:confused:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7379554.stm
:confused:
AllaFiskar skrev:Tydligen så finns det perversa galningar inom djurriket också.
Jag såg för ett antal år sedan en väldigt obehaglig dokumentär om just unga sälhannar, som tydligen kan bli väldgit obehagliga när de just blivit könsmogna.
Sedan undrar jag ju om det är så "extremt vanligt" med sexuellt tvång bland djur som artikeln vill göra gällande.
Olof Loklint skrev:- Det finns flera dokumenterade fall av våldtäkter inom djurvärlden betydligt närmare oss. Vanliga änder kan uppvisa ett synnerligen obehagligt beteende. Under perioden för parning utsätts ibland honor för en formidabel klappjakt av brunstiga hanar. Det finns fall där honor utsätts för något som kan liknas vid gruppvåldtäkt. Flera hanar som avlöser varandra tills honan är helt utmattad eller till och med dör!
Kan i skrivande stund inte verifiera detta genom länkar eller annat men vill minnas att det visades i Naturrutan för ett antal år sedan.
*Det som är naturligt är inte alltid det rätta*
Olof Loklint skrev:Notera mitt slutord:
*Det som är naturligt är inte alltid det rätta*
- Jag ser ingen som helst koppling mellan det ena eller det andra. Vi människor har något som djuren saknar. Förmågan att känna empati samt moraliska värderingar som styr vårt handlande.
Katharina skrev:Du menar alltså att det endast är med viljan en man kan övervinna denna naturliga drift att våldta??? :D :D :D
Ha ha.. nu börjar det att bli riktigt roligt det här...
Katharina skrev:Om han nu vill påstå att mannen inte har tagit sig förbi djurstadiet så låt honom göra det... [:-92][:-93] Som man bäddar...
Katharina skrev:Du menar alltså att det endast är med viljan en man kan övervinna denna naturliga drift att våldta??? :D :D :D
Ha ha.. nu börjar det att bli riktigt roligt det här...
miluhe skrev:Katharina du menar ofta att erikthur bara skriver för att provocera är det inte vad du gör här?
Läs riktigt vad Olof Loklint skriver
XenOn skrev:Stackars pingvin :( Hon vill nog bara springa omkring bland de andra men får istället en stor deg klump över sig :(
Katharina skrev:..tycker faktiskt att den moderna människan har mer från grottmänniskan än vi vill kännas vid och att våra kroppar behöver mat och rörelse som grottmänniskan..
XenOn skrev:Stackars pingvin Hon vill nog bara springa omkring bland de andra men får istället en stor deg klump över sig
Katharina skrev:..tycker faktiskt att den moderna människan har mer från grottmänniskan än vi vill kännas vid och att våra kroppar behöver mat och rörelse som grottmänniskan..
XenOn skrev:Stackars pingvin Hon vill nog bara springa omkring bland de andra men får istället en stor deg klump över sig
Katharina skrev:..tycker faktiskt att den moderna människan har mer från grottmänniskan än vi vill kännas vid och att våra kroppar behöver mat och rörelse som grottmänniskan..
Guy Palm skrev:Jo men visst, men observera alla smileys hon lägger till. Hon tror säkert att med dem kan man skriva vad man vill.
Olof Loklint skrev:- Det finns en uppenbar fara med att använda "smiley´s" i sina inlägg. Det är inte alla som förstår sig på dem. Vad de olika färgerna och formerna står för.....:mad::p:confused::([:o] tex!
hahhahaaha ...fall inte i fällan....Katharina skrev:Han försöker att skapa en ny rottistråd.. Fall inte i fällan...
Om han nu vill påstå att mannen inte har tagit sig förbi djurstadiet så låt honom göra det... [:-92][:-93] Som man bäddar...
Gaffel skrev:Och vad är det som gör dig så säker på att det var en "hon"?
Vi behöver inte jaga och samla för att inte svälta ihjäl, det finns ett 7-11 runt hörnet vilket våran nedärvda instinkt att samla fett och socker för svåra tider inte verkar förstå och vad det gäller den sexuella biten så har ni väl TV1000 i Nacka?..
Maffia666 skrev:hahhahaaha ...fall inte i fällan....
Guy Palm skrev::) Har upptäkt att många älskar att använda "Ironisk" smiley utan att veta vad den betyder ;)
Katharina skrev:Ni som försvarar erikthur. Vad menar ni är motivet med denna tråd om inte provocativt???
För vem är våldtäkt ett naturligt beteende??? Att det är det för djuren vet vi redan, vad menar han då tror ni???
Erikthur skyller andra för att vara troll men jag menar att han nyttjar den gamla principen anfall är bästa försvar.
Jag kommer inte att skriva mer än så. Han ska inte få den responsen av mig iaf. Jag tänker njuta av årstiden.. Idag skiner solen.. [:-174][:-174][:-174]
Dysnomia skrev:;) heter "ironisk" här. Men i grunden betyder smileyn "jag skämtar".
http://sv.wikipedia.org/wiki/Uttryckssymbol
Lite dumt att den går under "ironisk" här, då vi nog är väldigt många som använder den som "jag skämtar", "glimten i ögat" etc efter många år på nätet (chat) och långt innan emoticons kom till.
