Mystisk sjukdom, 2 år nu, får inte bukt med det

#1 - 9 december 2010 12:33
Hej!

Jag har under nästan två år nu tampats med någon form av sjukdom som drabbar mina fiskar. Först och främst kommer här mina svar på er mall, och sedan min berättelse efter det:

1/ Hur stort är akvariet?
Ca: 250L

2/ Vilken filtrering använder du?
Pump med filter

3/ När startade du akvariet?
För 3 år sedan

4/ Om akvariet är nytt (mindre än 2 månader från att de första fiskarna las i) – hur många fiskar startade du med och vilka fiskar? Hur länge dröjde det innan du la in ytterligare fiskar?
Inte nytt.

5/ Vilka fiskar har du i akvariet idag? Hur många av respektive och ungefärligen vilken storlek har de?
Storlekarna är ungefärliga uppskattningar!
2st denesonianbarb ~10-15cm
2st guldbarb ~5cm
4st dalmatinermolly ~5-7
2st sugmalar ~7cm
3st pandamal ~3cm
8st koppartetra
2st "ålar" Pangio kuhlii ~5-10cm

6/ Har du växter i akvariet? Hur många (ungfär) och vilka?
Osäker på typen, efter lite bildsök på google är jag 60% säker på att det rör sig om anubia. En planta med ~20 blad där de flesta är ~10-15cm på längden. Hela växten är kanske 2-3dm hög.

7/ Vilka pH och KH-värden har du på kranvattnet?
pH 7,2
KH någonstanns mellan 6 & 10 grader

8/ Vilka pH, KH och nitritvärden har du på akvarievattnet? KH skall vara taget minst en dag efter det senaste vattenbytet
pH 7,2
KH någonstans mellan 6 & 10 grader
NO2 är 0.

9/ Hur ofta och hur mycket vatten byts?
var eller varannan vecka, 30-40%

10/ När genomförde du det senaste vattenbytet? Hur mycket byttes då`?
Pga flytt av akvariet ca 60-70% för 4 dagar sedan.

11/ Har du på sistone (senaste månaden) lagt i någon ny inredning (stenar, rötter etc.) i akvariet eller gjort någon större ommöblering?
Nej, bortsett från större vattenbyte vid flytt av akvariet.

12/ Har du på sistone satt in någon ny fisk? Om ja, höll du dessa i karantän innan de släpptes ner i huvudakvariet? Om ja, hur länge?
Nej.

13/ Har det under det senaste halvåret bytts vattenledningsrör eller varmvattenberedare i fastigheten där du har akvariet?
Nej.

14/ Vad matar du fiskarna med och hur ofta får de mat.
"Aquatic Nature, Tropical Energy Food" granulat. Det står även "Multi-Vitamins" och "Omega 3-6" på den. Tidigare har de även fått samma märke men "Excel Color" iställer för energy food, då varannan gång energy, varannan gång color.

15/ Har du nyligen bytt foder?
Nej.

16/ När började fiskarna bli sjuka och hur var symptomen då?
För 2 år sedan. Små sår, svullnad, trötthet.

17/ Har några dött, i å fall vilka och hur tätt har de dött?
Ja. Hade från början ca 20st platy, 4 pandamalar, 5 "ålar" Pangio kuhlii & 2 kampfiskar, flera koppartetror, dalmatinermolly & pandamalar utöver det nuvarande beståndet. Det verkar drabba individerna en efter en med några veckors mellanrum.

18/ Har fiskarnas beteende förändrats? Exempel: andas hastigt; står vid ytan; skyggare; äter inte etc. etc.
De som drabbas håller sig oftast ovanför pumpen nära ytan. Vet ej om det är för att det är minst "strömt" där eller närheten till ytan. Drabbade individer andas hastigt, umgås inte med resten av sin grupp. I början äter de, men sedan minskar aptiten och till sist äter de ingenting.

19/ Finns det några synliga sjukdomstecken på fisken -exempel: prickar, svamp (typ bomullstussar), bölder, sår etc.? Om så är fallet beskriv var de sitter, mängden och hur stora de är.
De tecken som jag tror är uppkomna av den "riktiga" åkomman är små röda sår på kroppen runt "framfenorna". Sedan har jag sett olika sekundärinfektioner med svamp & dyl. Symptombilden är väldigt komplicerad, se min berättelse nedan.

20/ Har du redan medicinerat? Om så är fallet – vad blev resultatet?
Ja! EXIT, eSHa 2000 samt Hexamita från eSHa. Det som verkar funka är Hexamita, men sjukan kommer tillbaks gång på gång!

21/ Beskriv händelseförloppet så noga som möjligt – t.ex. om alla sjuknade in samtidigt eller var det först en, sedan två osv?
En och en.

22/ Tar du direkt bort döda fiskar?
Ja, oftast redan innan de dör för att minska plågan.


