Nya skrämmande odlingsformer av ciklider.

I spåren av de ruskiga papegojcikliderna har asiaterna producerat en hel armé av hybridciklider baserade på sydamerikanska arter, som Red Texas och Huo Luo Han/"Flower horn fish". Främsta försäljningsargument är att de är stora och röda (och därmed, enligt Feng Shui, för tur med sig). De tillochmed gärna offrar sina liv för att rädda sina ägares, tro't den som vill.

Ta en titt här :
http://www.luohan.com.sg/Mainpage.htm
http://www.mkennel.com/topfish/main2.asp

Sen, apropå den röda fjärilen som var zoopets aprilskämt, så hittade jag en bild på en odlingsform av Apistogramma cacatuoides där hela fisken är citrongul, utom stjärtfenan som är röd. Mycket slående, blir säkert populär så småningom.

Det känns som om odlingsformerna är här för att stanna, även bland cikliderna.

Hej!

"Det känns som om odlingsformerna är här för att stanna, även bland cikliderna".

Mmmm... Tyvärr! Beklagar!

Mvh Jarinen

"Det känns som om odlingsformerna är här för att stanna, även bland cikliderna."
Godmorgon - hur länge har vi haft marmorskalarer, guldskalarer, olika diskusvarianter, olika Aulonocarar med fantasifulla namn som flame, röd rubin osv + många andra i hobbyn? Korsningar och framavlade fiskar är väl knappast en nyhet ens i ciklidvärlden, eller?
Jag har en teori om varför dessa fiskar blir alltid populärare - jo på grund av att de som gillar naturformerna är fullkomligt urusla på att göra reklam för dessa och istället alldeles för ofta istället sysslar med att gnälla över och klaga på avelsformerna. Medan de som gillar avelsformerna aldrig sänker sig till att gnälla över naturformerna utan istället gör reklam för sina fiskar.
Jag är t.ex. övertygad om att ett inlägg som detta får fler att bli intresserade av Flower Horn än de som tar avstånd från dem.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

vad är det för fel på odlingformer av fisk?? Så länge de mår bra,så är det väl ingen större fara skedd, visst visst, det kanske blir så att man korsar ut en massa ciklider med varandra, men naturformerna finns väl alltid kvar på ett eller annat vis??
Nina F

Hej!

Om allting skall vara relativt inom akvaristik, var hamnar vi då?

Jag tror att dom här framavlade fiskarna oftast väljs av förstagångsköpare eller nybörjare och sällan av akvarister som hållit på ett tag.

Om jag förstått saken rätt, så menar Kjell att finns den stora efterfrågan av avelsvarianter, så är det legitimt.

Nix, det köper inte jag, men vem är jag att tycka? Det är iallafall min åsikt.

Återigen så talar jag mig varm för den jättefina, fantastiska,oerhört vackra och intressanta "Texascikliden".

Naturformen då, inte den nyligen framavlade flowerpower varianten som Mike_Noren länkade till<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

Mvh Jarinen

Det jag inte riktigt förstår är, varför?
Svaret på den frågan borde ju vara utseendet. Men det finns ju så otroligt många vackra fiskar, så jag kan inte se varför det finns något behov av att odla fram fler sorter. Som Jarinen skriver så tror jag också att många som köper dessa fiskarna är "nybörjare" och "förstagångsköpare" och då utan att veta att de är fram "avlade", då har man ju just valt fisken för utseendet.
För mig personligen så hadde det bästa varit om man lyckades med ett helt biotop riktigt akvarium någon gång, och det är också min strävan. Jag har nog ganska långt kvar dock.