Vad jag vill ha fram är att inte dra slutsatsen att den används som "ironisk" bara för att den har den benämningen här.
En parantes i det stora hela, men ganska viktigt.
Micke_A skrev:Hehe, ja, jag har också funderat på det ett par gånger, varför den kallas "ironisk" här, när den smileyn väl egentligen betyder skämt, och glimten i ögat. Men roligast är nog ändå att smileyn med solglasögon här kallas "skuggor", förmodligen kallas den "shades" på engelska, som är ett ord för just solglasögon :p En liten översättningsmiss där. Ordet de tänkte på när de översatte smileyn var nog shadows, som ju inte har nå´t med solglasögon att göra. Rätt namn på smileyn borde alltså vara "solglasögon".
Wieder skrev:Fast shade betyder ju faktiskt också skugga, således betyder shades skuggor.
Azur skrev:
Djur har inte moral, och för mänsklig moral är djurs beteende irrelevant. "Naturligt" är, som nån påpekade, inte detsamma som "bra".
Katharina skrev:
För vem är våldtäkt ett naturligt beteende??? Att det är det för djuren vet vi redan, vad menar han då tror ni???
tessilago skrev:"Naturligt" betyder inte alltid "bra". Ett "naturligt" och förekommande beteende kan vara fullständigt groteskt och förkastligt ändå...
Wieder skrev:Fast shade betyder ju faktiskt också skugga, således betyder shades skuggor.
Olof Loklint skrev:
..inser att jag själv inte blir ett dugg klokare av mitt eget inlägg...men förvirring kan även det vara ett naturligt tillstånd..
Olof Loklint skrev:- Denna tråd har blivit två trådar! En om smileys och en våldtäckter. Hur gick det till. Hm.
Olof Loklint skrev:För att knyta an till detta med "naturligt". Vi använder ofta detta ordval för att beskriva något positivt. Till exempel "han har ett naturligt leende" eller maten är framställd på "naturlig" väg. Om man då kopplar ihop "naturligt" med något negativt blir det mer komplicerat. Det kan då tolkas som att vi legimiterar det "dåliga" bara för att det finns "naturligt"! Detta utifrån att "naturligt" är något positivt.
Olof Loklint skrev:Men nu är det så att det naturliga behöver inte vara av godo alla gånger. Det är till exempel naturligt med översvämingar av landområden i vissa länder. Det är definitivt inte positivt för dem som bor på dessa områden. Däremot är det rent historiskt bra för flora och fauna. Nu blev det både bra och dåligt med det "naturliga"!
Olof Loklint skrev:När en del pratar om homosexuella hänvisar de till att det är "onaturligt"! Refererar de då till naturen? Om så är fallet blir det fel då det bevisligen finns djur (hanar) som kan leva i livslånga äktenskap! Är det då naturligt med homosexualtitet utifrån detta. Naturligvis inte! Eller!
Olof Loklint skrev:..inser att jag själv inte blir ett dugg klokare av mitt eget inlägg...men förvirring kan även det vara ett naturligt tillstånd..
A C-son skrev:
Hoppas att du har överseende med mitt försök att bena ut din text vilket säkerligen kan komma att bidra till ökad förvirring men förrvirring kanske inte bara kan vara ett naturligt tillstånd, utan även ett normalt sådant. Frågan är om vissa tolkningar ger upphov till vissa omständigheter eller om vissa omständigheter ger upphov till vissa tolkningar.
Katharina skrev:Jo... Nu ska jag vara ironisk.. Nästa diskussion är alltså om det är naturligt med pedofili då?? Det finns ju också i naturen..
Mannen är starkast och kan tvinga sig på alla andra även om de inte inte vill, det är fullt naturligt.
Olof Loklint skrev:
Bah! Måste bara skriva detta:
- Vad är det som gör att män förändras i grupp! Nu undrar du säkert vad jag menar(även jag)men ge dig till tåls skall du få höra.
Inte sällan händer det att jag träffar goda vänner. Det kan ske i form av grillträff på altan med efterföljande bastubad. Alla deltagande män kan vara stadgade och välborna familjeförsörjare, köra Volvo, arbeta ,samt ha studsmatta och hallonhäck på tomten.
Dessa välbyggda män, i blomman av sin ålder, börjar nu uppvisa ett märkligt moraliskt förfall som bygger på avståndet till sina hustrur samt intaget av alkohol.
Det som från början var en livlig, men sansad, diskussion om livets nödtorft övergår rask i något annat. Plötsligt skrattas det dånande och hämningslöst åt obscena skämt och snuskiga fantasier. Inte sällan kulminerar det med att någon av dessa män med dregglande mun och stirrig blick får för sig att erövra världen - nåja - åtminstone grannens fru!
Är detta normalt? Eller är det naturligt?
Olof Loklint skrev:Dessa välbyggda män, i blomman av sin ålder, börjar nu uppvisa ett märkligt moraliskt förfall som bygger på avståndet till sina hustrur samt intaget av alkohol.
