Nya kopparrör!

#1 - 8 februari 2013 08:51
Hej alla som hjälpt mej tidigare och andra kunniga
Nu är badrumsrenovering och stambyte i stort sett klart. Några små detaljer kvar bara.
Allt har funkat rätt bra men mycket oljud och damm.
Trots allt verkar fiskarna inte ha brytt sej, vi har inte sett att dom varit oroliga när det bilades och borrades. Skönt det.

Nu är det alltså helt nya kopparrör och jag skulle vilja ha lite synpunkter och hjälp nu när jag ska börja ta vatten därifrån vid vattenbyten. Jag har normalt Tetras Aquasafe i vattnet vid vattenbyte. Är det tillräckligt nu när det är helt nya kopparrör?
Behöver jag tänka på ngt annat? Jag har läst så mycket olika uppgifter här och blir osäker hur det förhåller sej.

Jag (och fiskarna!) är jättetacksamma för lite råd.
Kjell Fohrman
Administrator
#2 - 8 februari 2013 09:20
Det är ju svårt att veta eftersom det varierar från tillfälle till tillfälle hur mycket koppar som fälls.

1/ Du skall dock använda vattenberdningspreparat vid vattenbyten
2/ Du bör inte göra stora vattenbyten

Sedan framgår det inte riktigt om det är bara rören som bytts utan även varmvattenberedaren. detta har en klar betydelse för vilket vatten (varmt eller kallt) man skall använda.

Har även varmvattenberedaren bytts (och den nya har en kopparmantlad behållare) så bör du enbart använda kallvatten vid vattenbytena. Om inte kan du använda vanligt tempererat vatten.

3/ Dock innan vattenbytet skall du alltid tömma vattenledningarna så att inte stillastående vatten i ledningarna (som har fällt ut koppar) spolas ner i akvariet.
#3 - 8 februari 2013 09:47
Tack för att du svarade.
Vi bor i ett 5-vån hyreshus så det finns ingen varmvattenberedare. Endast rören således.
Då gör jag alltså lite mindre byten, ca 1/4 kanske? Det är ett 200-literskar. Och vattenberedningsmedel samt spola en stund innan.
Hur skulle jag märka på fiskarna om de skulle ta illa upp?
Kjell Fohrman
Administrator
#4 - 8 februari 2013 09:59
svea skrev:
Tack för att du svarade.

Vi bor i ett 5-vån hyreshus så det finns ingen varmvattenberedare. Endast rören således.

Då gör jag alltså lite mindre byten, ca 1/4 kanske? Det är ett 200-literskar. Och vattenberedningsmedel samt spola en stund innan.

Hur skulle jag märka på fiskarna om de skulle ta illa upp?

Men nånstans måste väl vattnet värmas upp;)
I ett hyrehus blir det många meter rör som skall spolas ur - så varför inte duscha innan du byter vatten
1/4 är för mycket i början.

Nja kopparproblem ger ingen exakt sjukdomsbild utan det kan yttra sig på olika sätt och det kommer inte hux flux utan kryper långsamt på och ger mer negativt utfall på lite längre sikt.
#5 - 8 februari 2013 10:08
Ok får spola länge då. Jo såklart värms det upp nånstans, det känner jag ju:d. Men inte i en egen liten privat sak. De har nog inte gjort ngt åt den biten i huset nu.
Men hur länge ska man betrakta rören som nya"? Ett år eller mer...

Ok inte fullt så mycket vatten då. Tack att du hjälper mej.
Kjell Fohrman
Administrator
#6 - 8 februari 2013 10:29
Ja cirka ett år - men det fälls så klart ut mest i början.

Sedan om man byter rör så byts ofta varmvattenberedaren samtidigt - men den behöver ju som sagt inte vara av koppar (men det är den oftast)
#7 - 8 februari 2013 12:48
Nya rör kan släppa mer koppar men det mest avgörande är inte hur gamla rören är utan hur vattnet är. Med lägre pH eller högt nitrat så kommer det att lösas ut koppar i vattnet och det spelar då ingen roll om rören suttit sen i går eller i decennier. Så är man bekymrad för koppar så är det det viktigaste, kolla vattnet. Kommer det från ett större vattenverk så är det troligen inget problem, från en enskild brunn så kan det vara värre.

