Neontetrornas öde. - Forum

Prahlis

#1 - 28 mars 2007 21:02

Insåg nu ikväll att vi nog kommer tappa ett par neontetror.

Min fråga är nu om vi lyckats få ngn sjukdom hos dem eller om det bara är så att våra guppys inte varit snälla.

1 tetra saknade helt sin stjärtfena så han plockades ut. sen har vi 2-3 st till som är väldigt bleka och kippar lite väl mkt efter luft eller ngt.

Kan det vara så lätt att alla inte får mat då guppysarna (5 till antal) är snabbare när det kommer till matningen? har fiskfoder som ska ge dem mer färg så att säga och dessa är riktigt bleka till färgen...

Är det guppysen som tuggar på fenorna eller har vi fått ngt mystisk sjukdom?

Testade halter idag och allt låg ok till.

smurfmats

#2 - 29 mars 2007 06:05

vad har du för vattenvärden? Har du 40 neontetror i ett 54 liters? hur ofta byter du vatten? kan det vara neonsjukan? kolla in under sjukdomar här på zoopet o se om det kan vara det...

acinna

#3 - 29 mars 2007 06:43

Min erfarenhet är att Guppys biter inte på tetrors fenor, snarare tvärtom :)
Har Du vattentester hemma, annars är det ett måste att införskaffa sig som nybörjare. Själv ganska ny på detta, och man kan inte ha för mycket fisk i ett litet akvarium. 1cm fisk per liter.

Ju större akvarium, desto mindre risk för dålig vattenkvalite och mindre rengöring...anser jag. Lycka till!

gizmogirl

#4 - 29 mars 2007 07:39

Låter som neonsjukan om de är bleka har själv förlorat ett par neonisar på grund av det.

lenis3

#5 - 29 mars 2007 09:13

oj.. om du har 40 neontetror i ett 54 l akvarie då är det inte konstigt att du har nitrit. Såvida du inte har ett extremt ytterfilter till så är jag säker på att du har nitrit pga rejält överbelastat vatten!
Nitrit är direkt dödande, och för att bli av med det måste du ha ett rejält filter eller göra typ dagliga vattenbyten, jag skulle ha gjort 50%.
Det du kan göra nu är att börja göra vattenbyten och därefter göra dig av med minst hälften av tetrorna eller så kommer problem att stanna kvar. Man brukar säga att 1 cm fisk = 1 l vatten, och din fiskbelasting kräver säkert minst 200l vatten och du har 50 l.. Därför kippar fiskarna efter andan.
Dessutom när de går så trångt kan se säkert bita på varandras fenor. Och eftersom vattenkvaliten förmodligen väldigt dålig kan du få bakteriella infektioner som "äter upp" fenorna och ger sår på fiskarna.
Det är inget personligt påhopp alltså, men 40 kardinatetror i ett 50 l är helt fel.

Zwitta

#6 - 29 mars 2007 09:19

Du får skylla dig själv när du tror att du kan ha 45 fiskar i ett 54l. Dina fiskar skulle behöva det dubbla men om du vill att fiskarna ska överleva får du nog byta vatten varje dag och skaffa ett bra filter med kol i.

lenis3

#7 - 29 mars 2007 10:16

det kan ju vara så att affären sagt att 40 tetror funkar i ett 50 l, det vet man ju aldrig, men du har rätt i att akvariet är för litet, de behöver ungefär 4 ggr akvariets storlek.
Sen förstår jag inte vart kolet kommer in, kolet kan ju knappast förbättra vattenkvalite, utan kol använder man för att filtrera bort gammal medicin efter att man medicinerat klart.

Zwitta

#8 - 29 mars 2007 11:08

Jag kan inte så mycket om pumpar så jag trodde kol var bra för att få så rent som möjligt.

janne63

#9 - 29 mars 2007 16:01

Nej, håller med Lenis3, det är bättre att kasta ut kolet ur filtret och ha något filtermaterial som kan koloniseras med nyttiga bakterier istället.