Daniel Olsson

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Som Jarinen skriver så tror jag också att många som köper dessa fiskarna är "nybörjare" och "förstagångsköpare" och då utan att veta att de är fram "avlade", då har man ju just valt fisken för utseendet.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Jag tivlar på att det är nybörjare eller förstagångsköpare som köper dessa fiskar. Detta av två anledningar.
1) Storleken, inte många startar med ett så stort akvarium som behövs till dem.
2) Priset, Hur många nybörjare lägger ner så mycket pengar på en fisk.
Nej det är nog snarae trendiga inredningsnissar som använder akvariet som en inredningsdetalj.
Människan har i alla tider varit intresserad av abnorbiteter och det kan vi inte ändra på. Jag håller med Kjell att det enda sättet att slippa dessa avarter är att tiga ihjäl dem. Sluta att länka till dem här på Zoopet. Visa i stället på vackra naturformer av fiskarna.

Guy

När det gäller storleken och första fisken så tror jag inte att det är så många som tänker på detta. Jag vet själv när jag köpte mitt första akvarium, det var inte stort och jag valde ut fiskar i affären samma dag som jag köpte det. Fiskarna jag tyckte var snygga var: 2st oscar, 10 neontetror och en mal. Handlaren tyckte förmodligen detta var ett utmärkt val av fiskar efter som han utan några invändningar sålde dem till mig. Så är det när man är ung och dåligt påläst. Jag kan tillägga att oscarna flyttades till ett ny inköpt 220 liters ett år senare och blev riktigt stora, jag hadde dem i många år, men var tvungen att göra mig av med dem efter som jag inte trodde att man fick ha akvarium i lägenheter, när jag skulle flytta. <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

Daniel Olsson

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
"Det känns som om odlingsformerna är här för att stanna, även bland cikliderna."
Godmorgon - hur länge har vi haft marmorskalarer, guldskalarer, olika diskusvarianter, olika Aulonocarar med fantasifulla namn som flame, röd rubin osv + många andra i hobbyn?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Good point. Jag erkänner att jag inte ens tänkte på skalar och diskus när jag tänkte ciklid. Undermedvetet hade jag redan klassat ihop dem med slöjguppies och koikarpar. Jag antar att det innebär att jag också är en snobb.

(fast jag visste faktiskt inte att aulonocarorna var odlingsvarianter. Jag trodde de var morfer.)

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag är t.ex. övertygad om att ett inlägg som detta får fler att bli intresserade av Flower Horn än de som tar avstånd från dem.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Tja... Det kanske i så fall inte bara är dåligt. Jag är kluven. Å ena sidan tycker jag själv att t.ex. en fisk som en Giant Red Texas är en smaklös styggelse, men samtidigt vet jag ju att den som äger en odlingsform inte har tagit en kanske sällsynt fisk ur naturen, och att steget från en palettciklid till en flower horn är egentligen väldigt litet. Om folk blir glada av att hålla såna här fiskar får de väl göra det.

Jag vet inte ens om jag är särskilt upprörd över hybrider. Vete är en hybrid mellan minst fyra arter av gräs, men mackan smakar gott för det.

Eller av transgena djur heller, för den delen.

Jag antar att när jag väl lyckats anpassa mig mentalt till att fisken i zooaffären i stadigt ökande grad inte har ett latinskt namn och aldrig har existerat i naturen, inte kommer att bli mer upprörd av att se dem än när jag äter sallad eller brysselkål - detsamma gäller ju dem.

Däremot skulle jag gärna se nån slags självbegränsning vad gäller odlingsformer, så att man inte odlar fram former som kan antas ha dålig livskvalite. Det gäller förstås lika mycket Pekineser, dansmöss, tumlarduvor, bubble-eyes eller nakenkatter som nånsin papegojciklider.

"Varför ska man bry sig om det här när det finns mycket värre grejer ute i handeln" Tycker jag det låter som på det flesta, och det är väl delvis sant, men hur många bryr sig om att flintasteken du äter varje sommar kommer från en gris med en extra ryggkota gentemot den "vanliga grisen"? (Jag tror inte att den "vanliga grisen" är särskillt vanlig längre)

//Svante

"Jag antar att när jag väl lyckats anpassa mig mentalt till att fisken i zooaffären i stadigt ökande grad inte har ett latinskt namn och aldrig har existerat i naturen, inte kommer att bli mer upprörd av att se dem än när jag äter sallad eller brysselkål - detsamma gäller ju dem."
Nej vi har ju t.ex. vant oss vid att samtliga hundraser är avelsformer.