Det finns tester för koppar i vatten men det går också att se varningstecken, ser man blågröna avlagringar i tvättstället så har man koppar i vattnet. Det går också att göra ett enkelt test, spola upp hett vatten som stått i ledningarna över natten och rör runt med en tvålbit (inte flytande tvål). Blir vattnet grått är där troligen ingen koppar, blir det grön ton så finns det lite koppar och blir det blåfärgat så finns det mängder.

Nya rör kan alltså vara en anledning till lite extra försiktighet, spola ur ledningar innan vattenbyten och använd inte varmvatten om det kan undvikas. Men, trots det, det är inte nya rör som är det stora bekymret när det gäller kopparhalten utan om vattnet är dåligt. Det är långt mycket värre med dåligt vatten och gamla rör än med nya rör och bra vatten.
Kjell Fohrman
Administrator
#8 - 8 februari 2013 12:59
Håller visserligen med om det mesta som du skriver - men lika förbaskat så vet jag faktiskt flera som har drabbats av jätteproblem efter att vattensystemet har bytts och detta trots att de har ett pH över 8.

Jag hade t.ex. själv en gång en odlingslokal (med några hundra akvarier) i en fastighet där vattensystemet byttes. Kranvattnet hade ett pH på över 8 och jag tillsatte bikarbonat (jag hade där främst MalTa-ciklider) så att värdet stannade där. Det fanns ingen nitrat i vattnet och det var kommunalt.
Visst - det gick att hantera om jag bara bytte lite vatten och gjorde det ofta och då alltid tillsatte vattenberedningspreparat och alltid renspolade rörsystemet innan jag bytte - men i längden blev det ohållbart (det blev för jobbigt när man hade så många akvarier) och jag fick lägga ner odlingen.

Då hade ändå odlingen fungerat klanderfritt under flera år och problemen började direkt efter att vattensystemet hade bytts - jag mätte också upp en rätt hög kopparhalt i kranvattnet.
#9 - 8 februari 2013 13:28
Nya rör kan ju ställa till det, jag säger inte annat. Det finns dock flera faktorer, det finns olika typer av rör och även annat i vattenkemin kan ställa till det. Det måste inte vara ett problem med nya rör man det kan vara det. Vill man ha säkra besked så är det väl läge att köpa ett test, det kan ju vara en god affär jämfört med att köpa ny fisk faktiskt:

http://www.cyberzoo.se/djurprodukter/akvaristik/vattenkemi/vattentester/jbl/jbl-koppartest-1.html

Sen skall man ju tänka på att koppar inte är värst för fisk, det används faktiskt som medicin till fisk. Lägre djur som snäckor, räkor osv är långt mycket känsligare och man måste alltså vara mer observant om man har sånt.
Kjell Fohrman
Administrator
#10 - 8 februari 2013 14:01
Bygert skrev:
Sen skall man ju tänka på att koppar inte är värst för fisk, det används faktiskt som medicin till fisk. Lägre djur som snäckor, räkor osv är långt mycket känsligare och man måste alltså vara mer observant om man har sånt.

Håller med om att lägre djur är känsligare för koppar än fisk - men en del grupper av fiskar är faktikst väldigt kopparkänsliga. Jag vet t.ex. en akvarist som för många år sedan fick ersättning för alla sina fiskar som dött för att de medicinerades med General Tonic. Det stod inte då på förpackningen att denna innehöll koppar vilket dödade fiskarna. Den som betalade ut ersättningen var producenten.

Håller helt med om att det kan vara värt att investera i en Cu-test
#11 - 8 februari 2013 16:14
Bygert skrev:
. Med lägre pH eller högt nitrat så kommer det att lösas ut koppar i vattnet och det spelar då ingen roll om rören suttit sen i går eller i decennier. Så är man bekymrad för koppar så är det det viktigaste, kolla vattnet. Kommer det från ett större vattenverk så är det troligen inget problem, från en enskild brunn så kan det vara värre.

mängder.

Vad är lägre pH och högt nitrat, vilka nivåer? Vårt vatten kommer från ett stort vattenverk. Vattnet lär väl vara samma som innan reparationerna startade.
#12 - 8 februari 2013 20:01
svea skrev:
Hej alla som hjälpt mej tidigare och andra kunniga

Nu är badrumsrenovering och stambyte i stort sett klart. Några små detaljer kvar bara.

Allt har funkat rätt bra men mycket oljud och damm.

