Naftalin? (LÅNGT inlägg)

Låt oss börja med en bakgrund:
För drygt ett år sedan skaffade jag akvarium. 200l. Precis vad som för plats i vardagsrummet om julgranen får flytta in i bilioteket. Sedan så tänkte jag att nu skall jag börja med något enkelt, så jag började med levandefödare. Då började helvete nummer ett. (Helvete nummer två uppstod när jag fick för mig att jag skulle ha mycket snabbväxande växter i mitt kar, trots dassig belysning, ingen CO2 och extremt begränsade kunskaper om gödning).

Utan att göra en lång historia onödigt lång, så fick jag ikväll ett samtal från akvarieklubbens odlingsansvarige, och vid en snabb blick på mitt akvarium, så kan jag inte inse något annat än att jag är ovanligt misslyckad som akvarist. I mitt kar simmar nu, utav släktet levandefödare: 1 svärdbärarhane, 1 Mollyhane och 1 Platyhona. Därtill något tiotal mer eller mindre stora yngel som dock är långt ifrån stora, och förmodligen blir de väl inte det heller. Utöver dessa finns där också 8st neontetra (av de 10 som köptes första dagen) samt 7st Ancistrus (köpta som små yngel för ett år sedan) + ett litet yngel som satt på ett valisneriablad till min stora glädje, men det är nog fött efter den sista Juni. (Har dock ingen aning om var de lekt, eller vilka. Har inte märkt något sådant alls).

Jag försökte räkna efter, och jag tror inte att jag överdriver om jag påstår att jag på ett drygt år tagit livet av levandefödare för sisådär 1500:-. (60st Svärdbärare varav 4st VF, 20st Platy, 50st guppy och 20st Molly ungefär) trots att jag köpt tre flaskor protozin och två flaskor eSHa 2000. Medicinen har hjälpt några veckor, men sedan har sjukdomen kommit tillbaka hos fiskarna. De kliar sig, blir utmärglade, fenorna klibbar samman, och så ser de ut som svältdrabbat barn i Afrika innan de dör. Processen tar allt mellan 2 dagar och 2 veckor. (Ibland skyndar jag på det hela när det drar ut på tiden).

Jag köpte nytt filter (Fluval 4+) och vattentester (Har aldrig hittat någon nitrit, och pH ligger stabilt strax över 7). Jag har bytt foder (testat det mesta till Zoo-affärernas stora glädje). Jag har försökt med salt, vattenbyten, saltbad, stark medicinering i flajlådor, medicinering enligt råd på flaskan, medicinering enligt råd på nätet, medicinering enligt eget schema, karantän och understundom en bön till vår herre att skona mina fiskar. Inget har hjälpt. Men neontetra och Ancistrus trivs som fisken i vattnet... :-)
2st Gibbiceps växte snart ur karet, och såldes. De trivdes. Och Skunkbotiorna som fixade min snigelinvasion trivdes de med innan de såldes vidare. Det är bara levandefödare som dör.

Så läste jag någonstans, har glömt var, om Naftalin som tydligen skall vara någon slags "sprutt-i-bang-bang" när det gäller att slå ut parasiter som inte vill ge med sig på annat sätt. Men det skall tydligen lukta som djävulen själv. Någon som kan något om det? Vet var man får tag på det? Kan rekommendera det?

Alternativet är nog att jag avvecklar mina tankar om lätta levandefödare och ger mig på att odla något som ser riktigt svårt ut istället. Det lär ju inte vara svårare än att få mina levandefödare att hålla sig vid liv.

(Helvete nummer två har resulterat i att av växter och gödning för bortemot en tusenlapp så har jag nu bara jättevalisneria och en liten svärdsplanta. Jättevalisnerian är dock c:a 200st idag, alla komna ur EN moderplanta. Det är en tät skog av deras långa blad, och över allt ligger massor av gröna trådalger som för tillfället fungerar mest som javamossa åt de yngel som finns. Jag tar bort en massa varje vecka, men det kommer snabbt tillbaka).