"fast jag visste faktiskt inte att aulonocarorna var odlingsvarianter. Jag trodde de var morfer.)"
Självklart inte alla men några få - det gäller väl också till 90% alla varianter av STABILA stammar av Marmelade Cat från Malawisjön.

"Jag tror att dom här framavlade fiskarna oftast väljs av förstagångsköpare eller nybörjare och sällan av akvarister som hållit på ett tag."
Det går inte att generalisera på det viset och om man nu ändå skall göra det så är det nog snarare tvärtom, åtminstone bland odlare - de som odlar diskus, koi, flowerhorn, asiatiska arowanor hör snarare till eliten bland odlare och det är inte för inte som dessa fiskar också är mycket dyra (vilket självklart är en anledning till att världens duktigaste odlare satsar på dessa fiskar).

"Om jag förstått saken rätt, så menar Kjell att finns den stora efterfrågan av avelsvarianter, så är det legitimt."
Det har jag aldrig påstått och inte motsatsen heller, men jag fördömmer inte på något sätt de som gillar dessa fiskar på samma sätt som jag inte fördömmer de som gillar "skräpmat" från MacDonalds (som många gör) trots att jag inte direkt uppskattar den typen av mat. Avelsformer är en del av akvariehobbyn och har så varit i åtskilliga hundra år och de flesta fiskar som säljs är avelsformer, vare sig vi vill eller inte. Därmed inte sagt att man skall acceptera vad som helst som Mike tar upp i sitt föregående inlägg.

Avslutningsvis en kommentar till Daniles inlägg även om det inte direkt handlar om avelsformer.
Jag tycker det är bedrövligt om en handlare har rekommenderat denna kombination - dåliga råd, kombinationer och fel storlek på akvarium kontra fiskstorlek är enligt min mening ett betydligt större "problem" än olika avelsproblem.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

jag då som är hyffsat ny i akvaristikens jitter, tycker att odlingsformerna är vackra, men de lockar mej inte att skaffa dem. de som lockar mej mest är dess beteende, är dom bara gulliga och sitter däroch gör ingenting, då väljer jag dem inte, men är dom asfula men simmar omkring och ser allmänt "skojig" ut så väljer jag hellre den istället för den vackra tråkiga saken. vi tar ett exempel här nu. jag har fastnat för en fisk som jag tror heter stonesuckers (?) och jag skulle hellre vela ha en sån istället för guppy, för att om man kör ner handen/armen så kommerdessa gulliga fiskar som myggor på armen/handen. jämfört med guppyn som inte ens tänker tanken på att suga sej fasst på armen/handen. samma sak ärdet med eldstjärten.

men varför är det bara stora, bråkiga fiskar som gör så? ähh, svara inte på den frågan, de finns väl inget bra svar på den heller.

men om den framavlade formen ser ungefär ut som den naturliga. d.v.s att den har sina naturliga fenor, har sin naturliga kropps form men har en annan teckning på färgerna. då går det bra!

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.

I början, när jag just hade fått mitt första akvarium, såg jag mest akvariet som ett inslag i heminredningen. Då tjatade jag om att det skulle vara färgglada fiskar och till slut fick jag ett par papegojciklider som såg ut att vara rosa plast. Jag kan ärligt säja att jag ledsnade snabbt på dem för de var så skygga att de aldrig syntes till och dessutom, vartefter tiden gick och jag studerade mina lykttetror och guramis så insåg jag att även de till synes "färglösa" fiskarna var väldigt vackra. Numera är jag faktiskt mer intresserad av hur fiskarna beter sej, precis som Zingoboy säjer, än av hur färgglada de är. T ex har jag aldrig tyckt om diskusar förrän jag såg mina kära grannars viltfångade Heckel. Det är också en av anledningarna till att jag inte är särskilt förtjust i tetror heller. De står mest och "hickar" och hittar inte på så mycket just. Men jag inser att så länge smaken är som baken så kommer det att finnas alla typer av fiskar, odlade eller ej, och jag tycker inte att man ska fördöma de som inte tycker likadant som man gör själv. Jag har t ex hört folk som blivit snorkigt bemötta för att de inte odlar ciklider. Jag bestämde mej för att aldrig ha ciklider...men först fick jag ett par scalarer och nu har jag paletter, så man kan ju alltid ändra sej<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Vänligen

*~~~CL~~~*

Hej!