Nu till min berättelse:
För ca 2 år sedan hade jag bland annat ett gäng sunset platy som var friska & nöjda. De ynglade också av sig till min stora glädje. Sedan började helvetet. En efter en drabbades fiskarna av trötthet, såg svullna ut och fick småsår på kroppen vid framfenorna. I början bara platysarna, men senare även mollysarna, någon ål, kampfiskarna osv osv. För att göra det hela förvirrande så drabbades de inte alltid av allt samtidigt och ibland märktes ingenting innan de dog. Det tog först några månader innan jag insåg att det var någon sjukdom de drabbats av. Jag misstänkte i början att det var de fiskar som ynglats fram i akvariet som led av någon form av inavelsproblem. Efter det började jakten på vad det kunde vara samt vad jag kunde göra åt det. Se gärna min gamla tråd här: http://www.zoopet.com/forum/newthread.php?do=newthread&f=109. Där finns också en bild på en död fisk med sår.
Efter ett tag konsulterade jag zooaffären där jag köpt de flesta fiskarna. Minns inte om jag fick EXIT eller eSHa 2000-medicinen först men ingen av dem bet. Dock tog det lång tid att verifiera eftersom det ibland gick några veckor innan nästa fisk blev synbart sjuk. Det var nu det började bli riktigt mystiskt: symptomen förändrades. Intervallen var den samma som innan, men de drabbade fiskarna fick resta fjäll, svullen buk och problem att simma på "rätt håll" dvs de flöt uppåt med bakänden eller upp & ner. Vissa drabbades också av att bukfenan verkade "gå sönder" eller att buken runt analöppningen rent av buktade inåt. Märkligt nog kunde medicinerna jag redan fått lindra besvären, även om utgången alltid var densamma. De fiskar som överlevde länge med symptomen verkade också få någon form av "ryggbrott" eller vad man ska säga. Sneda/krokiga i ryggen, minskad rörlighet i bakänden. Min kontakt i zooaffären trodde då att det kunde vara en parasit av något slag, vilket han tyckte var fuktansvärt ovanligt. Han hade tydligen bara sålt Hexamita-medicinen till en enda kund tidigare vad han kunde minnas. Hexamita verkade fungera, så runt februari-mars i år var jag glad i hågen, inte en död fisk på två månader. Tyvärr så tog någon av medicineringsrundorna död på mina zebrasnäckor. Eftersom allt verkade OK så införskaffades 2 sugmalar, 2 guldbarber och några nya koppartetror i omgångar. Ytterligare någon månad gick och sedan började skiten igen. Nu är jag inne på 3e eller 4e Hexamita kuren, den förra körde jag också extra länge (6-7 dagar istället för 3 enligt anvisning) efter samråd med herrn i zooaffären. Nu är det ytterligare en molly som har problem att hålla sig på rätt köl.
Det enda jag vet är att det drabbar levandefödare snabbast och att symptomen kan vara vad som helst.

Jag börjar fundera på att börja om helt från början. Problemet är att det tar emot att avliva hela akvariet då det finns många friska individer kvar och jag kämpat så länge för att få rätt på det hela. Innan ni börjar fråga: ja jag har skött vattenbyten och filterrengöring ordentligt, 2-4 gånger i månaden.

Jag är så förb****t frustrerad på det här nu. Snälla hjälp!
#2 - 9 december 2010 12:53
Uuuusch, det lät inte roligt! :(
#3 - 9 december 2010 14:56
Hmm...fisktuberkolos, kanske? Hur ser resten av fiskarna i butiken ut?
#4 - 9 december 2010 15:06
En enda gång har jag sett sjuka fiskar i hans butik på 3 år. Han verkar vara typen som brinner för sitt intresse. Han har djuraffären med sin fru. Hon har hand om allt annat, han pysslar nästan bara med fiskarna.

Fisktuberkulos? Hur yttrar det sig och hur behandlar man?
#6 - 9 december 2010 15:21
Jaha, det lät ju inte kul :( *suck*
Det stog att det var viktigt med hygien pga smittorisk. Jag har en katt som gärna doppar tassarna i akvariet och sedan slickar av tassen. (Han försöker fånga fisk, men de bara simmar runt tassen och jävlas med honom. Inte en enda fångst på 3 år :) ) Katten verkar frisk, men man blir ju lite orolig.
#7 - 9 december 2010 15:42
Jag har en del jag känner som har fått det. Små sår på huden som inte läker, ibland lite illamående och huvudvärk. Det kan botas på människor med en antibiotikakur, men än så länge finns ingen fiskmedicin som tar helt kål på det. Möjligen om man själv började laborera med antibiotikakurer och spruta in medicinen i fisken. Men sådant bör bara veterinärer hålla på med.