Prahlis

#10 - 29 mars 2007 19:17

inga andra av fiskarna visar några symptom alls, det är bara dessa 3 stackarna. Alla halter är normala (gjort 5 i 1 tester) och ska göra ett vattenbyte imorgon.

Jag behöver inte höra av fler att jag har för många fiskar för det vet jag men det går fortfarande bra att ha så många.

Har köpt svarttorv och ngt annat granulat som man kan ha i filtert så det ska jag ha i imorgon tänkte jag när det ska göras vattenbyte ändå, så då kanske det blir bättre.

Min fiskaffär trodde att han utan stjärtfena vad resultat av att de andra neontetrorna kände att han inte var riktigt kry eller så har han hamnat i kläm ngnstans

lenis3

#11 - 29 mars 2007 20:36

dina tetror kommer fortsätta dö som följd av dålig vattenkvalite eftersom akvariet är grymt överbelastat, du får tro vad du vill, men en efter en kommer de kasta in handduken. Varför lägger du ens ut en tråd om du inte tar till dig svaren? Jag har haft fiskar i mer än 10 år och vet vad jag pratar om.

Som jag skrev gör nitrit att fiskarna flämtar och andas häftigt. Såna där multisticks är värdelösa, ska du ha ett riktigt svar på nitrithalten är det vätsketest som gäller. Köper du ett sånt kommer du se att du har hög nitrithalt.

Prahlis

#12 - 29 mars 2007 20:58

lenis: tar visst till mig svaren men när den 30e personen säger att jag har för många firrar så blir man aningen trött...

de fiskarna som mådde kasst är flyttade på till ett eget litet hem och alla andra mår bra, gjorde ett vattenbyte ikväll o bytte det aktiva kolet mot svarttorv

lenis3

#13 - 29 mars 2007 21:55

ja men om 30 personer säger att du har för mycket fisk borde du ju inse att du har det! Om det är nåt jag lärt mig under åren så är det att dålig vattenkvalite gör fiskarna sjuka. Dina fiskar kommer att bli sjuka och dö och affären kommer säga att det visst inte är nitrit och därför försöka lura på dig diverse mediciner, vattenberedningsmedel och bakteriekulturer. Har man bra vattenkvalite behövs inga mediciner och ofta gör mediciner mer skada än nytta.

torv har man väl för att sänka hårdheten, förstår inte hur det hör till dina fiskar död och avbitna fenor och flämtande andetag.

Det du kan göra är antingen att minska fiskantal eller köpa ett till filter (gärna ytterfilter eftersom det står på golvet och inte tar upp plats i akvariet)

janne63

#14 - 29 mars 2007 22:45

Prahlis skrev:
lenis: tar visst till mig svaren men när den 30e personen säger att jag har för många firrar så blir man aningen trött...

de fiskarna som mådde kasst är flyttade på till ett eget litet hem och alla andra mår bra, gjorde ett vattenbyte ikväll o bytte det aktiva kolet mot svarttorv

Svarttorv sänker pH och gör vattnet mjukare, men det är nog inget vidare som koloniseringssubstrat för nitrifikationsbakterier. Det senare är mycket viktigare i ditt fall, pH och hårdhet kan du justera med t.ex. ekbarksextrakt om du har behov av det. Släng alltså ut svarttorv och annat konstigt mojs ur filtret och i med t.ex. blå filtermatta.

Vad är det för filter du har förresten?

maricici

#15 - 30 mars 2007 08:10

Prahlis skrev:
lenis: tar visst till mig svaren men när den 30e personen säger att jag har för många firrar så blir man aningen trött...

de fiskarna som mådde kasst är flyttade på till ett eget litet hem och alla andra mår bra, gjorde ett vattenbyte ikväll o bytte det aktiva kolet mot svarttorv

Dom flesta svarare talar av erfarenhet, själv hade jag problem med för mycket slöjstjärt och för lite vatten. Sedan jag bytte upp mig i akvarium har dom aldrig varit sjuka.