Azur skrev:
Hela diskussionen baseras på att man först felaktigt fört över det mänskliga beteendet "våldtäkt" på ett helt annat sammanhang,
Katharina skrev:Jag tror nog att vi kan utnämna Azur till Zoopets mest allmänutbildade och klartsynta medlem...
Jag tycker om när han kliver in och benar ut en diskussion som vi andra har trasslat in oss i..
Jag tänker precis som Azur även om jag uttrycker mig som en barnslig 5-åring i jämförelse. Exakt det som Azur skriver försökte jag också förmedla med mina löjliga jämförelser med pedofili och att den starkaste tvingar sig på svagare.
Vi har väl utvecklats förbi djurstadiet! Det är väl hela poängen med mänskligheten. Vi kissar och bajsar inte på golvet längre.. utom Gudrun Schyman då... :D
De sjuka värderingar vi har att mannen ska gå runt och grymta som en brunstig tjur och kvinnan ska vara ett undergivet offer är väl någonting som vi borde arbeta för att få bort i vårt samhälle. Jag anser fortfarande att offermentaliteten och mannens överlägsenhet/påtvingade överlägsenhet finns kvar sedan kristendomen kom hit..
Det är jättesynd om er killar som måste springa omkring och brösta er och inte kan föra en djupare dialog med varandra utan bara när ni pratar med oss tjejer.
De gyllene undantagen är de vi tjejer tycker bäst om... [:-174]
Azur skrev:Moral är ens samhälles konsensus för acceptabelt beteende.
Naturligt/onaturligt har ingenting med moral att göra: djur har inget socialt konsensus för acceptabelt beteende, och människors sociala konsensus för acceptabelt beteende är skilt från naturligt beteende.
Hela diskussionen baseras på att man först felaktigt fört över det mänskliga beteendet "våldtäkt" på ett helt annat sammanhang, nämligen en över-upphetsad säl, dragit slutsatsen att eftersom en säl försöker våldta är våldtäkt naturligt (i betydelsen "förekommer i naturen"), sen importerat tillbaka slutsatsen "våldtäkt är naturligt" till mänskligt sammanhang och med betydelseglidningen "naturligt = bra".
Det är en logisk kullerbytta. Låt mig exemplifiera:
Björnar skiter i skogen. Det är naturligt att skita. Alltså är det naturligt att jag sätter mig och skiter i en fullsatt tunnelbanevagn.
Oops, vad hände? Jo, sammanhanget ändrades och betydelsen av ordet "naturligt" ändrades. Slutsatsen följer egentligen inte av premisserna.
Katharina skrev:Jag tror nog att vi kan utnämna Azur till Zoopets mest allmänutbildade och klartsynta medlem...
Jag tycker om när han kliver in och benar ut en diskussion som vi andra har trasslat in oss i..
Jag tänker precis som Azur även om jag uttrycker mig som en barnslig 5-åring i jämförelse. Exakt det som Azur skriver försökte jag också förmedla med mina löjliga jämförelser med pedofili och att den starkaste tvingar sig på svagare.
Vi har väl utvecklats förbi djurstadiet! Det är väl hela poängen med mänskligheten. Vi kissar och bajsar inte på golvet längre.. utom Gudrun Schyman då... :D
De sjuka värderingar vi har att mannen ska gå runt och grymta som en brunstig tjur och kvinnan ska vara ett undergivet offer är väl någonting som vi borde arbeta för att få bort i vårt samhälle. Jag anser fortfarande att offermentaliteten och mannens överlägsenhet/påtvingade överlägsenhet finns kvar sedan kristendomen kom hit..
Det är jättesynd om er killar som måste springa omkring och brösta er och inte kan föra en djupare dialog med varandra utan bara när ni pratar med oss tjejer.
De gyllene undantagen är de vi tjejer tycker bäst om... [:-174]
Katharina skrev:I naturen så överlever den starkaste men i flocken börjar den svagare att ha ett skydd. Detta har människan byggt vidare på och det är vad som gör henne stark och utöver djuren.
Om vi ska gå tillbaka till att den starka har rätt att göra vad han vill med de som är svagare, utan att bry sig om vad de vill. Ja, då har man förlorat sina mänskliga egenskaper... Moral är en av mänsklighetens finare sidor. Empati, medkänsla, omtanke, etik och moral. Det är till stor del förfinat av människan. Även om man kan hitta lite av det i djurvärlden också. [:-174]
Katharina skrev:I naturen så överlever den starkaste men i flocken börjar den svagare att ha ett skydd. Detta har människan byggt vidare på och det är vad som gör henne stark och utöver djuren.
Om vi ska gå tillbaka till att den starka har rätt att göra vad han vill med de som är svagare, utan att bry sig om vad de vill. Ja, då har man förlorat sina mänskliga egenskaper... Moral är en av mänsklighetens finare sidor. Empati, medkänsla, omtanke, etik och moral. Det är till stor del förfinat av människan. Även om man kan hitta lite av det i djurvärlden också. [:-174]
XenOn skrev:
Jag tror knappast en hona våldtar en man. Har hänt någon gång men är ytterst sällsynt. Honor besitter inte den sexuella dragning som mannen har.
