Näringsbrist, PMDD-dosering

Jag använder PMDD i alla mina akvarium och jag doserar ingridenserna mikro (TMG), KNO3, K2SO4 och MgSO4 individuellt för att hitta rätta mängderna som passar mitt växtakvarium.
Men.
Det verkar inte spela någon roll hur mycket K2SO4 jag vräker ner (jag maxade med 4 ml/dag i 29 litersakvarium!). Jag verkar ändå få kaliumbrist i Hygrophilia Polysperma och Cardamine Lyrata. Se följande bilder:
http://194.236.255.117/lkpakvarie/image.php?image_id=118
http://194.236.255.117/lkpakvarie/image.php?image_id=119
http://194.236.255.117/lkpakvarie/image.php?image_id=120
Vilken daglig dos K2SO4 skulle du, läsare, rekommendera? Är det någon annan näringsbrist än just kalium?

Dessutom visar mina nitrat-test-kit 0-nivåer av nitrat i mitt 310-liters (http://194.236.255.117/lkpakvarie/image.php?image_id=117 ). Jag använder JBL NO3-testet och Tetra teststickor och dom korellerar väldigt bra. Droppar jag i en droppe KNO3 i teströren så går dom i taket. Dom funkar jag lovar.
När jag doserade 12 ml KNO3/dag i en vecka i 310-litersakvariet började testen ge små, knappt märkbara, utslag. Men denna dos känns skyhög och den vågar jag inte fortsätta med.
Vilken KNO3-dos skulle du, läsare, rekommendera?

Hej,
En oerhört intressant frågeställning.
Ville bara ha ett klargörande för att kunna ge ge ett korretionsrelaterat svar.
Har du kollat larvitationsnivån på den kollererade deflaistiska grönzonsambivalensen.
Eller för att skriva det enklare.
Vad är ditt LQMRoPQ2V8-värde.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Skönt att även lämna Kjell svarslös ibland *lol*
=D

Hej igen,
Naturligtvis begrep jag inget av defdacs inlägg, men jag borde ha lagt in en smiley-gubbe, lämpligtvis <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> eller en <img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>, för att inget skulle uppfatta mitt "svar" som något annat än ett nonsens-svar.
Akvaristiska hälsningar
Kjell
PS: Daniel (defdac) om du vill öka chansen till att få ett svar, tala gärna om vad PMDD är för något. Jag trodde att jag åtminstone ytligt kände till alla växtpreparat som finns på marknaden, men detta har jag aldrig hört talas om.

Det har du rätt i Kjell! Ironi uppfattas lätt som sarkasm i textform eftersom man inte ser personens ansiktsuttryck eller hör röstläget, så en blinkande smiley hade inte varit fel.

PMDD står för "Poor Mans Dupla Drops" och är recept på växtnäring som påminner om den dyra Dupla-näringen. Läs mer här:
http://www.hjortgatanszoo.se/article_view.cfm?articleID=67
Det som gör PMDD kraftfullt är att man kan anpassa den efter sitt eget akvarium - men samtidigt extremt svårt.
TMG står för Tropica Master Grow.

Kortfattat ville jag mest ha reda på om jag har kaliumbrist med tanke på bladens utseende (se bilder ovan), vilken dosering av kalium (K2SO4) jag ska köra med, och om jag ska våga trycka ner så mycket nitrat (KNO3) som jag gjort tidigare.