Naftalin känner jag mest till som ett illaluktande medel mot "icke-akvaristiska" malar. Jag har en gammal antik kista som fortfarande luktar Naftalin trots att den är väl vädrad och ommålad. Senast jag träffade på lukten var vid ett besök i Filippinerna - där man fortfarande är van vid lukten. Naftalin är något som jag inte ens skulle tänka på samtidigt som akvarier...
Men jag har ju kritiserat formalin i tidigare trådar...

Swetrot: Kanske skulle du ta bort alla fiskar, starta om på nytt och försöka få tag i svenskodlade levandefödare. Jag tror att det skulle lyckas bättre då.

Hej swetrot !

Det var som tusan vilken otur du har haft.
Är det inte Formalin du menar i stället för Naftalin ?
Formalin är det som används mot de flesta fiskparasiter.
MVH

Jo, formalin är det nog. Var hittar jag det? Hur använder jag det?

Hej swetrot !

Problemen med dina fiskar har pågått under en längre tid, och vållat dig mycket besvär. Jag föreslår att du vänder dig till Statens veterinärmedicinska anstalt i Uppsala och får en korrekt diagnos ställd av fiskenheten.
www.sva.se Tel; 018-67 40 00 vx
Behandlingen kan vara formalinbad,men beroende på sjukdomsalstraren så kan det finnas andra behandlingsalternativ.
Med en säker diagnos blir "elakingen" lättare att bekämpa !
MVH

swetrot: Hur länge har dom gått i akv när dom blir dåliga? Har du använt något vattenberedningsmedel tex aquasafe?

Mvh Erik

Formalin är bra mot mjukkroppade saker som sitter utanpå fisken (plattmaskar, vitaprick, svamp, sammetssjuka...). Formalin är däremot totalt värdelöst mot inre problem och mot saker med tjock kroppsvägg (karplus), eftersom formalin inte kan penetrera kroppsväggen.

Formalins effekt förstärks av malakitgrönt ("malachite green"), och åtminstone vissa vitaprickmediciner & mediciner mot gälmask är just malakitgrönt + formalin blandningar. Känns igen på den starka gröna färgen. Greenex är ett exempel på en formalin + malakitgrönt medicin.

Formalin är giftigt, cancerframkallande, och allergiframkallande. Malakitgrönt är antingen redan förbjudet, eller kommer snart att bli det, av ungefär samma anledningar. Vissa fiskarter är mycket känsliga mot malakitgrönt. Malakitgrönt + formalin sägs inte sabba filterbakterier, men det är enligt min erfarenhet inte sant - de har effekt.

http://www.fishdoc.co.uk/treatments/malachite.htm


Men... Mitt tips vore att riva akvariet, slänga alla växter, låta sten & sand & utrustning soltorka ordentligt, och starta från början. Alternativt låta akvariet gå utan fisk i 3-4 veckor, gärna med en temp över 30 grader, i förhoppningen att parasiterna skall svälta ihjäl.

Finns det alltså parasiter som bara går på just ungfödare??? Det verkar ju så himla konstigt att Neontetrorna inte drabbas eftersom de egentligen är den art som inte borde trivas lika bra i ditt pH... Du har inte funderat på att helt enkelt börja med något annat i akvariet... om det nu är så att det bara är ungfödare som drabbas... men det vore ju intressant att veta vad det är som ställer till det..

Haleli; Jag har pratat med SVA, och det var inte till mycket hjälp. De flesta var på semester, men om jag skickade en död fisk till dem så kunde de mot en avgift av rätt mycket pengar få veta vad det är framåt hösten. De trodde på andra halvan av September.

Eriahl: Jag har aldrig haft vattenberedningsmedel i. Engelsk sjösten plus stockholmskt kranvatten ger rätt bra värden tycker jag. De flesta fiskarna blir sjuka efter 2-3 veckor upp till 2 månader efter isättningen. Guppy är helt klart känsligast. En del fiskar har levt i ett halvår innan de blir sjuka.