Gaffel skrev:Min fråga handlade mer om vad som gjorde dig så säker på att pingvinen var en hon, varför du sen anser att honor inte besitter lika stark sexuell dragningskraft som mannen får mig att ställa två nya frågor, varför tror du inte det samt vad menar du i ditt inlägg med honor och mannen? :D
erikthur skrev:Och man kanske bör tillägga att våldtäkt oftast inte har mycket med sex att göra utan mer makt.
A C-son skrev:Delar den uppfattningen! Har försökt påtala detta faktum även i andra trådar där framförallt kvinnor tycks tro att alla sexuella övergrepp begås av män.
Exempel:
En manlig bekant vaknade upp avklädd efter en blöt fest av att hans 35 år äldre kvinnliga chef förgrep sig på honom. När mannen berättade om det inträffade för sina arbetskamrater (även kvinnliga) skrattade de ut honom och menade på att han bara borde vara tacksam...Han mår fortfarande dåligt då han ständigt påminns om händelsen flera år senare.
Alltså framförallt en fråga om just makt och inte det praktiska tillvägagångsättet.
Undersökningar tyder på att utövandet av våld i största allmänhet verkar öka bland kvinnor. Om det hänger samman med ökad jämlikhet låter jag dock vara osagt.
Katharina skrev:Nej, men allvarligt. Hur vanligt är det med en kvinnlig våldtäktsman/kvinna??? Hur många procent gissar vi på då???
0,000000000001% eller vad tänker vi oss??? Nu pratar vi alltså inte om incest eller pedofili utan om våldtäkt.
Katharina skrev:Nej, men allvarligt. Hur vanligt är det med en kvinnlig våldtäktsman/kvinna??? Hur många procent gissar vi på då???
0,000000000001% eller vad tänker vi oss??? Nu pratar vi alltså inte om incest eller pedofili utan om våldtäkt.
Micke_A skrev:Mörkertalet när det gäller kvinnliga våldtäkts"män" är nog stort. Man behöver nog inte vara fysiskt starkare för att begå en dylik handling, man kan rent psykiskt intala sitt offer att han/hon minsann är en klen liten skit. Är dessutom alkohol inblandat (som det nog ofta är), och offret ligger utslaget av alkohol, så spelar det ju ingen roll hur stor och stark han är rent fysiskt, många kvinnor kan nog (förmodligen inte heller helt nyktra) få en kick av att dra nytta av en så´n situation, där ligger den stora starka mannen helt försvarslös.
Den där artikeln som var i tidningen häromdagen är ju rätt talande. En 15-årig kille hade tvingats ha sex med sin lärarinna, för att få högre betyg.
Katharina skrev:Jag tror inte att mörkertalet är stort. För det första lär den inte resa sig om karln är utslagen och för det andra finns det säkerligen en massa andra killar som gärna följer med tjejen istället.. Hon behöver nog inte ta någon som bara ligger där stilla... Låter inte särskilt spännande.
Alkohol är en stor bov till allt möjligt, absolut.
Men den lärarinnan är ju en pedofil då, inte våldtäktsman.. [xx(]
Micke_A skrev:Tja, det spännande kan ju vara att han ligger där, och inte kan göra nå´t, alltså att hon genom att göra det, känner makt över honom, och makt är spännande, enligt en del. Hon kanske t.o.m resonerar så att ta hem en man som följer med frivilligt inte är tillräckligt spännande.
Nej, det var kanske ingen regelrätt våldtäkt, hon drog väl inte in honom i lärarrummet och han skrek och kämpade emot, men helt klart hade hon ju makt över honom, i egenskap av högre ålder, och högre ställning, och lovade honom högre betyg om han gick med på det. Vilket var lögn, om jag fattade rätt, hon hade inget inflytande över betygen.
Katharina skrev:Nej, men allvarligt. Hur vanligt är det med en kvinnlig våldtäktsman/kvinna??? Hur många procent gissar vi på då???
0,000000000001% eller vad tänker vi oss???
Micke_A skrev:
Som sagt tror jag mörkertalet är stort, på grund av det som A C-son beskriver, berättar en man att han har blivit sexuellt utnyttjad av en kvinna, så blir han utskrattad, så många håller nog tyst. Alla "vet" ju dessutom att män alltid vill ha sex :rolleyes: Så som A C-son skrev, han skulle ha varit tacksam, ungefär.
Katharina skrev:För det första lär den inte resa sig om karln är utslagen och för det andra finns det säkerligen en massa andra killar som gärna följer med tjejen istället..
Katharina skrev:Jag tror inte att det är så vanligt med sådana tjejer.. Jag tror att det är ett försvarstal att säga att tjejer minsann också gör det..
Nej, pojken var ju inte myndig. Sedan är det våldtäkt om det är ett tvång även om det inte är skrik och bråk men i fallet med lärarinnan så handlar det om sex med minderårig och det är ju alltid en våldtäkt eftersom en pedofil kan hitta en massa olika hot eller saker för att få barnet att inte göra motstånd.
