Näringsbrist - Forum

akino

#1 - 3 januari 2008 00:11

Jag har näringsbrist i ett kar i form av små prickar/hål på bladen och de bladen som växer nederst på plantan lossnar till vad jag tror är en Alternanthera reineckii, den är dock grön och inte röd som jag har sett på bilder. nåväl, jag tilsätter co2 och PMDD, standard dos varannan vecka enligt 10ml per 100liter (varannan vecka) regelbunden 20% ig vattenbyte.

Är det Kalium som fattas och tror ni att det räcker om jag ökar dosen av detta varannan vecka? eller annat förslag?

http://www.zoonen.com/visabild.asp?oid=1744573#

H.

heeke

#2 - 3 januari 2008 07:16

Klockren kaliumbrist.

Dock ser det mer ut som en Hygrophila polysperma, vilken just brukar vara tydlig med att påvisa just kaliumbrist.

Tillsätter du CO2 så låter "standard dos varannan vecka" som väldigt lite näring.
Med CO2 tillsats är det inget konstigt om det krävs FLERA standard doser VARJE vecka.

Mitt förslag är att du ökar på gödningen börja med en dos VARJE vecka, men inget konstigt om det behövs mer.

Kalium finns ju i KNO3 så det är inte säkert att du behöver tillsätta mer kalium via K2SO4.

Kom på det att Haack säljer "kit" som även har innehåller lite K2SO4. Oavsätt om det är det "kittet" du kör med eller inte, så börja med att öka allt och avvakta 2-3 veckor innan du ev. ökar ännu mer.
(Vore jag du skulle jag iofs våga mig på att börja med en dubbel dos varje vecka på en gång, men det är klart, med så pass lite vattenbyte så kanske det är bättre att skynda långsamt)

akino

#3 - 3 januari 2008 11:10

Men om jag ökar co2 dosen (2dl socker i 1,5L pet) så kommer växterna att växa än mera och behöver i sin tur än mera kalium, ellerhur? jag vill bara hitta en bra balans på näringen (kalium i detta fall)

jag tyckte också att det var hygrofila när jag kom hem, men det är växten på bilden nedan som är högst till höger i bild som är problemet, kan det vara en Alternanthera reineckii?

http://www.zoonen.com/visabild.asp?oid=1744979#

defdac

#4 - 3 januari 2008 12:13

Hygrophilors äldre blad blir ofta sådär, oavsett näringsnivåer. Alla stängselväxter släpper förr eller senare sina äldre blad och innan det händer så får dom ofta olika former av skleroser/nekroser.

Jag skulle inte oroa mig om det bara är enstaka gammalt blad som ser ut sådär. Är mer än hälften av alla blad även långt upp på stammen lika prickiga och växten dessutom stannat i växten så skulle jag börja snegla på näringsbrist och isåfall ökat doseringen av allt.

defdac

#5 - 3 januari 2008 12:15

(de växter som tittar fram i bakgrunden på din bild ser väldigt algfria, pigga och friska ut, så jag tvivlar på att det är näringbrist och gissar istället att det bara var dags för de där bladen att återanvändas... Bilderna i den här tråden skvallrar om att det inte är näringsbrist: http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=112955 )

petnym

#6 - 3 januari 2008 12:17

Jag hade tillsatt (en hel del) K2SO4 så slipper du i stort sett problemet med hål i bladen på hygrophilor.

Växten längst till höger ser precis ut som några Hygrophila corymbosa 'Siamensis 53B' som jag hade tidigare. Dessa slukade kopiösa mängder av Kalium.

akino

#7 - 3 januari 2008 22:18

[quote=defdac;1068935](de växter som tittar fram i bakgrunden på din bild ser väldigt algfria, pigga och friska ut, så jag tvivlar på att det är näringbrist och gissar istället att det bara var dags för de där bladen att återanvändas... quote]

Saken är att H. polysperma har växt som bara den, de sista tre veckorna och mår kalas och har fått ansas, men det som hände med Hygrophila corymbosa 'Siamensis 53B' (om det är vad det är) är att plötsligt tappade den mängder med blad nertill på växten och jag fick plantera om den för att den vart så kal nertill. bilden på bladet med hålen i är inte H. polysperma, den växer och ser fin ut, dessa två Hygrophila konkurrerar om kaliumet tror jag, och detta kanske skall ökas på till det dubbla?

H.

akino

#8 - 3 januari 2008 22:33

japp, Hygrophila corymbosa 'Siamensis 53B'. Den är så väldigt lik så denna är det.

