärr! Bakteriekultur ska man börja tillsätta högst 2 dygn innan de första fiskarna flyttar in. Sen får man fortsätta tillsätta lite varje dag i minst 10 dagar (dosering står i instruktionerna), men man kan med fördel fortsätta så länge det finns nitrit i vattnet. Man kan även överdosera bakteriekultur utan problem.

wero skrev:

Vet inte hur det funkar med att tillsätta gammalt material, jag har ett ytterfilter RenaFilstar xP3 som ska funka upp till 600L med flöde 1350L/h.

Där i finns nu ett microfilter samt BioChem Zorb. Ett fack är ledigt för valfri fyllning.

Det är förstås filtermaterial för biologisk filtrering som du ska flytta över till ditt filter. Om du använder samma filtermaterial kan du blanda det gamla med ditt nya. Det som händer är att du då får en del bakterier, vilket ger dig en bättre start. Jag köde med både gammalt filtermaterial och bakteriekultur och det funkade. Nitriten nådde aldrig skadliga nivåer.

wero skrev:

Tänkte ev. köpa neontetror nu då de även klarar ett högre pH, men de är ju tyvärr inte värst skräpiga, ska jag välja nåt annat istället som jag sen ger bort?

Du behöver inte börjar med fiskar som skiter extra mycket för att få igång bakterierna. Alla fiskar skiter och andas, vilket resulterar i ammonium/ammoniak som bakterierna behöver. Så du behöver inte skaffa några andra fiskar än dem du vill ha.

Tänk bara på att vid pH över 7 omvandlas ammoniumet till det mycket giftiga ammoniak och med tanke på att ditt pH är över 7 borde du även beväpna dig med ett ammonium/ammoniak-test. Ammoniak bildas innan nitriten. Så här ser det ut: http://www.bestfish.com/newtank3.html

wero skrev:

Kanske metallpansarmal är en bättre fisk att börja med? Tänkte ha ca 5-6 st totalt. De tycks också klara ett högre pH.

Svarta neontetror som du tänkte ha är relativt tåliga och klarar pH upp till 7.5 utan problem. Jag är lite skeptisk till att börja med malar eftersom jag har hört att vid ammoniak och nitrit kan dessa finnas i något större koncentrationer vid botten.

Tänk bara på att vid pH över 7 omvandlas ammoniumet till det mycket giftiga ammoniak och med tanke på att ditt pH är över 7 borde du även beväpna dig med ett ammonium/ammoniak-test. Ammoniak bildas innan nitriten. Så här ser det ut: http://www.bestfish.com/newtank3.html


Hmm, jäklar vad mycket man ska tänka på :confused:

Ok, jag köper alltså bakterier och neontetror idag, men om nu ammoniak bildas, vad gör jag då? Finns det nåt annat medel jag bör köpa hem så det neutraliseras?
Känns lite jobbigt att fråga allt i affären för de har oftast inte tid samt att de alltid ska sälja på en ALLT de har, men som man inte nödvändigtvis behöver.

Ja det är en del att tänka på i början. Men the good news är att när akvariet väl är färdigcyklat brukar allting bli mycket lättare.

Ammoniumtest borde du skaffa i dag. Om du kör med bakteriekultur och få fiskar och matar sparsamt borde du inte få problem med vare sig ammoniak eller nitrit. Om ammoniakhalten ändå skulle börja närma sig farliga nivåer har Sera ett medel som heter Toxivec som du kan använda för att få ner ammoniak eller nitrit snabbt. Annars är det bara att köra på med bakteriekultur. Är man bara ansvarsfull och försiktigt så brukar det inte bli några problem.

Nu har jag varit och inhandlat ammoniumtest, Ammo Lock och ett par växter till.
Dessvärre blev det fler fiskar än tänkt då de hade erbjudande på just svarta neontetror, så det blev 39:-/10st (ord. pris 15/st). När jag kom hem såg jag att det var 11st.
Tog det lugnt med isättning 45min. och de verkar stortrivas, andas lugnt och de fick pyttelite mat som de genast satte i sig.
Kanske dumt att köpa så många men priset avgjorde.
Ska nu hålla noga koll på värdena och sen om några veckor köpa minst 10st till. De är vackra att se på!

Just ja, självklart en ny flaska bakterier också som jag hällde i en full dos av.

Håll stenkoll på ammoniumet och sen nitriten bara.