Trots allt verkar fiskarna inte ha brytt sej, vi har inte sett att dom varit oroliga när det bilades och borrades. Skönt det.



Nu är det alltså helt nya kopparrör och jag skulle vilja ha lite synpunkter och hjälp nu när jag ska börja ta vatten därifrån vid vattenbyten. Jag har normalt Tetras Aquasafe i vattnet vid vattenbyte. Är det tillräckligt nu när det är helt nya kopparrör?

Behöver jag tänka på ngt annat? Jag har läst så mycket olika uppgifter här och blir osäker hur det förhåller sej.



Jag (och fiskarna!) är jättetacksamma för lite råd.


En möjlighet är ju att åka förbi en jula och köpa deras filterhållare och en patron kolfilter och några kopplingar. Tror filterhållare och patron kostar ungefär 200kr och sedan lite kopplingar.
#13 - 8 februari 2013 20:10
En normal värmeväxlare för tappvarmvatten är gjord i rostfritt i dagsläget. Sen har man ju varmvattencirkulation som cirkulerar vattnet kontinuerligt och blandar ut det med nytt vatten innan det går ut i systemet igen (förutsatt att det är tappning i systemet).
#14 - 9 februari 2013 08:57
Jag ser inget problem med att ta vatten från nya kopparrör, likväl som att ta vatten från gamla kopparrör. Däremot kan gamla svartrör lämna från sig mycket onyttigt, speciellt om man ökar flödet genom ett rör som gått med lågt flöde en längre tid, så var kanske fallet i "Kjell Fohrman"s fall då dessa rör även innehåller koppar, som han mätte höga halter av.
Jag håller inte med "KristianE" om att en normal värmeväxlare är gjord i rostfritt i dagsläget. Priset gör att kopparmantlade är minst lika vanliga. "Vanlig" är både rostfritt, koppar och emalj beroende på vad rörmokarn rekommenderar och plånboken.
Sen är min åsikt att vad man spolar vattnet genom de sista 10 metrarna genom huset (plast, koppar, svart, pem, pex) inte spelar någon roll. Vattnet har transporterats åtskilliga kilometer eller tom mil i gamla svartledningar och träledningar innan det kommit till oss.

Själv använder jag inte varmvatten för jag är snål, men det har vi diskuterat i en annan tråd, hehe. Hursomhelst, där har ni mina tankar kring användandet av varm/kallvatten.



Styfv, Karlstad
#15 - 9 februari 2013 09:47
Här fanns det gott om synpunkter. Jag tar till mej, skaffar nog ett test.
Men vad är "lägre pH eller högt nitrat" som Bygert skriver? Vilka nivåer talar vi om då?
Vattnet jag spolade upp och tvättade tvålen i blev mer gråaktigt, absolut inte grönt lr blått!
Jag har ingen möjlighet att sätta dit filterhållare med kolfilter.
Tack för att ni förklarar.
#16 - 9 februari 2013 09:47
Sv: Nya kopparrör!

Varför inte bara köpa ett kolfilter på jula?

Skickat från min GT-I9100 via Tapatalk 2
#17 - 9 februari 2013 09:53
Just det, bra om man har möjlighet att ta bilen och har en Jula i närheten.
Dessutom tror jag inte att vi får sätta dit ngt sånt nu när allt när nytt.
Ni kanske känner till hur otroligt mycket regler det finns när badrum renoveras. Man tror inte det är sant, och en del hemskt svåra att förstå.
Man får inte sätt dit en krok ens utan att det finns regler.
#18 - 9 februari 2013 10:30
Koppar i vatten är definitivt något som kan vara ett problem. Det finns de som har problem med gröna tvättfat (så var det här innan vattnet blev kommunalt), grönt hår osv, vid höga halter blir det rent hälsovådligt och kan ge diarré och annat elände. Störst blir problemen vid lågt pH. Kommunalt vatten brukar numera ligga runt 8 och då är det inga problem. Under 7 är tveksamt, under 6 definitivt risk för problem. Över 50 mg nitrat skall man inte ge till barn så det ger nån indikation på var det är ett problem. Även lägre nivåer kan tyda på att nåt inte är bra.