Tack för den petnym.

goglade lite på Hygrophila corymbosa Siamensis och hittade denna bild

http://images.google.se/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Hygrophila_corymbosa_siamensis.JPG/497px-Hygrophila_corymbosa_siamensis.JPG&imgrefurl=http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Hygrophila_corymbosa_siamensis.JPG&h=599&w=497&sz=57&hl=sv&start=1&um=1&tbnid=_TmwPRg5XAkINM:&tbnh=135&tbnw=112&prev=/images%3Fq%3DHygrophila%2Bcorymbosa%2B%2527Siamensis%2B%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dsv%26rlz%3D1T4GGLJ_svSE249SE250%26sa%3DN

defdac

#9 - 4 januari 2008 06:43

Om du bara ökar dosen av kalium kommer nästa brist som ett brev på posten. Man ska aldrig hålla på och pilla med individuella ämnen. Jag rekommenderar att du ökar till minst en fulldos varje vecka, kanske dubbeldos varje vecka om "kaliumbristerna" består.

akino

#10 - 4 januari 2008 12:53

Hmm.... lite olika bud här. Svårt val när två duktiga växtkunniga inte tycker lika.
Jag provar ändå med att öka på nivåerna med kalium (K2SO4)och dubblar denna vid varje dosering, då får jag se om den slutar att tappa bladen iallafall.

H.

heeke

#11 - 4 januari 2008 14:21

Jag är inne på samma linje som Petnym.

Min erfarenhet av Hygrophila, H.corymbosa 'Siamensis 53B' i synnerhet, är att du käkar väldigt mycket kalium. Jag har under många år doserat extra kalium via K2SO4, inte fullt lika mycket nu som när jag hade H.corymbosa 'Siamensis 53B' dock. Om jag minns rätt nu så körde jag i 2msk torrt i veckan i mitt 450 kar på den tiden, utöver dubbeldos PMDD.

Edit: Ändrade felaktig kemisk betäckning för Kaliumsulfat, K2SO4

akino

#12 - 4 januari 2008 15:33

jösses! 2msk torrt i veckan!!!

jag har 4tsk i 0,5liter och doserar 10ml per 100liter. dvs 40ml till detta kar.

H.

defdac

#13 - 4 januari 2008 15:50

K2SO4 är helt ofarligt att överdosera (tills man får kalciumbrister), så det är bara att elda på om du vill testa akino..

heeke

#14 - 4 januari 2008 15:52

Som sagt, dom käkade mycket kalium. Kanske inte hade behövt riktigt så mycket, men det var vad jag doserade.

1msk K2SO4 torrt i 450l ger ca 20ppm K extra, utöver bidraget från KNO3 och KH2PO4.

Din lösning/dosering ger dig ca 3ppm extra K

akino

#15 - 4 januari 2008 16:41

heeke skrev:
Som sagt, dom käkade mycket kalium. Kanske inte hade behövt riktigt så mycket, men det var vad jag doserade.

1msk K2SO4 torrt i 450l ger ca 20ppm K extra, utöver bidraget från KNO3 och KH2PO4.

Din lösning/dosering ger dig ca 3ppm extra K

Intressant. Hur fick du fram dem siffrorna? (3ppm) Formeln?

H.

heeke

#16 - 4 januari 2008 19:48

Jag använde min näringskalkylator baklänges. http://heeke.homeip.net/page/15/
Skriv in 3ppm för K så ser du hur mycket K2SO4 du ska dosera, via lösning eller torrt, för att få just 3ppm K.
Nu talade du ju om hur mycket du hade i din lösning, så jag provade helt enkelt hur många ppm K som gav den doseringen.

heeke

#17 - 4 januari 2008 19:51

Om du menade hur man faktiskt räknar ut det (matematiskt) så kan jag väl berätta det också men det blir lite mycket att ta här i denna tråd.
Det har hur som helst med molvikt för varje enskilt grundämne att göra.
Är du haj på javascript så kolla koden till kalkylatorn så ser du formlerna där.

akino

#18 - 4 januari 2008 21:13

nä, java för mig är ngt man dricker.
kan du förklara enkelt bara, idén hur man räknar.
molvikt är det som densitet? vikt per liter.
H.

heeke

#19 - 6 januari 2008 12:44

Ok tar ett exmpel då, så enkelt det går.

K2SO4, varje molekyl betstår av 2st Kalium atomer, 1st Svavel atom och 4st Syre atomer.

