Ny guppyart beskriven

Undrar hur detta kommer att sluta ? Nu har forskarna hittat ännu en guppy
Poecilia obscura
http://www.mapress.com/zootaxa/2009/f/zt02266p050.pdf

Jepp, det var också 2 artiklar med foton på arten i det senaste numret av Poeciliabladet som landade i min postlåda idag.

Bland det mest intressanta i uppsatsen är stödet för P. wingei och relationen till Endler's guppy.

[QUOTE=Erik Åhlander;1347448]Bland det mest intressanta i uppsatsen är stödet för P. wingei och relationen till Endler's guppy.[/QUOTE]
Och i Poeciliabladet står det också att de olika arterna är nästintill omöjliga att skilja åt av "vanliga dödliga". Man behöver tydligen DNA för att vara helt säker.
Som du skriver så verkar P. wingei nu ha ett lite bredare utbredningsområde.

För övrigt - grattis till Akvariets Oscar - Erik:d
Välkommen i gänget bland de odödliga:p

Tack!

Inte helt omöjligt att skilja dem åt. Jag och Azur försöker just utvärdera innehållet. Vi återkommer - nånstans, vet ännu inte var och hur.

Vi kan väl i alla fall säga att detta är en rätt hyfsad studie, till skillnad från Poesers, och att den bitvis räddar situationen efter Poesers magplask.

Ja om man fortsätter på samma sätt så kan man kanske snart se fram emot ännu en art, men nu är vi alltså uppe i tre separata (men i stort sett useendemässigt identiska) arter av guppy. Att dessa lätt hybridiserar i akvarium underlättar ju inte det hela, jag är dock glad över att sitta på en "ren" avelsstam av P.wingei med känt ursprung....

[QUOTE=tummen;1348079]jag är dock glad över att sitta på en "ren" avelsstam av P.wingei med känt ursprung....[/QUOTE]
Läste en artikel i PFK där Poesener intervjuades - han menade att de flesta "rena" P. wingei i själva verket var hybrider

[QUOTE=Kjell Fohrman;1348093]Läste en artikel i PFK där Poesener intervjuades - han menade att de flesta "rena" P. wingei i själva verket var hybrider[/QUOTE]

Ja mina har i alla fall en fyndort...(Laguna de los patos):d sedan om det där finns "naturliga"hybrider eller inte vet inte jag, något gentest har jag inte gjort på dem...:)

[QUOTE=Erik Åhlander;1347448]Bland det mest intressanta i uppsatsen är stödet för P. wingei och relationen till Endler's guppy.[/QUOTE]

Helt præcist. Og det handler også om, at Endlers guppy tilsyneladende är P. wingei (hvor specielt Poeser har argumenteret for, at Endlers (fra Patos-søen) måske var hybrider af P. reticulata og P. wingei).

Personligt tager jeg ikke stilling til noget - det må videnskaben slås om;)

Jeg tror dog ikke, at diskussionen er slut nu - men det bliver spændende at følge...;)

I øvrigt kan man bestille et eksemplar af Poecilia Bladet pr. mail (som PDF) her: http://www.poecilia.org/start/default.asp?page=79

Ja jag instämmer, ännu är säker inte sista ordet sagt om deras släktskap....

Jag tror vi har samma sorts kristallkula ni och jag...

[QUOTE=thues;1350166]Helt præcist. Og det handler også om, at Endlers guppy tilsyneladende är P. wingei (hvor specielt Poeser har argumenteret for, at Endlers (fra Patos-søen) måske var hybrider af P. reticulata og P. wingei).

[/QUOTE]

Har han några bevis för detta? (t.ex. gentester?):confused::d

Problemet er, at selv med gentester kan du hverken med sikkerhed bevise eller modbevise det - eller det modsatte for den sags skyld...Artsdefinition er ikke kun et spørgsmål om gen-differencer og deres størrelse (selv om det OGSÅ er det, og gentester bestemt HAR værdi af flere grunde - og selv om det i øvrigt ville være meget nemmere, hvis man så kunne lave en fast matematisk formel)...Om ikke andet kan man sige, det viser, at videnskab heller ikke altid er noget, der bare er helt eksakt...artsbegrebet er noget af det...

Poeser hävdar att Endlers Guppy (akvariestammen) är hybrider pga att de inte ser ut som wingei. Dr Endlers själv har tydligen sagt att de fiskar som idag kallas Endlers Guppy inte ser ut som de guppies han en gång insamlade. Det är därför Poeser inte vill att wingei ska kallas Endlers Guppy, utan Campoma-guppy.
Eftersom Endlers Guppy och vanlig guppy korsar sig fritt är det ett rimligt antagande att Endlers Guppy under åren blandats med vanlig guppy - men det är precis vad det är, ett antagande utan egentlig grund.

Schories et al (som beskriver P. obscura) anser däremot att wingei ska kallas Endlers Guppy, med motiveringen att wingei finns även utanför Campoma-området.

Tyvärr har INGEN av studierna, inte heller den här nyaste, med några Endlers Guppy (akvariestammen), utan bara vildfångade djur plus odlingsformer av reticulata.

Det er nu ikke bare i forhold til Enders i akvarierne, han har påstanden - også i forhold til nyligere indfangne fra Patos-søen...Derfor handler det også om P. wingei´s udbredelsesområde i naturen. Hvor der altså er to forskellige resultater nu (og hvor jeg p.t. holder mig til den seneste)..I Posers et al beskrivelse sættes guppyerne i Patos-søen (og hvad de er) dog til debat uden, at det står helt klart, hvad konklussionen er..senere har Poeser selv så uddybet syndpunkterne i flere artikler og interviews (hvilket ikke betyder, at han har ret).

At der bestemt er behov for yderligere forskning - både i naturen og af akvariestammer er oplagt.