OK Daniel jag förstår, eller kanske ändå inte<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>.
Jag tänker inte ge mig in i någon diskussion om detta eftersom det inte riktigt är min grej.
Jag vill ändå ta upp det Claus Christensen (tillsammans med Christel Kasselmann ansedd som världens främste växtexpert) brukar säga när han håller föredrag. Han är definitivt inte en anhängare av en massa olika hokus pokus preparat utan brukar bara säga att visst kan det vara bra med växtgödning, men använd då en basgödning (ev. också kulor). Det viktiga är att preparatet INTE innehåller kväve och fosfor (som t.ex. krukväxtgödning gör).
När man frågar honom om man inte skall tillsätta järn om växterna inte har rätt färg, så menar han att det är fel. Visst får de då "rätt färg" men det rättar inte till orsaken till att de inte trivs så bra och växterna kommer fortfarande inte riktigt att trivas, även om man nu inte längre ser det på färgen.
Så kontentan av mitt inlägg blir att har växterna bara en korrekt miljö så behöver man inte bekymra sig så mycket om växterna eftersom de då trivs automatiskt.
Slänger själv en sopsäck full med växter från mitt 800 liters akvarium varannan månad, efetrsom de växer som ogräs och jag använder inte någon gödning alls.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Ja jag har mailat lite med Claus och han förespråkar givetvis det han tjänar mest pengar på, och det förväntar jag mig av honom. Är man medlem i "Aquatic Plant Digest" så blir sanningen en helt annan - nämligen att fosfat och nitrat är ett måste för att få bästa resultat under det starka ljus som växtakvarium har. Att *du* inte behöver göda gissar jag beror på att du är väldigt fiskintresserad och har 800-liters akvariet adekvat bosatt med ciklider som, förmodligen, häver ur sig en ganska ansenlig mängd fosfat/nitrat?

Eftersom jag mest är växtintresserad så är mitt mål att jag ska kunna "slänga två säckar med växter varje månad", men eftersom detta inte kan vara ett självändamål så är målet att jag ska kunna dela med mig till alla medlemmarna i föreningen. Att herr Claus dyra Tropica-växter ges bort helt gratis och gödda med ett "hokus pokus"-preparat som är effektivare än Tropica Master Grow ser han nog inte med blida ögon, men det gissar jag är en annan historia ;).

Hej igen Daniel,
Du missade nog en del av det jag skrev
"...visst kan det vara bra med växtgödning, men använd då en basgödning". Varje gång jag har hört Claus hålla föredrag har han också dragit upp minst 10 saker som är viktigare för växterna än gödning. Han har också poängterat, OM man väljer att använda gödning så överdosera inte eftersom man då bara göder algerna.
Claus är alltså definitivt inte en förespråkare för att man skall använda en massa gödning, vare sig deras eller någon annans, snarare tvärtom.
Visst jag har en del ciklider i mitt växtakvarium, men det rör sig bara om dvärgciklider, mest är det dolksticktetra och Corydoras.
Det är dock så mycket växter i akvariet att det knappt går att se fiskarna och ännu mindre går det att se den BTN-amazonas som "lär vara" monterad i akvariet<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Så med "min väg" så "tjänar" Claus inte ett öre på mig, tack vare att jag följde hans råd.
Du väljer att inte följa hans råd och det "tjänar" inte heller Claus något på, däremot de som du köper dina preparat från.
Så man kan ju undra lite över när du skriver
"...Claus och han förespråkar givetvis det han tjänar mest pengar på".
Vem är det egentligen som tjänar pengar?

Nåväl strunt samma - var och en blir salig på sin tro - och lycka till med din väg.
Det vore ju jättebra om du delade med dig av dina erfarenheter om du lyckas komma till rätta med dina problem.
Akvaristiska hälsningar
Kjell
PS: Jag har egentligen två växtakvarier, även om ett av dom är helt oavsiktligt. I ett akvarium med regnbågsfisk slängde jag ner lite javamossa, det har nu spritt sig som en väldigt dekorativ tät matta över akvariets botten.

Jag kom igårkväll på varför vi "växtnördar" gillar att pula med PMDD. Det är av samma anledning som "fisknördar" gillar att blanda egen räkmix. En tillfredsställelse att veta exakt vad firrarna/växterna vill ha och känslan av att ha allt under kontroll med möjlighet att påverka: "Den här ancistrusen behöver mer ärtor i sin räkmix" - "Den här Hygrophilan är hungrig efter kalium".