Det ger en total vikt för varje molekyl enl följande (varje atomvikt fås från periodiskasystemet)
2*39,0983 + 32,066 + 4*15,9994 = 174,2602

Andelen Kalium är: 2*39,0983 / 174,2602 = ~0,448 = 45%

För att få 10ppm K vid torrdosering i 100 liter vatten:

10ppm = 10mg/l
10mg/l * 100l = 1000mg = 1g

Vi behöver alltså 1g Kalium i 100l vatten för att få 10ppm Kalium.
För att få 1g Kalium måste man dosera följande mängd KaliumSulfat (K2SO4)

1g / 45% = 1g/0.45 = ~2.22g

Densiteten för K2SO4 är ~1.44g/ml, alltså

2.22g / 1.44g/ml = 1.54ml = ~1,5 krm

Så: 1,5 krm K2SO4 i 100 liter ger 10ppm Kalium.

Hoppas det gick att förstå :D

akino

#20 - 6 januari 2008 22:12

Ja, jag tror jag har lite hum.

KNO3

39,0983+14,00674+3*15,9994

101,10324

0,77343…..
77%

1/,77= 1,2987…. (1,3)
Densitet 1,14gr/ml

1,3g/1,14g/ml=1,14 dvs ett rågat krm?

Då ger ett rågat krm 10ppm kalium i 100liter om man använder KNO3 istället, och KNO3 är ngt effektivare än K2SO4?

H.

akino

#21 - 6 januari 2008 22:21

Nej fan, felräknat.
skall vara 38%
1/,38=2,631578...... (2,63)

2,63/1,14=2,3

alltså två och en halv krm KNO3 ger lika mkt som en och en halv krm K2SO4

Bilagor:

heeke

#22 - 7 januari 2008 08:47

KNO3

39,0983+14,00674+3*15,9994=101.10324

dvs
K, ~39% (ok du avrundade till 38%, inget som påverkar i praktiken)
NO3, ~63%

Som i exemplet tidigare så ger är 1g K i 100l = 10ppm K

För att få 1g K från KNO3: 1g / 0.39 = 2.56g
MEN, desutom NO3 från KNO3: 2.56g * 0.63 = 1.62g -> 1620mg/100l = 16.2 ppm NO3

Så om du vill dosera 10ppm i 100l via KNO3 så får du "på köpet" 16.2ppm NO3, vilket är ganska mycket Nitrat.

Doserar du K via K2SO4 så får du sulfat "på köpet" vilket inte ger samma "bieffekt" som nitrat.

Vissa menar att det kalium man får via KNO3 när man doserar nitrat, NO3, räcker för att undvika Kaliumbrist. Andra håller inte med.

Doserar man 5-10ppm NO3 (ganska normalt) får man "bara" 3.4-6.5ppm K
Vill man då ha mer K utan att dosera mer NO3, så är det K2SO4 man använder sig av.

petnym

#23 - 7 januari 2008 09:58

heeke skrev:
Vissa menar att det kalium man får via KNO3 när man doserar nitrat, NO3, räcker för att undvika Kaliumbrist. Andra håller inte med.

Jag tror dessa meningskiljaktigheter beror på vilka växter man har och skulle själv aldrig generalisera något svar på den frågan. Man får helt enkelt titta på växterna (som vanligt!) och får man Kaliumbrister trots lagom nivåer av nitrat så är det K2SO4 som gäller... Detta inträffade i mitt eget akvarium då jag hade en del Hygrophila Corymbosa.

heeke

#24 - 7 januari 2008 10:06

Sant, jag var lite för enkel i mitt svar där.

Som du säger, just Hyrophila Corymbosa verkar vara en rikitg Kalium ätare.
Förutom den så tycker jag även att H.polysperma är duktig på att äta kalium, om än lite mindre än H.corymbosa.

Stonefish

#25 - 7 januari 2008 11:44

Upplever också att jag får kaliumbrist på mina H.polysperma, trots att jag tillsätter 20 ppm i veckan i mitt "low-tec"
Undrar om det finns någon övre gräns för hur mycket k2so4 man vågar ha i. Man kan ju också undra var sulfatet tar vägen, försvinner det någonstans?

petnym

#26 - 7 januari 2008 11:57

Stonefish skrev:
Undrar om det finns någon övre gräns för hur mycket k2so4 man vågar ha i. Man kan ju också undra var sulfatet tar vägen, försvinner det någonstans?