Stew

#16 - 30 mars 2007 08:29

Förstår att du säkert blir trött på alla som klagar på att du har för mycket fiskar.
Men ställer du en fråga där du undrar om något är fel i ditt akvarie, så måste vi ju svara ärligt. Ditt största fel är att du har på tok för mycket fisk i ditt kar. Dina fiskar dör förmodligen av detta. Visst. De kasnke har fått en sjukdom, men vad är bakomliggande orsak?
Alla ha vi gått i denna minan en eller fler gånger. Köpbegäret slår in, och man vill ha massor av fiskar. Sedan dör alla... Dyrköpt läxa. Så lyssna på oss ny när vi säger till dig att svaret på din fråga är att du har för mycket biomassa i ditt akvarie.

Mvh

Stefan

Prahlis

#17 - 5 april 2007 07:18

finns det ngt konkret jag just nu kjan göra för nu har ca 10 tetror dött.. alla andra ser pigga ut och guppysarna har inte alls reagerat.

Svarttorven står det på paketet ska främja just för tetror så jag hoppas väl det kan hjälpa lite.

Hur kan jag få ner nitrithalterna då? har kollat dem och enligt tester verkar allt vara ok :(

lenis3

#18 - 5 april 2007 08:41

det konkreta du kan göra är att göra STORA vattenbyten VARJE dag eller köpa ett till filter, det är det enda du kan göra. Finns inget mirakelmedel som gör att du helt plötsligt kan överbelasta ett akvarie med 200%
vad är det för nitrittest du har? multisticks är inge bra som jag tidigare nämnt.

den där torven gör ingen nytta, det är inte hårdheten eller pht som är problemet

man kan göra eget filter, men då behöver man en pump (kostar några hundra) och blå filtermatta, på så sätt får man en ful men effektiv pump som ofta klarar större akvarie än vad vanliga innerfilter gör.

Prahlis

#19 - 5 april 2007 13:43

gjorde nitrittest på mitt zoo, de gjorde det åt mig...

lenis3

#20 - 5 april 2007 16:33

mm och jag tror de brukar använda multitests
föreslog säljaren någon lämplig medicin?
hoppas för fiskarnas skull att du gör dagliga vattenbyten.

Prahlis

#21 - 5 april 2007 21:16

nej gjorde de inte, men jag köpte salt så jag ska se om det kan hjöpa de som finns kvar och mår bra... sen ska jag försöka o se om jag kan boosta de som är kvar med semestermat :) alltså mineraler och sånt, sen beställde jag idag riktiga nitrirtester så får se vad som sker

lenis3

#22 - 6 april 2007 08:27

om du menar en sån där vit grej som ska räcka i flera dagar.. lägg absolut inte ner den! det kommer definitv förvärra dina redan dåliga vattenvärden
du bör mata så lite som möjligt

smurfmats

#23 - 6 april 2007 09:08

precis, håller med lenis... lägg inte ner semestermat i ditt kar, har de inte dött innan lär de stryka med då...

Prahlis

#24 - 7 april 2007 10:03

ok då :)

Nu gjorde jag ett 70 % vattenbyte och se vad jag hittade då och som jag tror kan vara anledningen till deras öde. Hittade en väldigt luden neontetra i en av mina gröna växter. Hoppas att det kan vara så att det är han som spritt sin död till de andra.

batski

#25 - 7 april 2007 12:58

Prahlis skrev:
ok då :)

Nu gjorde jag ett 70 % vattenbyte och se vad jag hittade då och som jag tror kan vara anledningen till deras öde. Hittade en väldigt luden neontetra i en av mina gröna växter. Hoppas att det kan vara så att det är han som spritt sin död till de andra.