Att bara slänga ner något och lyckas utan att veta varför tror jag aldrig den akvaristiska hobbyn någonsin har handlat om? =)

Jag glömde ju att säga att jag verkligen tagit till mig din huvudpoäng med att man normalt sett aldrig behöver göda. CO2+ mycket ljus+bra substrat kommer man långt med. Det tål att tänkas på.

Det gör dock inte min håliga H.polysperma gladare =(

Hej igen,
Tror det ligger mycket i vad du säger. Själv ids jag inte hålla på och "pula med växter" och jag har blivit för lat för att blanda min egen räkmix.
Däremot tycker jag det är jäkligt skoj att plocka ihop moduler till att inreda ett akvarium med. Så det är min "last" (för tillfället).
Däremot är jag inte riktigt överens med dig om anledningen "En tillfredsställelse att veta exakt vad firrarna/växterna vill ha."
Tror nämligen att det primära syftet är att "tillfredsställa" oss själva och inte fiskarna<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>, fast det är ju förstås ingen nackdel att våra laster också "går ut över" akvariet och dess invånare<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Jag skickade frågan till Aquatic Plant Digest och fick ett svar som antydde att jag kan ha Mg-brist och att jag skulle fortsätt häva ner så mycket nitrat att jag fick utslag i mina test.
http://www.actwin.com/fish/aquatic-plants/month.200202/msg00460.html

"Don't forget about phosphate, too." =)

http://showcase.aquatic-gardeners.org/?&op=showcase&category=0&vol=0&id=62

Vinnaren i lilla klassen och "best of show". Lägg märke till hur han göder sin burk (appropå nitrat och fosfat).

Kolla alla bidragen:
http://showcase.aquatic-gardeners.org
Välj "view entries".

Det känns som det har hänt en del på sex år inom denna hobby :D

Det har varit lite tungrott att dra igång intresset för PMDD minst sagt =) 10000 inlägg senare börjar det gå upp ett och annat ljus...

Jepp, detta kändes typ som "första gången PMDD nämndes på Zoopet"-tråden :D Kul att du hittade den :)

Hur lång tid tog det för folk att förstå att jorden var rund :)

Men jag håller med att balans och bra start när det gäller akvarie med växter och fiskar i är A och O.
Menar utan tillsatt gödning så får du ju en naturlig växtlighet.
Naturens kretslopp helt enkelt i liten omfattning.

Annars blir det väl som vissa insjöar med algblommning för att de fått förmycket näring eller rent ut av som östersjön.

Det är ju människans misstag att vi använt gödsel och andra preparat för att åstadkomma detta.

Hade det verkligen hänt om man inte använt konstgödsel som man visste att det skulle gå raka vägen ner i vattendrag?

Mitt ena kar har jag fasen inte gödt me någe och när folk kommer för att köpa växter eller fiskar o stannar o kollar så brukar de fråga...- vilka fina växter du har och så pass kraftiga, använder du gödning för att åstadkomma det?
Mitt svar blir nekande varje gång.
Trots mycket sökande så kan man ju undra om ursprunget med holländskt växt akvarium med några simpla tetror verkligen är gammalt...första gången ett växt akvarium uppdagades så tror jag inte ens att växtgödning för akvarieväxter fanns.
Bra balans...

Menar jag må vara 32år gammal men har lärt mig att allt har sin tid för att bli bra.
Rubbar man den balansen så får du oftast onaturligt utseende.

Kollade på ett väldigt fint akvarium med massa växter för 4månader sen..
Killen hade gödt med pmdd och easycarbo...
Frågade om han ville göra ett exprement.

Kör utan dessa gödningar om du vågar.

Han har kört utan nu sen dess och hans plantor har inte växt nämnvärt...vissa hade tappat sina blad.
Nu var jag där förra veckan och vi kollade på samma akvarium igen...han sa att han skulle köra med pmdd, easycarbo för att få igång växterna igen...