Nja, det är väl kanske dumt att bara tokdosera med en gång. Öka långsamt tills Kaliumbristerna försvinner och minska sedan långsamt och se om de återkommer. Då hittar du akvariets förbrukning. Jag har väl doserat motsvarande någon deciliter K2SO4-pulver per vecka som mest i mitt 980-liters.

Stonefish

#27 - 7 januari 2008 12:08

petnym skrev:
Nja, det är väl kanske dumt att bara tokdosera med en gång. Öka långsamt tills Kaliumbristerna försvinner och minska sedan långsamt och se om de återkommer. Då hittar du akvariets förbrukning. Jag har väl doserat motsvarande någon deciliter K2SO4-pulver per vecka som mest i mitt 980-liters.

Tackar, så ca 55ppm doserade du, var det i ett low-tec?

petnym

#28 - 7 januari 2008 12:25

Stonefish skrev:
Tackar, så ca 55ppm doserade du, var det i ett low-tec?

Jag får det till en daglig dosering på ca 20ppm, men gör som jag sa istället för att försöka planka min gödningsnivå rakt av. Akvariet var förövrigt ett High-Tech, men det är inte i drift längre.

Bilagor:

Stonefish

#29 - 7 januari 2008 12:50

Hade inte tänkt planka din näringssdosering, var mest intresserad av hur långt man vågar gå om det skulle börja bli stora mängder, känns ju alltid säkrare om någon annat testat först;)Jag kommer att öka förstiktgt.
Jag räknade på hela veckan och den kalkylatorn jag använder Pmdd kalk 1.1 fick jag de värdena på i alla fall.

petnym

#30 - 7 januari 2008 13:49

Ok, densiteten skiljer sig nog en del mellan olika PMDD-kalkylatorer... Lycka till iallafall!

akino

#31 - 11 januari 2008 18:56

Hej igen.

Fortfarande mycket blad som lossnar (mer än halva växten borta) och den har prickar/hål på bladen. Hygrophila carambola `siamensis 53B`.
Däremot H. polysperma växer som bara den.

doserade förra veckan 60ml KH2PO4 dvs 1,5ggr. men det var inte tillräckligt tydligen så jag hällde i 120ml idag och 40ml av nutrisi och KNO3 i deta 450liters.

Men.... nu såg jag att Echinodorusen har några blad som ser vissen ut, dem ligger mot botten och ser ut att gulna något. Kan det vara näringsbrist det också?
H.

heeke

#32 - 11 januari 2008 22:25

Vart kom KH2PO4 in i bilden, trodde vi pratade om en eventuell dosering av K2SO4.

Börja inte mecka så där med förhållandet mellan de 3 "standard" kemikalierna (KNO3, KH2PO4, NutriSI) om du inte säkert ser att det går åt mer av de ena än det andra.

defdac

#33 - 12 januari 2008 10:02

Börja inte mecka så där med förhållandet mellan de 3 "standard" kemikalierna (KNO3, KH2PO4, NutriSI) om du inte säkert ser att det går åt mer av de ena än det andra.

Knappt ens då om man just har börjat med PMDD. Det är enklare och ofta bättre att öka allt eftersom att om man rätar upp en brist så står nästa garanterat och knackar på.

akino

#34 - 12 januari 2008 12:24

Sorry, Jag menar K2SO4, naturligtvis. Kaliumsulfat.

H.

akino

#35 - 25 januari 2008 18:07

http://www.zoonen.com/perzoonen/editgalleribild.asp?oid=1785307&poid=1726430&gid=1726641

Här en bild på karet med Kalium problem, är detta symtom på kalium brist på E. Stellata?

H.

defdac

#36 - 25 januari 2008 21:24

Länken funkar inte.

akino

#37 - 26 januari 2008 15:01

[COLOR=#22229c]http://www.zoonen.com/visabild.asp?oid=1785307#[/COLOR]

den här då?

defdac

#38 - 26 januari 2008 15:38

Nej den ser ut att för några veckor sedan plötsligt ha fått mycket bättre näringsförhållanden och därför numera stormtrivs, eventuellt kanske lite mikrofattig. De gamla bladen som är nedåtkrullade är inget att göra något åt. Låt den växa till sig ordentligt och fimpa de äldre fula delarna allteftersom.

akino

#39 - 26 januari 2008 16:11

defdac skrev:
eventuellt kanske lite mikrofattig.

för att den inte är mera röd till färgen, eller?

H.

defdac

#40 - 26 januari 2008 16:16

Ja typ. Den är lite för blek på toppen.