Men som sagt, i debatten måste vi ju skilja på sexuell mognad var min tanke. Alltså att gå på barn är ju alltid våldtäkt men då klassas det ju också som pedofili och det skulle vi ju inte debattera om eftersom ämnet redan var så trassligt.. :D
erikthur skrev:Katharina tror en massa i alla fall.....
Inte mycket till argument men ändå...
Tror gör hon bara...
Att det är 100 000 000 000 ggr vanligare att det är en man än en kvinna som är "våldtäktsman" (om jag räknat rätt - svårt med så många nollor).
Och eftersom det bara finns cirka 3 000 000 000 män så borde det bara finnas - ja egentligen ingen kvinna alls (0.03 ung totalt i världen).
Dessa feminister...
XenOn skrev:Jag vet inte, antingen har du läsvårigheter eller så är du allmännt trög. Det jag menar är att honor ytterst sällan våldtar hanar. Ser du ofta det står skrivet i tidningen kvinna våldtog man? Angående den sexuella dragningskraften hos mannen respektive kvinnan orkar jag inte förklara...är för trött
Micke_A skrev:Jag behöver inte hålla några så´na försvarstal, jag har inget att försvara. Jag tror snarare att det är dags att samhället börjar inse att även tjejer kan vara mindre trevliga, och att killar kan vara offer, ska vi uppnå jämlikhet, så får man ju fokusera mer på killars och tjejers likheter, än på de få olikheterna, och då inte sådana som samhället tvingar på oss. Så länge killar alltid utmålas som onda monster, och tjejer som oskyldiga änglar, så blir det nog aldrig jämlikt, både killar och tjejer ska ju ta ansvar för sina handlingar.
Katharina skrev:Nej, jag tror inte att just du har något du behöver försvara utan att du försvarar alla män. :D
Visst har du rätt i att det är ojämlikt åt det hållet också men vad sjutton, ska ni ha vågskålen åt ert håll i allt och vi ska bara förlora på ojämlikheten hela tiden. Någonting kan väl vi få tjäna på det också. :D
Vi får mer uppmärksamhet inför att vi ska bli mammor också än vad ni får när ni ska bli pappor och er livskris i det sammanhanget blir oftast bortglömd.
Vi får prata känslor och vara djupa.. Ni måste vinna kampen och inte gråta eller vara blödiga..
Men återigen. Allvarligt nu, hur många procent kvinnliga våldtäktsmän finns det nu?
Vi pratar inte om pedofiler eller sexuella kränkningar, vi pratar om våldtäktsmän/kvinnor.
Jag tror fortfarande inte att det är så många. [:-174]
Micke_A skrev:Jag försvarar inte alla män, tycker bara att samhällets bild av män och kvinnor är snedvriden och förlegad, att män generellt anses som mycket hemskare än kvinnor, som i sin tur sällan misstänks för några ogärningar. Vi är alla individer, och i första hand är vi människor, och i andra hand män/kvinnor.
Det handlar inte om nå´n tävling, vilket kön som är det "snällaste", och att vågskålen ska väga åt ena eller andra hållet, utan om att ska vi få ett jämlikt samhälle för både män och kvinnor, så måste vi börja inse att vi är mer lika än olika, vi är ju faktiskt samma art, Homo sapiens, allihop, och vi måste mötas på halva vägen.
Katharina skrev:Ja, men Micke. Återigen, hur många procent tror du att det faktiskt är?
Bilden är inte snedvriden och förlegad. Titta i våra fängelser och på vår statistik. Män står för mycket mer brottslighet än kvinnor och då i synnerhet våldtäkt. Lr har jag fel??
Sen ska man inte dra alla över en kam, det håller jag med om.. Individer finns alltid.
Micke_A skrev:Hur många procent det är vet jag inte, och egentligen är det inte särskilt intressant, eftersom det troligaste är att det alltid överväger åt ena eller andra hållet, det är nog sällan det är 50/50.
Visst, män begår kanske fler brott än kvinnor. Men om man intalar nå´n tillräckligt mycket att han är hemsk, och otäck, och så vidare tillräckligt mycket (som samhället gör med killar), så tröttnar man till slut, och orkar inte säga emot längre, utan bestämmer sig för att ge dem rätt, de som berättar för en hur man är, eller rättare sagt, de som tror att man är på ett visst sätt bara för att man är man. Kanske tror de t.o.m själva på det efter ett tag, att de faktiskt ska vara så´na för att vara normala. Kvinnor å sin sida får lära sig se´n de är små att de ska gilla rosa, vara snälla och kramiga, och gråta när de ser en romantisk film. Män å andra sidan "får" inte göra det, för det är inte "manligt". Som man matas man med helt andra bilder för hur man ska vara. Hade det varit tvärtom, att kvinnor får lära sig av samhälle, föräldrar, skolor, media, och så vidare, att de ska vara hårda och tuffa, och inte visa känslor, hade det nog varit tvärtom.
erikthur skrev:Av detta följer att det inte finns våldtäkter om det inte finns människor inblandade. Då är väl våldtäkt mer att betrakta som ett moralbegrepp.