Azur: Jag har efter en del övervägande kommit fram till att det kanske är bättre att riva det hela och börja om. Efter soltorkning, kokning, avlutning, desinficering och andeutdrivning försiktigt dra igång det igen. Det låter inte som de där tre firrarna som är kvar är värda riskerna med formalin innan jag ens vet om det kommer hjälpa.

Nancy: Enligt SVA finns det inte parasiter som finns på enbart ungfödare, men de är långt mycket mer mottagliga för vissa parasiter än andra fiskar. Å andra sidan finns det andra parasiter som levandefödare nästan aldrig råkar ut för. (Hon jag pratade med rabblade en massa latin). Man skall dock veta att det inte är så många fler fiskar än Neontetra och Ancistrus som gått tillsammas med mina fiskar.

Ikväll skall jag dock försöka rensa bort en del alger, och leta fler ancistrusyngel.

Det är ju så pass mysko att du kanske får börja fundera på det där med Currykors :-)

Kul att du fått Ancistrusarna att leka i alla fall... att ynglen överlever visar ju på att du har bra värden i alla fall... Du kanske helt enkelt får starta en Ancistusodling i karet :-)

swetrot: Har varit med om något liknande för många år sen, i mindre omfattning, med andra arter iofs. Fattade ingenting och provade allt möjligt. Fick för mig att prova aquasafe. Simsalabim nemas problemas.... Något hände med vattnet på väg genom rören som just den arten tydligen inte uppskattade. Har oxå bra vatten egentligen, det enda som gjordes med det då var luftning innan det åkte ut till hushållen.
Säger inte att det är så för dig men man ska väl aldrig sluta förvånas när det gäller djur.

Mvh Erik

Man kan desinficera dammar genom följande, det kan fungera även i akvarium.
Töm akvariet på vatten - ta bort växterna
Plocka i sär alla komponenter och tvätta dem med nedanstående lösningar.
Gör samma med gruset.

Använd först vatten med så mycket soda att pH ökar till 12. Tvätta
Skölj med rent vatten
Använd sedan vatten med så mycket myrsyra att pH hamnar mellan 3 - 4. Tvätta!
Sjölj systemet med rent vatten.
Jag har aldrig provat själv.

En tanke slår mig... Du säger att det är levandefödare som dör?

Du har inte fått Camallanus? Har du sett några röda "trådar" vid analen på de drabbade fiskarna?

Kramfors: var får man tag i myrsyra? Menar du inte ättiksprit?

Myrsyra används för enselering innom jordbruket.
Det går säkert med andra syror och pH höjande medel.

Hej swetrot !

Om du kokar, (soltorkar är osäker metod), mm så får du ändå förmodligen tillbaks sjukdomen när du köper nya,(levandefödare), efteråt ! Problemen med levandefödare har grasserat under flera år nu, så det vore bra om någon gick till botten med det.
Fast det borde ju någon av våra grossister ha gjort för länge sedan.
Min gissning är att hudparasiter typ svårare costia, eller Gyrodactylus som är en hudätande parasit är orsaken.
Jag jobbar själv på SVA och deras bägge fiskpatologer är i tjänst sedan i Måndags ! Och de ger snabba svar ! Levande fisk är alltid bättre att lämna för undersökning än död.
Om du skall riva akvariet med allt arbete det medför, så använd ett medel som man vet fungerar att desinficera akvarier med. "Virkon S" 1%-lösning,30 minuters inverkningstid för filterbehållare, glasytor på akvariet, värmare, slangar,mm. Grus/sand/rötter skall kokas.Växter o ev. skumgummipatroner får du kassera.
MVH

Mycket få saker överlever grundlig torkning. Eller klorin.

Annars, för just Costia och Gyrodactylus så biter ju faktiskt formalin.

Hej Azur !