Jag berättade för honom att med bra substrat och bra balans så får du ju långt gående kretslopp som gynnar alla.
Både fiskar och växter.
Slutade med att han sket i gödningen...
Gjorde egen jordbotten(torv, plantsubstrat, grus), fiskar i lagomdos = väl balanserat...
Körde med samma växter...o nu idag så fan...har det knakat iväg...
utan gödning.

synonym...du sätter inte in en turbo i en bil som inte kan ha det.
funkar men till vilket pris.

Men, vi fick aldrig veta vad ditt LQMRoPQ2V8-värde var?

:p

[QUOTE=firefox75]Menar utan tillsatt gödning så får du ju en naturlig växtlighet.[/QUOTE]Vad är onaturlig växtlighet? Du menar att man tillsätter näringsämnen på konstgjord väg?

[QUOTE=firefox75]Jag berättade för honom att med bra substrat och bra balans så får du ju långt gående kretslopp som gynnar alla.[/QUOTE]Ja, alla är nog överens om att det går att få fina växter ändå. Saken är den, om man använder växterna som redskap för att forma utseendet i akvariet (i.e. aquascaping) är det ett oehört plus att man kan driva växterna riktigt snabbt. Det kan du aldrig göra när näringsämnen inte tillförs lika snabbt som de förbrukas av växterna.

Form och färg i kombination med övriga inredningsdetaljer gör helheten i ett "växtakvarium". Annars blir det oftast bara "växter i akvarium" ;)

http://www.adaeuro.com/gallery.asp
http://www.plantella.com/
http://www.flickr.com/photos/xylema/

Tycker iallafall att man ska låta växter o fiskar ha sin gilla gång.
Gjorde ett test med easycarbo i mitt ena 90liters och det funka inget vidare.
Så nu göder jag inte ett smack.
Easycarbon har jag kvar dock för att kunna slå ut eventuella alger på rötter och stenar.

Om det växer och växterna blir fina så har dom fått, på det ena eller andra sättet, alla de näringsämnen som finns i PMDD. Antingen omvägen via syreslukande mineraliseringsbakterier som omvandlar organiskt mateiral till N, P, K, Fe, Mg osv - eller direkt via PMDD som inte tar syre och inte innehåller ammonium och därför inte triggar alger.

Det ekolog-nissar missar är att näringen måste omvandlas till den form som man kan göda direkt med hur man än vänder och vrider på det.

defdac skrev:

Det ekolog-nissar missar är att näringen måste omvandlas till den form som man kan göda direkt med hur man än vänder och vrider på det.

Och det kan ta tid om man inte har ett bra bottensubstrat med en enormt stor yta där en ofantligt stor bakterieflora kan jobba med att bryta ner växtdelar, bajs och överbliven fiskmat till näring för växterna.

defdac skrev:

Det har varit lite tungrott att dra igång intresset för PMDD minst sagt =) 10000 inlägg senare börjar det gå upp ett och annat ljus...

När jag höll på med akvarium för 25 till 15 år sedan plöjde jag igenom varenda bok jag hittade om akvarieskötsel. Inte f-n kunde jag få växterna att trivas ordentligt för det (jag undrar fortfarande om det vara samma människor som skrev böckerna som sålde växter...)
Nu med internet och den insynen man får med de akvarister som lyckas hålla riktigt snygga kar kan jag bara konstatera att i ett så pass begränsat system ett akvarium är behöver man hitta på lite praktiska lösningar.
Det tycker jag att pmdd o co2 låter som. Därför går jag själv på den linjen nu i mitt återfall. I mina öron låter det också vara ett enklare sätt om man vill kunna justera närings nivåer i karet, hur man ska göra om man har lagt en jordbotten under gruset förstår jag inte.

Det finns säkert fler sätt att få fina växter i karet men jag gillar ändå i mina ögon enkelheten och överskådligheten med pmdd och metoden. Här kan man någotsånär ha koll på vad man har i karet under en längre period.

Keep up your good work!
// Ola

Olivin skrev:

Men, vi fick aldrig veta vad ditt LQMRoPQ2V8-värde var?



:p

Det var nonsens och väldigt mycket ironi. ;)