Vill bara poängtera att jag fördömer inte dom som köper dom här fiskarna, vad jag sett så har ingen "fördömt" någon på den här tråden.

Däremot uttrycker jag mitt missnöje mot att dom här varianterna uppstår och det skulle väl i sånt fall innebära att vilka jag håller ansvariga, är odlare och handlare.

Det är väl snarare näringsidkarna som ska marknadsföra naturformerna än jag som hobbyakvarist, vilket jag dock gör i möjligaste mån.

Passar på att puffa för min nya favoritciklid alla kategorier: Chuco sp. Rio guabo.

Mvh Jarinen

Ledsen Jarinen! Jag menade inte så...var lite otydlig tror jag. Det jag menade är att jag har mött ganska många som blivit "fördömda" av olika orsaker som grundat sej på att de inte intresserar sej för t ex ciklidodling, att de inte kan de vetenskapliga namnen på fiskar och växter m m. När jag läste den här tåten kom jag att tänka på detta och ville göra ett litet inlägg. Det är inte meningen att nån ska ta illa upp.

Med vänlig tanke tecknat

*~~~CL~~~*

Hej!

Ingen som helst fara Cathrin mitt svar var inte enbart riktat mot dig utan även andra på den här tråden.

Att uttrycka en ståndpunkt innebär inte automatiskt att man fördömer det alternativa, ett forum ska väl vara just en ventil där man tycker till lite i all välmening.

Naturligtvis ska du ta upp dina erfarenheter Cathrin fortsätt med det!

Det händer att folk tar illa upp, men inte i detta fall,inte jag i allafall.

Tvärtom ditt inlägg var ju intressant och hör ju i högsta grad till ämnet.

Många trådar vittnar om annat,tjafs o personangrepp, den här tråden håller sig ju fortfarande sund o konstruktiv och det viktigaste av allt till ämnet.

Så ursäkter är hittills inte nödvändiga.

Men tack ändå!

Mvh Jarinen

När jag började med akvarium så blandade jag alla sorters fiskar, jag köpte dom som jag tyckte såg fina ut..... nu när jag har hållit på ett bra tag är det nästan enbart beteendet hos fiskarna jag är ute efter, till exempel så fullkomligt älskar jag Redtail Catfish, den blir enormt stor, men samtidigt så lär den sig massor med saker.

eller tänk er en 60cm lång mother of snails (pseododoras Niger) som sticker upp huvudet ur akvariet och simmar runt som en delfin och låter sig bli handmatad.

Vi kommer alltid att tycka om olika saker, jag har inget speciellt emot framodlade fiskar, tråkigt bara när dom odlar fram fiskar som är missbildade och knappt kan ha ett drägligt liv, jag fattar inte hur någon kan vilja ha sådana fiskar :(

Mvh Marcus

varför måste det alltid vara så att ju större en fisk är, desta "trevligare" är den. ja, inte då kanske ot andra fiskar, men åt ägaren.

när jag skaffar min zoo affär, ska jag bara ha naturformerna. om de nu går att sälja dom då.

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.