Ja, men inte i de vanliga doseringarna på 25 ppm !
Svårare fall av costia kräver mycket högre doseringar.
Vid högre doseringar dör oftast även våra skyddslingar-om det inte är laxar, och mycket snabba vattenbyten efter behandlingen.
För Gyrodactylus finns bättre,(för fisken), och för ägaren ofarligare modernare behandlingspreparat.
Det bästa är att ha en säkerställd diagnos !
MVH

Ja, men inte i de vanliga doseringarna på 25 ppm !

Svårare fall av costia kräver mycket högre doseringar.

Det var, för mig, intressant information. Vilka doser talar vi om?

För Gyrodactylus finns bättre,(för fisken), och för ägaren ofarligare modernare behandlingspreparat.

Ohja, fast de är receptbelagda.

Det bästa är att ha en säkerställd diagnos !

Totalt medhåll där.

Hej Azur !

1)Doser upp till 40 ml 37% Formalin per 100 L under 1 timme.
2) Nej. Droncit,(Praziquantel), är receptfritt upp till 100 mg.
Säljes på Apotek i tablettform,2st a´50 mg/per förpackning.
Dosering;6 mg/L, mortlas sönder och löses i badvatten åt fisk under 3 timmar,genomluftas väl.
MVH

400 ppm?! Jösses, ja det borde innebära döden, eller i alla fall skadade gälar, för praktiskt taget allt.

Glömde: vad rekommenderar du mot Costia/Chilodonella?

400 ppm kan det väl ändå inte bli? 40 ml väger ca. 40 gram men lösningen är 37%-ig.

Pupfish: stämmer. Det är 400 ppm formalin (37% vattenlösning av formaldehyd), men bara 0.37*400 = 148 ppm formaldehyd (den aktiva substansen).

FAO och andra använder koncentrationen av formalin, inte koncentrationen av formaldehyd, i sina rekommendationer. Lite knökigt, men jag antar de vill försöka hålla beräkningarna så enkla som möjligt.

Det köper jag.

Sjuka fiskar för några tior ska avlivas.

Kramfors: Den åsikten kan man ha, och jag kan delvis hålla med. Däremot kan det ju vara kul att veta vad det är som tar död på fiskarna. Det känns lite grann som att jag skickar in dem i ett koncentrationsläger där döden sakta men säkert kommer att ta dem. Och så vill jag inte ha det längre.

Min erfarenhet som ordförande i en förenig och jobbar i en zoobutik som tidigare sålde fiskar, föreningen har även har de som har akvarium som medlemat är att för de som har vanliga "sällskapsfiskar" så det dör fiskar hela tiden.
Vanligaste dödsorsaken är att fiskarna är av dålig kvalite och ägarna är dålig på att sköta sina fiskar.
Att blaska med formalin och dyligt hjälper bara för den gången,
näst leverans av fiskar kan vara bärare av problem.

Om fiskaena hel tiden dör så bör du kolla tex koppar värdet i ditt kranvatten.

Iblan kan det gå f*en i ett akvarium, jag hade ett 250 för yngel men fiskarna blev dåliga i det men piggade till i ett annat så jag kastade det.

Kramfors: Menar du att billiga fiskar oavsett sjukdom ska avlivas??
Varför är en fisk för några tior inte värd att behandla? Oavsett priset på den har man ju tagit på sig ansvaret för en levande varelse.