Det har säkert inte gjort saken bättre, men det kan inte ha varit orsaken. Den fisken dog ju, så det är nåt annat som är orsaken. Som så många andra har sagt - att du har ett kraftigt överbefolkat akvarium. Varför i hela världen vill du ha så många fiskar i ett så litet akvarium? Det är ju verkligen inte schysst mot fiskarna :(

lenis3

#26 - 7 april 2007 13:51

det räcker med att en tetra får ett bett som blir infekterat (pga dålig vattekvalite) och det blir senare svamp på bettet = luden fisk. jag har för mig salt kan underlätta för fisken att stå emot svampen, men minns inte hur

Prahlis

#27 - 7 april 2007 16:27

batski: gick efter pricipen ca 1 firre /l vatten, men tänkte inte på att de ska ju växa oxå :) Nu har jag mist 10 tetror så det börjar se ok ut nu faktiskt...

lenis3: har köpt salt som jag hade i, det ska visst boosta immunsystemet

Limia1

#28 - 7 april 2007 23:00

Prahlis skrev:
batski: gick efter pricipen ca 1 firre /l vatten, men tänkte inte på att de ska ju växa oxå :) Nu har jag mist 10 tetror så det börjar se ok ut nu faktiskt...

lenis3: har köpt salt som jag hade i, det ska visst boosta immunsystemet

Den korrekta lydelsen av principen man brukar använda, är 1 cm fisk för varje liter vatten, inte 1 fisk för varje liter.

Säger sig själv att 10 fiskar som är 7 cm långa, kräver mer vatten en 10 st på 3 cm. Så där faller tanken om en fisk för varje liter vatten.

MVH/Anita

Bilagor:

Prahlis

#29 - 8 april 2007 09:52

ja tjo kolla jag glömde skriva dit cm :) attans då :)

Limia1

#30 - 8 april 2007 10:12

Men Prahlis !

Neontetror blir ca 5 cm, med en cm fisk för varje liter vatten, så blir det bara 10-11 neontetror totalt. Mer får då inte plats i ditt akvarium.

MVH/Anita

Pumba

#31 - 8 april 2007 10:14

Prahlis skrev:
ja tjo kolla jag glömde skriva dit cm :) attans då :)

Om du visste att de va cm, vad hade du i mattebetyg?
Enkelt räknat så kan man väl räkna vuxen neontetra på ca 3cm, 40X3 =120
sen 5 guppy med som blir kanske runt 4cm= 20, alltså bör du kanske ha runt 120-140L akvarium för dessa fiskar.. kanske lite mindre men inte 54L då de kanske är lagom för max 20 mindre fiskar totalt.

De är väl egentligen rätt naturligt att de stryker med när de blir förmycket, så är de ju i naturen med, blir de förmycket av nått djur så händer de ju nått, tex sjukdom eller att de blir fler rovdjur.

Som sagt efter ha läst din andra tråd om mängder med fiskar så är de ju ganska naturligt att de blir så här, jag har ett 120L kar och har inte ens de fiskantalet du har i ett 54L (om man nu inte räknar alla yngel som jag ska flytta).

Om de är nitrit finns de effektiva meddel, tex Ammovec som tillfälligt "tar bort" nitriten så fisken inte skadas, används ihop med nitrivec som bygger upp bakterier som bryter ner nitriten.
Byt vatten, kanske 1/4 per dag (gjorde jag) och vattenpreparat (ammovec/toxivec och nitrivec) så kanske de med lite tur kan lösa sig, fiskantalet har du ju redan fått hjälp att sänka.

lenis3

#32 - 8 april 2007 11:38

men det är väl inte rimligt att dagligen tillsätta nitrivec? lär bli dyrt!
kanske kan du byta in några tetror och få växter eller mat istället.