T ex tillåtet inom äktenskapet i Marocko men inte i Sverige. Vilket faktiskt friade en man i Svensk domstol eftersom han våldtog sin fru i Marocko om man får tro media. Så även våldtäkt blir ett relativt moralbegrepp då. Bara för att krångla till diskussionen en aning.
Katharina skrev:Ja, men verkligheten ser fortfarande ut som den gör och därför kan man inte skrika att kvinnor faktiskt också gör dumheter.
Män våldtar mycket mer än kvinnor, våldtäktskvinnor måste vara försvinnande få.
Jag tror att kvinnor får ut mer av att var småjäkliga på jobbet t ex och känna makten sådär. Jag tror rent av att makemisshandel är vanligare isf.. Jag vet inte hur det ser ut i homosexuella förhållanden mellan kvinnor. Kanske är det vanligare där, där en "i kläder" mannens roll???
Sexuellt våld från kvinna mot man tror jag är mycket, mycket ovanligt. Men det är min tro, sen får ni tro vad ni vill.
Vi har inte ens börjat att prata om hormonernas inverkan... [:o] Vi lipar och ni slåss.. Ja ja... hej o hå...:D
Nu ropar kudden på mig.. Godnatt Micke..[:-174]
XenOn skrev:Jag tror herr Gaffel skulle få mer gjort om han slutat kommentera allas inlägg. Angående ditt uttal rörande min stavning blir mitt svar : HAHAHA! Hoppas herr Gaffel får sig en kniv snart.
Gaffel skrev:Vad jag gör och när jag gör det är ingenting som du ska bry ditt lilla huvud om, och bara för att du har problem med att stava så finns det ingen anledning att jag ska behöva lida av din dyslexi, att du sen inte fixar att försvara dina uttalande i inlägget säger ungefär lika mycket om dig som person som ditt påpekande att jag skulle behöva en kniv ditt lilla caudofoveata..
Olof Loklint skrev:- Jag har inte ens kam!
Katharina skrev:Jaha.. Då är vi tillbaka till könsrollerna. Det är där våldtäktsdebatten handlar, precis som alla diskussioner om brottsliga aktiviteter. Killar är helt oskyldiga, de är skapade av samhället och har ingen egen vilja utan följer strömmen som robotar och om samhället hade fostrat kvinnor likadant så hade vi varit våldtäktsmän i lika stor skala... ;) Lr inte..
Jag kan inte köpa det där resonemanget om att sudda ut könens olikheter. Jag tror att det är det absolut största hotet mot jämlikhet. Det är när vi kan få vara lite olika och bejaka det som vi kan bli jämlika. :)
Man får inte glömma östrogen och testosteron.
(Däremot tror jag att en kvinna nog kan vara mer mordisk än en man. Undersökningar har visat att kvinnor rent känslomässigt blir bättre soldater för att de har mindre ångest efter att de har dödat om de har bestämt sig för att döda.)
Tack tack :D Detsamma till dig!Micke_A skrev:Bra skrivet och beskrivet Ize :)
Micke_A skrev:Visst, hon KAN ju ha blivit tvingad, men hon kan precis lika gärna ha suttit och bölat krokodiltårar, för hon visste kanske, att som kvinna så är sannolikheten väldigt stor att hon blir trodd, och mannen blir misstrodd.
Det andra som du beskriver, att din pappa förmodligen hade blivit anklagad för kvinnomisshandel om han hade FÖRSVARAT sig, är nog också rätt vanligt, som man vågar man inte försvara sig mot en kvinna för då blir anklagade för kvinnomisshandel, vilket en del kvinnor säkert inte är sena att utnyttja.
Exakt!Micke_A skrev:
Ordet kvinnomisshandel är ju också ett ord, är inte all misshandel lika illa, oavsett vem som misshandlar, och vem som blir misshandlad?
Micke_A skrev:För övrigt kan ju sägas, att om man ska gå efter alla generaliseringar om hur könen är/inte är, så är jag tjej. Jag är urusel på matte, men är språkligt lagd. Jag är förvisso rätt teknikintresserad, men har tummen mitt i handen, och kan i stort sett bara kolla/fylla på olja, och fylla på spolarvätska i en bil. Jag älskar tecknat, som Disney, men även sci-fi och action. Mitt största intresse är djur och natur, därav mitt medlemsskap på denna sida.
Amen!Micke_A skrev:[..]många som inte känner att de passar in i dessa roller och fack, och blir förvirrade och mår dåligt av att känna sig som misfits.
Micke_A skrev:Så länge det daltas med tjejer mer än med killar, och tjejer verkar vilja bli daltade med, så blir det nog aldrig jämlikt, tyvärr.
Självklart!... Så länge du bjuder tillbaka, gärna lika mycket och ofta;)Katharina skrev:En jättebra könsroll är att killar bjuder, tycker jag.. ;)
Olof Loklint skrev:- Men håller ni på ännu! Göta Petter...