"när jag skaffar min zoo affär, ska jag bara ha naturformerna."
70-80% av alla fiskar som säljs är just odlingsformer, ungefär samma procenttal gäller för fåglar och smådjur. I Sverige får man inte sälja hundar eller katter i zooaffärer (som tur är) men om så hade varit hade du inte kunnat sälja någon ras eftersom nästan alla av dessa är odlingsformer.
Nej, det hade nog blivit knapert för dig att driva affär under dom förutsättningarna<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

Däremot håller jag helt med dig Zingo-boy när du skriver - "varför måste det alltid vara så att ju större en fisk är, desta "trevligare" är den."
Det är inte storleken det hänger på<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>. Stora fiskar som de Marcus nämner är säkert trevliga, men vem har akvarier som är stora nog för dessa fiskar (ingen pik åt Marcus, jag vet inte hur stort hans akvarium är). Att folk skaffar fiskar som blir alldeles för stora för sina akvarier är ett otyg<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Största problemet med just flowerhorn är att vissa varianter är förvillande lika Trimacs, där kan det nog lätt bli misstag ... och Trimacs går ju inte att köpa alls längre så jag skyller på Flowerhorns! :-P

Dock har de lyckats bra de däringa tokiga kineserna .. .vackrare saker får man leta efter: http://www.mkennel.com/topfish/pic_new4/3a.jpg

Men som sagt, ge mig en riktig Trimac istället, any day.

PS. Kjell, vad är det för varianter på asiatiska arowanor man odlar?


&gt;&lt;((())°&gt;

Vad tycker ni om detta Flowerhorn-exemplar som jag la in på Zoopet för något år sedan i artikeln från Inter Zoo? http://www.zoopet.com/akvarium/fisk_bild.asp?BILD=1998

"Kjell, vad är det för varianter på asiatiska arowanor man odlar?"
Den man odlar och det i mycket stor skala är denna http://www.zoopet.com/akvarium/fisk.asp?NR=402
Exemplaret på fotot är en odlingsvariant. Denna art är dock med på CITES A-lista vilket innebär att det är extremt svårt att köpa och sälja denna fisk (trots att den chips-märks) så i praktiken är det omöjligt få tag på den här i Sverige.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

det sista om arowanan kan jag dock inte riktigt hålla med om, här i stockholm finns den iaf då och då. Akvarielagret ska ha en nu hörde jag och iguana zoo har den på sina listor och kan ta in den om man beställer.

Tea/GoSatta <img src=extra_smiley_star.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_star.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_star.gif border=0 align=middle>

Ja det är självklart inte omöjligt, men eftersom den är A-listad så är det en väldigt omständig procedur att skaffa en sådan art.
Dels måste man skaffa fram CITES-certifikat för att få importera den och sedan måste man ha ett tillstånd. Sedan får man inte sälja den utan att ha skaffat tillstånd för detta, om du sedan köper den i en affär är du också skyldig att ha ett sådant tillstånd. Skulle du sedan få för dig att sälja den krävs det ytterligare tillstånd - alla dessa tillstånd kostar också pengar.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

behöver även köparen ett tillstånd?? det hade jag ingen aning om, ja då blir det ju iaf väldigt omständigt om man nu skulle vilja köpa en sådan fisk.

Tea/GoSatta <img src=extra_smiley_star.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_star.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_star.gif border=0 align=middle>

"ja då blir det ju iaf väldigt omständigt om man nu skulle vilja köpa en sådan fisk."
Just därför är det nästan ingen längre som handlar med A-listade djur. Flera har faktiskt blivit bötfällda för detta.
Lägg märke till att detta även gäller om du t.ex. haft en papegoja (som är A-listad) i 15 år (dvs långt innan tillstånd krävdes) så krävs det att du har tillstånd både att inneha den och för att få sälja den. Om du skulle få ungar efter ett A-listat par så måste du skaffa tillstånd för att få ha avkomman och även för att sälja dem.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Att folk skaffar fiskar som blir alldeles för stora för sina akvarier är ett otyg<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jovars, fast en faktor här är nog just den asiatiska folktron att stora röda fiskar är lyckobringande. Jag besökte i mitten på 90-talet en odlingsanstalt för tilapia, och en av de saker de jobbade hårdast på var att odla fram en helröd tilapia. Det hade nämligen visat sig att ju mer rött det var på tilapian, desto högre pris betingade den på asiatiska mat-marknader.