Prahlis

#33 - 8 april 2007 11:54

det löser nog sig själv lite nu när ca 12 st har dött... tror den jag hittade som var luden var boven i dramat... jag räknade på storleken de var när vi köpte dem och tänkte inte på att de växer... man lär av sina misstag :)

batski

#34 - 8 april 2007 13:00

Prahlis skrev:
det löser nog sig själv lite nu när ca 12 st har dött... tror den jag hittade som var luden var boven i dramat... jag räknade på storleken de var när vi köpte dem och tänkte inte på att de växer... man lär av sina misstag :)

Att de dör är väl ingen lösning eller? :eek: Tänk om folk hade hade den inställningen när det rör sig om katter eller hundar. Då hade man blivit åtalad för djurplågeri och det med rätta. Måste även informera dig om att det du gör med fiskarna just nu faktiskt är olagligt enligt svensk lag. Enligt djurskyddslagen ska akvariets storlek vara anpassad till fiskarnas behov och vattnet ska vara av bra kvalitet.

Regeln om MAX 1 cm fisk per liter vatten gäller vuxenstorlek. Dessutom är det ingen exakt regel och för stora fiskar gäller den över huvud taget inte. En 30 cm stor guldfisk kan inte leva i ett 30 liters akvarium.

Jag håller med lenis3 om att du borde åka tillbaka till affären med några av fiskarna och bara behålla ett antal som kan må bra i ditt akvarium. Vill du ha fler fiskar än så finns det bara en lösning - att skaffa ett stort akvarium.

Richard.R

#35 - 8 april 2007 13:55

tycker du bara ska ha 5 guppy och 6-7 neoner i 54 liters

lenis3

#36 - 8 april 2007 14:43

alltså jag vet själv att det inte är ett dugg roligt med sjuka fiskar, det är väl bättre att ha ett mindre antal friska tetror som trivs än att pressa ihop alldeles för många och få ofrivilliga dödsfall som resultat.
jag vet inte varför du valt att ha så många tetror, men kanske kan det vara så att försäljaren övertalade dig och menade att det skulle gå bra.

Prahlis

#37 - 8 april 2007 16:12

jag har inte blivit övertalad till ngt men ingen sa heller att de var för många... nej ingen lösning till att de dör MEN nu verkar det gå bättre...

Pumba

#38 - 8 april 2007 23:36

lenis3 skrev:
men det är väl inte rimligt att dagligen tillsätta nitrivec? lär bli dyrt!

kanske kan du byta in några tetror och få växter eller mat istället.

Självklart så tillsätter man inte dagligen nitrivec utan man följer instruktionen på flaskan, det tillsammans med ammovec (doserat enligt instruktionerna även där) så brukar de lösa nitritproblemen rätt snabbt.
Självklart även vattenbyten och mata lite.
Ammovecen tar kortsiktigt bort nitriten och på så vis skadas inte fisken, nitrivecen bygger upp bakteriefloran och bryter på så vis ner nitriten på längre sikt, framgår ju inte hur han gjort vid uppstart av karet.

Men har han bara haft "vattenmedel" typ aquatan eller dyl och sen slängt i 45 fiskar i ett 54 liters kar så är de ju rätt stor sannorlikhet att de bror på nitrit och då BÖR man ju tillföra bakteriekultur för att bygga upp bakteriefloran i grus/filter och vatten. Nitriten kommer ju först efter ett par veckor, eftersom karet "nästan" varit i gång 1 månad (vilket jag tolkar som typ 3 veckor max) borde de ungefär va nu som nitriten är som högst, neontetror brukar va rätt kännsliga för detta, lika så är de som redan är försvagade kännsliga för ammovecen med(eller snarare den snabba svängen som blir när nitriten försvinner på 4-5 timmar), men kanske bättre att 2-3st redan skadade ryker med och man får ner nitriten än att hela gänget dör för man inte gjorde något.

Prahlis, när du säger att ingen sa att de inte gick, berättade du överhuvudtaget att du hade ett nystartat kar på 50 liter till dessa fiskar?
låter iaf inte som du sagt nått om det.

Blir ju svårt nu med att lämna tillbaks de med då de säkert är rätt meddtagna och skadade nu.