(såg en notis i lokaltidningen om en man som dömts för sexuella övergrepp mot minderårig. Tingsrätten beslöt att ej tilldöma frihetsberövande straff då mannen ansågs för gammal)
XenOn skrev:Jag tror du ska akta dig från att kalla mig dyslektiker. Min svensklärare måste då också ha dyslexi då hon gav mig MVG i Svenska A, B och C. Din signatur och ditt ordspråk Christiania verkar ju en aning ålderdomligt, det existerar trots allt inte längre. Tycker du ska sluta kommentera allas inlägg så grundligt som du gör då det annars blir så tråkigt att läsa. Härmed ber jag om ursäkt för att jag kladdat ner den här tråden med en massa inlägg slösat på en gaffel. Jag hoppas du också ber om ursäkt för annars är det något som är fel på dig.
ize skrev:Den springande punkten i mitt resonemang är att varken män eller kvinnor som grupp kan generaliseras ner till att vara automagiskt oskyldig/skyldig, bara en individ är skyldig/oskyldig till det den företar sig.
Visst har vi testosteron och östrogen som i viss mån styr oss som individer men jag anser att jag är "Homo sapiens" först, "tänkande individ" sen och först efter det "kvinna i ett västerländskt samhälle" (och därmed östrogenpåverkad lite då och då, när inte testosteronet sparkar in).
För övrigt är det stort slöseri med den automatiska uteslutningen av kvinnor för den "allmänna" värnplikten.
Och jag skulle isf vara man om man följer våra könsroller. Rak, verbal och framåt, lyfter hellre skrot och tränar kampsporter än går på aerobicsklasser (undantaget dansklasser och pilates/yoga). Min muskulatur visar att jag sannolikt har rätt mycket testosteron i kroppen då jag utan större problem bygger muskler som en kille (och blir bukfet om jag inte gör det.. vilket är allt som oftast).
Katharina skrev:Jag anser att män är så överrepresenterade att det får fortsätta att heta våldtäktsmän för mig. Pga den fysiska styrkan och olikheter i vår anatomi, så tror jag inte att det kommer att bli så vanligt med kvinnliga våldtäktsmän heller.
Katharina skrev:Jag anser att män är så överrepresenterade att det får fortsätta att heta våldtäktsmän för mig. Pga den fysiska styrkan och olikheter i vår anatomi, så tror jag inte att det kommer att bli så vanligt med kvinnliga våldtäktsmän heller.
Jo, Ize. Har du barn?
För det förändrar oftast en kvinna mycket att få barn. De gånger det inte förändrar henne tror jag personligen att hon arbetar aktivt mot förändringen.
Jag var också "pojkflicka" som sagt, vi har debatterat om det här förrut.. Klättrade högre än killarna, gillade höga farter, Gröna Lund, lattjade bara med grabbar, spelade fotboll, brottade ner grabbarna långt upp i tonåren och var svårövermannad än idag. Jag är smal och bygger också snabbt upp muskelmassa och lägger också på mig bukfett om jag går upp i vikt.
Men jag förändrades jättemycket när jag blev gravid. Jag blev känslig för dofter, höga ljud, höga hastigheter, höga höjder, starka smaker, elaka människor och en riktig kärring helt enkelt i jämförelse med innan.. Även om jag fortfarande är kaxig och går kärringen mot strömmen.
Men jag anser att det är en jättestor skillnad mellan att vara jämlik och sig själv, bejaka sina mjuka och hårda sidor utan att bry sig om gängsle könsroller och att förneka sina mjukare sidor och försöka att vara en man. Jag säger inte att du gör det, alla är vi individer, men jag har sett många tjejer som gör det och så gott som alla tjejer har en massa åsikter om jämlikhet och förhållanden som försvinner efter graviditeten... :D :D :D
Sen ska man givetvis behålla intressen och motion även om man får familj.. om tiden räcker till för indiviualism såklart.. [:o] ;)
Lutt skrev:Slänger mig in i diskussionen.
Jag har dock inte hittat någon statistik på hur många kvinnor som våldtar men jag är dock rätt säker på att det rör sig om några få fjuttiga procent, men sen har vi ju som sagt ett stort mörkertal.
Vanligtvis beskrivs mannen (även i denna tråden) som stora, starka och farliga och kvinnor små, svaga och försvarslösa. Det låter ungefär som när man lyssnade på sagor när man var liten om troll.
Det skulle inte vara lätt om man var en tanig man som var lite på lyset och på väg vem från krogen och mötte en stor och brunstig baboska:D
Läste för ett tag sedan i metro om hur många brott som begås av kvinnor och den var riktigt hög, högre än jag trodde, tror det var 4 av 10 som begår brott är kvinnor.
Kvinnor idag har en högre makt i dagens samhälle och många sitter på höga stolar i regeringen och man kan även se att ökningen bland brott stiger hos kvinnor allt mer. Den moderna kvinnan blir helt enkelt mera våghalsigare.
En sak jag vill påpeka i denna diskussionen är att man inte skall blanda ihop pedofili och våldtäkt, var 10:e våldtäktsoffer är minderårig alltså under 15år.
A C-son skrev:Som sagt... En del normer ändras och dess påverkan är mycket stark.