Litegrann on topic i denna tråd:
* Såg igår min första "papegoj-platy", alltså en platy med lika vanskapt kroppsform som en papegojciklid eller slöjstjärt.
* Om nån vill avnjuta färgade papegojciklider så finns de att beskåda på Globefish här i Stockholm. De har dock redan tappat det mesta av sin färg.

Hej!!!
Bara undrar men va står A-listad för???
Hoppas ni förstår frågan!!
Tobbe

Har ett 112 liters kar
Här kommer jag snart att lägga upp bilder på mina firrarhttp://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=63958 Titta gjärna in och skriv va ni tycker!!

CITES http://www.cites.org/ är en organisation som bl.a. jobbar med att ta fram listor på djur som är utrotningshotade i naturen. Utifrån detta så har EU sammaställt en lista över dessa djur och krävt att vissa regler skall uppfyllas för att få handla med dessa - den starkaste graden av listning enligt CITES är de djur som finns med på bilaga I. Bilaga I motsvarar i hög grad (om än inte exakt) de djur som EU har A-listat.
För A-listade djur krävs CITES-intyg för att - saluföra, sälja, efterfråga och förevisa. Dvs det var fel som jag skrev innan att man behöver tillstånd för att inneha - men som jag skrev ovan så krävs tillstånd för att transportera. Dvs om du köper ett A-listat djur i en affär så måste du av Jordbruksverket söka ett tillstånd för att transportera det hem till dig.
Det är alltså olagligt att ens efterfråga. Ett exempel - en person satte in en annons i Dagens Nyheter om att han/hon ville köpa en Moluckkakadua (tror jag det var). Den personen dömdes till dagsböter enbart pga av annonsen. Han/hon skulle istället ha skrivit. Önskas köpa moluckkakadua med CITES-intyg.
Så om t.ex. någon lägger in en annons här på Zoopet med texten - "Asiatisk arowana önskas köpa" så leder det till dagsböter om myndigheterna får reda på det.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Det är alltså olagligt att ens efterfråga.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Åhfan, det visste jag inte. Så bisarrt. Det är inte utan man undrar om den lagen är laglig - det känns väldigt mycket som ett intrång i yttrandefriheten, särskilt som annonsen stod i en papperstidning.

Vad rubricerades det som? Förberedelse till brott?

"Vad rubricerades det som? Förberedelse till brott?"
Kommer inte ihåg, men det är väl sannolikt att det var brottsrubriceringen.

Jag har självklart inget emot att det finns mycket stränga regler vad gäller utrotningshotade vilda djur, tvärtom borde det var betydligt hårdare straff för de som bryter mot dessa regler.
Däremot så har jag mycket svårt att förstå att det t.ex. är olagligt att handla med djur som de facto är odlade och dessutom odlas i mycket stort antal - odlingen av dessa är ju faktiskt t.o.m. ett sätt att minska intresset för de vilda djur som är utrotningshotade.
Men sådan är lagen i alla fall. Jag vet att detta togs upp på CITES-konferensen i Chile härförleden men att förslaget om att lätta på reglerna för odlat röstades ner (bl.a. av EU-länderna och USA).
På test så beslutades det dock om att godkänna en restriktiv handel med odlade exemplar av två orkidé-arter (tror jag det var) - reglerna gäller ju även för växter inte bara djur.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

vänta lite! sa du växter? jag skulle gärna vela se tulpan med på den listan!

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.

Kjell Fohrman: Det är sant att dom stora fiskar jag har blir för stora efter några år, jag rekomenderar ingen att köpa varken Channa Micropeltes eller Redtail, anledningen är att väldigt få har en aning om hur brutala dom blir när dom är vuxna, särskilt då Channa'n.

jag håller på att planera hur jag ska bygga ett 1300-1500 liters kar, det blir ca 60 högt, jag vill alltså ha stor botten yta för min redtail, även det karet kommer att bli för litet efter några år, vad som händer då är att jag troligen försöker ge bort min fisk till Skansen eller något ställe som har plats för en vuxen redtail.