Stamnätet fram till förbrukare är av kostnadskäl så gott som aldrig gjort av koppar, det brukar vara betong, gjutjärn eller plast. Det hjälper alltså att spola ur ledningarna för att ta koppar eftersom det bara finns i nätet i huset. Även stamledningarna kan förvisso innehålla somligt som man inte vill veta men det brukar bara bli ett problem när det varit stopp eller annat krångel, då kan det ta ett tag innan vattnet är sig likt. Har vattnet varit avstängt är alltså inte det första man gör att byta i akvarierna, man väntar några dar i så fall. Huvudledningarna är det såpass flöde i så där blir det inga problem annars.

Mäter man hög kopparhalt eller ser varningstecken som gröna beläggningar så är vattenberedningsmedel en möjlighet. Kolfilter tar också rätt bra, bästa variant för att få rent vatten om det finns icke önskvärda ämnen är en osmos:

http://shop.biotedmarin.se/picobello-ca-190-liter-dygn/168-0

Osmosen är dock lite meck, det tar sin tid och det blir mycket spillvatten. Vattnet blir också så rent att det måste justeras med olika ämnen för att fungera. Filter av olika typ skall det alltid gå att ordna, det är bara att skruva av duschslangen och ordna lämpliga anslutningar. Diverse hysteriska anvisningar från hyresvärd behöver man inte bry sig mycket om i det fallet.
#19 - 9 februari 2013 10:45
På gatan utanför vårt hyreshus så har de problem med ledningen varje vår när vintern kryper ur marken. Då får de gräva upp och göra om, det har inte slagit fel de senaste 5! åren.

Då kör jag kolfilter från Jula, två stycken kopplade i serie. Det är lätt med en enkel anordning att fästa kalaset på duschblandaren. Jag tycker att det fungerat bra, fisken överlever i alla fall. :)
#20 - 9 februari 2013 10:57
jag köpte ett jula filter funkar skitbra, kopplade bara på den på dusch blandaren lite gardena kopplingar och vatten slang som räcker till akvariet
[ATTACH=CONFIG]59901[/ATTACH]
#21 - 9 februari 2013 11:02
svea skrev:
Just det, bra om man har möjlighet att ta bilen och har en Jula i närheten.

Dessutom tror jag inte att vi får sätta dit ngt sånt nu när allt när nytt.

Ni kanske känner till hur otroligt mycket regler det finns när badrum renoveras. Man tror inte det är sant, och en del hemskt svåra att förstå.

Man får inte sätt dit en krok ens utan att det finns regler.


Du behöver inte göra en fast installation och hänga fast filterhållaren på väggen, anlita rörmokare för att koppla in dig på rör i väggen etc.

Du kan ställa/lägga filterhållaren i tex handfatet eller badkaret (de gånger du byter vatten) och efteråt plocka tillbaka den i förrådet. Sedan köper du några kopplingar så du tar bort duschslangen (skruvas bort för hand) och ersätter med koppling för trädgårds (akvarie)slang som går till filterhållaren och från den vidare till akvariet.

OM du överhuvud taget får ha akvarie i lägenheten och använda badrummet är det ovan skrivet tillåtet!
#22 - 9 februari 2013 12:01
Om du har så stora problem med koppar i vattnet tycker ja du skall vända dig till din hyresvärd så att de får lösa problemet med fast installation av filter, istället för att hemmapula lösningar. Som "Bygert" säger, det kan förstöra både handfat, grytor och hår med missfärgningar och är skadligt för små barn. Men här pratar vi om ett stort problem.....



Styfv, Karlstad
#23 - 9 februari 2013 12:23
Gränsvärde för koppar i dricksvatten: 2.0 mg/l
Ett gränsvärde för fisk: 0.1 mg/l
" alger mm 0.03 mg/l

Det behöver nog inte förklaras så mycket mer varför problem med koppar och akvarier inte är nåt som man skall tro att man får hjälp av hyresvärden med.

För övrigt, det är nästan alltid omöjligt för hyresvärden att hindra att man skaffar akvarium.
#24 - 9 februari 2013 12:56
Nej, men om man får missfärgat hår och förstörda wc möbler. Som förtydligande till vad jag menade.


Styfv, Karlstad
#25 - 9 februari 2013 13:12
Jag vet inte ens om det finns mycket, lite eller inget alls koppar i vattnet. Jag har inte kunnat skaffa test ännu. Ingen av de affärer jag kontaktat idag hade testet inne. Och jag har inte sagt att jag fått färgat hår, förstörda wc-stolar osv. Det var ngn annan som tog upp det.
Och som Bygert säger, hyresvärden (en liten privat) skulle förstås aldrig göra ngn som helst åtgärd för mitt akvarium. Det finns inte på hans karta bara.
Jag skaffar test när jag hittar, bara så jag vet om där finns ngn shit. Sen byter jag lite vatten åt gången som Kjell föreslog. Och har i vattenberedningsmedel. Samt tar kallt vatten eftersom det blir så lite åt gången.