Ni minns väl herr Bobbitts öde?
http://www.sv.wikipedia.org/wiki/John_och_Lorena_Bobbitt
Dramat blev väldigt uppmärksammat och dylika brott (utförda av kvinnor) ansågs tidigare oerhört sällsynta. Inte mindre än fem liknande attacker utfördes dock av kvinnor bara den närmaste tiden kring Bobbitts öde runt om i världen...Vilket förstås är anmärkningsvärt.
XenOn skrev:Låt oss börja med mitt namn Xenon. Om du inte visste så är xenon en ev de få ädelgaser som existerar på jorden och då borde den ju också vara annorlunda ellerhur? Nå, nog om mitt namn.
XenOn skrev:Christiania var det förra namnet på Oslo (Norges huvudstad om du inte visste det redan), så nej det existerar inte längre.
XenOn skrev:Jag påstår att kungspingvinen är en hona för att jag inte tror en kvinnlig säl hade hoppat på en manlig kungspingvin bara sådär. Låt detta vara det sista vi skriver i denna diskussion.
Katharina skrev:
Sen är det klart att det finns individer som går till överdrift och där kommer vi in på maktutövande, kanske för att hämnas på en man som inte gav upp tränandet utan lät henne vara hemma och ta hand om allt medan han fortsatte med sitt liv, sen gnäller han när hon hämnas och alla hatar henne utan att se vad han gjorde. Det är bara sååå synd om honom. Alla mynt har 2 sidor, man är 2 om att träta.. och det är barnen som kommer i kläm...
ize skrev:
Jag dömer inte dig, tror vi menar samma sak men pratar lite om varandra :D
Väl medveten är jag om hormonernas fruktansvärda kraft, men tankens kraft är jäkligt stark den med. Jag håller bara inte med dig om att det är "naturligt" att mannen FÅR försvinna iväg (för jag tror att det rätt ofta är en flykt, inte alltid hormonstyrt).
Jag försvarar inte flyende/bekväma män, men jag försvarar inte heller kvinnor med modersinstinkter som fått gå över i kontrollmani.
Ärligt talat tror jag att fler ifrågasätter mannens agerande idag än kvinnans om en sådan sak kommer upp. Det är nog rätt få, iaf i min bekantskapskrets, som skulle hata henne utan att se hans del i det hela..
Bra att vi kan enas om att vi får ha våra åsikter, men visst är det kul att omvärdera/stöta och blöta dem ibland? Jag får återkommer när/om jag får barn så får vi se om jag håller med dig mer :D
Lutt skrev:Så enligt dig är det mannens fel om kvinnan gör fel och om mannen gör fel så är det bara hans fel...
Då skriver jag för att göra det mer jämnställt;)....
Sen gnäller hon när han hämnas och alla hatar honom utan att se vad hon gjorde:D
Det är iofs sant som du skriver att det krävs två för att bråka men bara en för att börja ett bråk.
Olof Loklint skrev:- Läser och noterar att tråden lever å det allra mesta...själv känner jag inte som om jag kan tillföra något mer då jag i stort sett tappade bort mig efter det 15:e inlägget i denna tråd! Koncentrerar istället på att hålla schack på mina horomoner och testoroner och feromer. Här skall inte ske överlöpningar eller fås hjärtsnörp i onödan.
Katharina skrev:
Är du säker på att du inte har östrogener på rymmen då??? [:o] ;) :D[:-174]
erikthur skrev:Vad är det för tjafs om östrogener egentligen - både kvinnor och män har östrogener. OK - jag orkar oftast inte läsa längre inlägg så om någon påpekat detta biologiska faktum tidigare ber jag om ursäkt.
Olof Loklint skrev:- Ärligt talat! Inte en aning - men - det låter spännande!
Lutt skrev:Nu är jag precis som olof dvs helt bortkommen.
Men jag kan inte kalla dig neutral katharina som du själv kallar dig.
Olof Loklint skrev:- I denna tråd är jag inte säker på något alls längre. Börjar se mig själv som en presumtiv gärningsman. Snart kanske jag förgriper mig på närmsta föremål i ångesten över insikten av min förlorade ungdom. Minns med fasa min första punktering sommaren 1977. Ett traumatiskt ögonblick som jag blockerat sedan dess men som nu smygande börjat påverka min vardag.
ize skrev:T ex ökar kroppsbehåringen och kvinnan förlorar menstruationen
Katharina skrev:Shit... Vilken tur att jag inte är tjock... Man kanske ska banta lite mer och skaffa klippkort på hårborttagning.. ;)
qaoz skrev:Intressanta diskussioner ni för i denna tråden.
Angående människokroppens anpassningsförmåga vill jag tillägga att män också kan amma. :)
Men detta ska helst tystas ner. Man ser och hör det man vill se och höra. Att vara objektiv är svårt. Och något som talar emot ens egen föreställningsvärld det är visst väldigt svårt att ta till sig. För vissa är ett "ufo" en kvinna som förtrycker och misshandlar sin man. För andra är ett "ufo" att ett nej betyder nej. För det tredje finns det dom som tror på ufon. :)
Andra exempel på könsbestämda yrkestitlar:
sjuksköterska
barnmorska
barnflicka