Mvh Erik

Var går gränsen när en fisk plågas jag kan inte avgöra den.
Jag hävdar att en fisk som blivit utsatt för höga värden av nitrit/ammoniak/ammonium så har den fått sådana skador att dess framtid är oviss, därav så mycket problem med "sällskapsfiskar" då det ofta är "nybörjare" som har de fiskarna.
De som har dyrare fiskar är ofta mer rädd om sina fiskar då de betingar ett ekonomiskt värde.
De är därför beredda att offra mer tid för fisk/vattenvård och fördjupa sina kunskaper.
Betänk alla som har akvarium/dammfiskar som inte hittat till Zoopet och andra sidor på nätet.
Jag känner väldigt många som har haft akvarium med "bättre" fiskar i åratal och aldrig haft problem samtidigt vet jag de som ständigt har sjukdom hos sina fiskar och de har inte dyra fiska.
Varför medicinera Guppy Neontetror osv. när medicinen är dyrare än nya fiskar.
Allt för många ids inte byta vatten förrän de får problem med fiskarna.
Här ställde det kalla vädret till det för de som satt ut sina Koi/Guldfiskar för tidigt och de drabbades av en mängd sjukdomar på fiskarna, ja, jag behandlade fiskarna och de flesta överlevde, men inte medicinerade jag för fiskens skull utan för ägaren inte ville förlora sina fiskar.
Plågades de under sin sjukdom och medicineringen, sannolikt ja.

Jag tycker också att börja föreslå formalin och andra "svårare" produkter är fel, det finns risk för att någon utan kunskap börjar blaska med det och ställer till det för sig själv.
OK visst kan jag ha fel.

Vill nog påstå att Kramfors har rätt: det rationellaste är att avliva sjuka fiskar. I alla fall om de är lätta att ersätta.

Samtidigt vet jag ju med mig själv att jag slåss till sista guppyn, så jag lever inte som jag lär. Särskilt har jag svårt att avliva fisk som verkar frisk bara för att andra fiskar i akvariet varit sjuka - även fast jag är säker på att de "friska" fiskarna också är smittade.

Kramfors: Att många problem beror på dålig skötsel har du säkert rätt i. Men att påstå att folk med dyrare fisk troligen tar hand om dom bättre än folk med billig fisk är väl ändå att ta i.
Varför medicinera guppy mm om medicinen är dyrare än fisken? Ja du, det räcker väl med att säga att det är levande varelser. Jag tycker att har man köpt fisk, billig eller dyr, så är man skyldig att ta hand om dom även om det kostar några kronor. Annars ska man nog inte skaffa fisk eller något annat djur för den delen. Sen blir det iofs en bedömning från fall till fall hur dålig fisken är.
Behandlar jag en fisk är det för fiskens och min skull.
Jag har väl inte föreslagit formalin till någon?

Mvh Erik

Ofta har medicinering ingen efekt på sikt då det kan vara andra grundläggande orsaker till sjukdomen.

Eftersom ytterligare två av de kvarvarande tre fiskarna låg på botten ikväll och såg erbarmliga ut, så tog jag dem av daga, och har nu bestämt mig för att omsorgsfullt starta om akvariet. Det känns lite trist att lekande och till synes helt friska ancistrusar åker med, och helt friska neontetror likaså, men de kan ju bära på denna bakterie. Och att skicka ned dem i någon annans kar med allt vad det kan innebära vågar jag inte.

Medicinering på det lilla som är kvar känns meningslöst, i synnerhet som jag famlar i blindo.

Tack för alla som gett goda råd. Jag återkommer säkert om några veckor med frågor om akvariegrus som varit i ugnen på 300 graders värme i två timmar är fritt från bakterier och andra levande väsen, eller om det räcker med att bada filter med pump i 96% sprit över natten för att det skall ha tagit död på allt och andra sådana frågor.

Sedan får vi hoppas att tiden går fort till Bollmoras storauktion så man får fylla på karet lite.

swetrot: Men hallå, det finns alltid plats för ett till akvarium :)Varför inte skaffa ett nytt akvarium åt neoner och ancistrusar?
Nog för att man tänker sjukdom men det kan ju vara vattnet som spökar.....

Mvh Erik

Jag tror inte att det är vattnet som spökar. Värdena ligger lite för stabilt för det, och Stockholmskt kranvatten innehåller inget giftigt för någon annan här i stan.

Ett akvarium till vore skoj, men det räcker ju med att en enda växt, håv, vattenslang eller liknande råkar vandra över från "fel" akvarium till det nya, så har jag detta skit igen. Inte värt risken tycker jag.