Mvh marcus

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
vänta lite! sa du växter? jag skulle gärna vela se tulpan med på den listan!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Jag undrar om inte några arter av vildtulpan och vildkrokus ÄR med på den listan?
I could be wrong, jag är ingen botaniker. Orkidéerna är väl de som är hårdast hotade.

Den som funderar på att köpa en redtail bör ta en titt här först:

http://www.settern.se/Boksidor/amazonas.htm

Olle

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Den som funderar på att köpa en redtail bör ta en titt här först:

http://www.settern.se/Boksidor/amazonas.htm
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Bah, det där är ju en bebis! Check this out:
http://www.wetaline.com/images/David-Reitenaeur.jpg
<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Detta Zoopet-foto är väl också hyfast http://www.zoopet.com/akvarium/fisk_bild.asp?BILD=1619 även om det bara visar huvudet och ett halvvuxet exemplar.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hej!

Om allting skall vara relativt inom akvaristik, var hamnar vi då?

Jag tror att dom här framavlade fiskarna oftast väljs av förstagångsköpare eller nybörjare och sällan av akvarister som hållit på ett tag.

Om jag förstått saken rätt, så menar Kjell att finns den stora efterfrågan av avelsvarianter, så är det legitimt.

Nix, det köper inte jag, men vem är jag att tycka? Det är iallafall min åsikt.

Återigen så talar jag mig varm för den jättefina, fantastiska,oerhört vackra och intressanta "Texascikliden".

Naturformen då, inte den nyligen framavlade flowerpower varianten som Mike_Noren länkade till<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>.

Mvh Jarinen
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>


Måste bara säga att jag håller med dej =)

GO TEXAS!!!

<img src=extra_smiley_bouncy.gif border=0 align=middle>

Niizze Plugg

"Om jag förstått saken rätt, så menar Kjell att finns den stora efterfrågan av avelsvarianter, så är det legitimt."
Det har jag redan bemött en gång så det kan ju den intresserade gå tillbaka till och läsa igen om han/hon vill.
Varför skriva en sak två gånger om man inte har något nytt att komma med?
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Dr. Strange, tänk om alla som har en redtail när den växer upp försöker ge den tex. till skansen? tror inte dom har plats för många, ska jag va helt ärlig så tror jag inte dom tar emot någon då ja antar att dom får den förfrågningen ofta då redtailen är rätt vanlig i zoo butikerna. Tror dom skulle rekomendera dig att avliva den. Men annars kan man ju alltid äta upp den? ska tydligen vara en god matfisk. =)


Tea/GoSatta <img src=extra_smiley_star.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_star.gif border=0 align=middle><img src=extra_smiley_star.gif border=0 align=middle>

men, om man nu skulle få med sej en red tail mal från affären, eftersom jag fick med mej en gibbiceps hem som blir en halvmeter, så vad gör man då? man ville bara ha en söt liten fisk som ser trevlig ut! men så får man hem ett monster, och om man fastnar för den och kan varken avliva den eller ge bort den, vad gör man då? ska man göra en jätte inohusdamm då?

men hur kom vi in i detta diskutabla ämne om justred tail malar för?

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>ska man göra en jätte inohusdamm då? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Ja!

________________________
Christian Alfredsson
http://www.tropheus.info
http://www.ciklid.se

de verkar som de, men vart ska man ha den då? vardagsrummet i ett hyres hus kanske?

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.

Jo, jag kan ju alltid äta den, men det blir säkert folk upprörda över, och man råkar inte få med sig en redtail hem, dom kostar från 500kr och uppåt.....en Channa Micropeltes kostar däremot runt 100kr och har fin röd färg när den är liten, säkert många som köpt en och akvarieaffären inte sagt att dom kan bli runt 150cm långa och mycket rovgiriga.

Mvh Marcus :)

jaha, då är det nog svårare, om den kostar 500 kr

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.

*eko* vad tyst det blev helt plötsligt!

en jäkla massa yngel! och fler kommer fram från ingenstans.