Vill bara förtydliga: varför jag frågat här i förväg, är att jag vill vara förberedd på hur jag ska göra, vad som kan hända. Och få tips från er, vilket jag är jättetacksam för att ha fått. Tack alla!
#26 - 9 februari 2013 15:55
Jo nog är det better att va safe then sorry, hoppas det går bra iallafall!



Styfv, karlstad
#27 - 5 augusti 2013 19:35
[FONT=arial]Hej alla goda hjälpare och ni som förklarat.
Nu har det gått ca ett ½-år sen de gjorde stambyte och renoverade badrum och bytte alla ledningar och satt in nya kopparrör.
Jag har skött akvarierna enl ovanstående resonemang. Således, små vattenbyten, enbart kallvatten, använder vattenberedningsmedel samt spolar ur ledningarna rejält innan.

Hitills har ca 8-10 fiskar dött, minst! Det är många jämfört med vad som brukar förekomma! Vissa arter(neon-regnbåge) är svåra hos mej och dör en och annan. Men så pass många olika fiskar på ett halvår, det gör mej orolig. Jag har inte köpt koppartest eftersom det var svårt att få tag på.
Jag borde fylla på lite fisk eftersom det ser tomt ut, men det vågar jag definitivt inte göra just nu. Ibland känner jag faktiskt mer att jag vill lägga ner hobbyn. Det är ngt jag inte vill egentligen, men har nästan tappat modet nu.
Vad kan jag göra nu för att stoppa döden i karet?


[/FONT]
#28 - 6 augusti 2013 18:05
Ingen som har lite råd och idéer hur jag ska gå till väga för att få behålla mina fiskar?
Kjell Fohrman
Administrator
#29 - 6 augusti 2013 19:19
Jag tycker att det låter lite märkligt att det skulle vara problem så pass länge efteråt när du gör som du gör. Hur länge får vattnet spola igenom inna du byter?

Sedan är ju också olika fiskar olika känsliga för koppar så du får kanske helt enkelt välja bort de känsligaste
#30 - 6 augusti 2013 19:28
Jag spolar 20 min ungefär, aldrig mindre - snarare mer.
De som dött: pansarmalar, skalar, regnbåge (flera), ancistrus (gammal, kanske berodde på det), röd fantomtetra (flera), amanoräka, om jag inte glömt nån nu...
Du skrev innan att nya kopparrör betraktas som nya ca ½år. Stämmer det? Iså fall borde det börja gå åt det bättre snart.
#31 - 6 augusti 2013 20:08
Kolfilter filtrerar bort koppar.
Det finns lite andra saker som kan hamna i rören, troligen bytte dom fjärrvärmecentral när dom stambytte (tar för givet att det är fjärrvärme eftersom du bor i stockholm).

Vet du att du ligger högt med koppar? Annars kan det ju vara vad som helst ju, det är ju inte direkt fiskar som är kända som jätte känsliga som verkar ha dött för dig.

Var bor du? Olika delar av Stockholm har ju lite olika vatten.
Kjell Fohrman
Administrator
#32 - 6 augusti 2013 20:12
20 minuter borde absolut räcka - jag håller med i det som Kristian skriver
#33 - 6 augusti 2013 20:17
svea skrev:
Ingen som har lite råd och idéer hur jag ska gå till väga för att få behålla mina fiskar?


Kanske prova med kolfilter, det kostar inte överdrivet mycket pengar. Det skulle ju kunna fungera, men då måste man prova...
#34 - 7 augusti 2013 07:21
Jag bor i Vasastan.
#35 - 7 augusti 2013 08:00
Koppartest finns här, det tog mig mindre än 30 sekunder att hitta. Vad är problemet?

http://www.guldfisken.se/beta/catalog/sera-cutest-p-2192?osCsid=9020ae602ed213c25be4b5835aef984f

Det är fullständigt meningslöst att spekulera om vattenledningar, testa istället.



Tobbe
#36 - 7 augusti 2013 16:17
Tack Tobbe för vänligheten. Ska kolla upp det.











Annons