Som det står på sidan är den bästa "boten" att försöka se till att fiskarna mår så bra att deras eget immunssystem klarar av det. Kanske du har fått en ovanligt elak stam av det. Är det så finns det nog inte så mycket att göra förutom att starta om helt och hållet. :(
#8 - 9 december 2010 15:48
Fisk-tuberkulos har två olika förlopp, beroende på fiskens motståndskraft:

1) Fisken verkar må bra, tills den plötsligt slutar äta, förlorar styrsel, och sen dör, allt inom 1-2 dagar. Detta händer främst små fiskar eller fiskar med nedsatt motståndskraft.

2) Fisken verkar må bra, slutar äta, magrar, får sår på huden, tappar fjäll, får fenskador, kan få bukvattensot eller utstående ögon, kan drabbas av skelettskador, innan den slutligen tappar styrseln och dör. Detta förlopp tar en eller ett par veckor, och drabbar främst större fiskar och/eller fiskar med god motståndskraft


Jupp, låter precis som det jag har :( Så då är det ut med fisken och total desinfektion som gäller?
#9 - 9 december 2010 15:51
Ack ja. :(
#10 - 9 december 2010 15:53
Visst är det riktigt frustrerande med när man inte kan hitta en ordentlig orsak-verkan och därmed medicin. Själv har min son haft ett antal hopplösa fall av liknande beskrivningar (dock utan fenröteliknande symptom).
Med tanke på att katter kan trampa i det mesta och förvisso kanske är renliga enligt vissa mått mätt så verkar du vara en orsak på spåret, ursäkta, tassen.
#11 - 9 december 2010 15:58
fisheye skrev:


Med tanke på att katter kan trampa i det mesta och förvisso kanske är renliga enligt vissa mått mätt så verkar du vara en orsak på spåret, ursäkta, tassen.


Nu hänger jag inte med. Menar du att jag är något på spåret med fisktuberkulosen eller att katten skulle ha smittat fisken med något? ;) Om någon kan förklara fiskarnas sjuka med något annat än tuberkulos så vore jag lycklig.
#12 - 9 december 2010 16:15
Fiskturberkulos vet jag förlite om. Men om katten trampar omkring i något (oavsett om detta är en innekatt eller utekatt) som den sedan för till akvariet så skulle jag gissa på att detta är ett problem. Jag vet inte vad kattsand innehåller exempelvis. Men man kan ju tänka sig att katten går i exempelvis avföring eller så.
#13 - 9 december 2010 16:18
Mycket bra och ingående beskrivning!
Länken du postat ovan fungerade inte. Jag tror det skall vara den här.
http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=129915
Trots din fina beskrivning kan det vara svårt med en diagnos men det låter som bukvattensot, fisktuberkolos eller dyigt. Båda dessa är enligt min mening ett resultat av försämrad kondition / stress av någon anledning, exempelvis någon form av förgiftning.
Ang ovanstående sjukdomar:
Fisktuberkolos är relativt ovanligt och alvarligt. Det kan även smitta människor. http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=35707 det tycks som om detta är en bakterie.
Bukvattensot tycks oftast orsakas av en flagellat här är en artikel om det. http://213.180.95.58/artikelarkiv/cb_artikel_visa.php?nr=8401&lopnr=8 publicerad 1984.
Jag lyckades ”bota” detta ibland med Flagyl lite innan den artikeln publicerades.
Senare har man med gott resultat använt detta.
http://www.ciklid.org/joomla/index.php?option=com_alphacontent&section=3&cat=24&task=view&id=21&Itemid=56
Men det viktiga i det hela är att försöka undvika dessa sjukdomar som jag tror ligger mer eller mindre latent hos de flesta fiskar. Hur då?
Naturligtvis undvika giftiga ämnen så lång det går! Men jag har en teori som bestrids av många och det är ammonium, vilket vi tillför när vi matar våra fiskar. Detta leder i sin tur till Nitrit vilket också är skadligt. De symptom du beskriver och ovanstående sjukdomar blev allt vanligare efter de Afrikanska sjöciklidernas intåg i hobbyn. Det blev med dessa modernt med växtlösa eller växtfattiga akvarier. En annan orsak kan vara den samtidiga introduktionen av de så vackra BTN bakgrunderna. Av den enkla anledningen att innan dessa kom på marknaden försökte man oftast försöka dölja bakrutan med växter. Nu vill man ofta att den tjusiga bakgrunden syns och vill inte dölja den.
Vad har nu detta med förgiftning att göra? Jo, växterna (och alger) drar snabbt i sig Ammonium innan det hinner skada fiskarna. Det bildas inte heller någon nitrit.
Du är ju duktig fotograf, kan du inte ta en helbild på ditt akvarium?
#14 - 9 december 2010 17:23
Hej Bosse

Ja, det är rätt länk, tack!
Ska ordna en bild så snart jag kan. Kan förvarna om att vattnet är väldigt grönaktigt just nu pga hexamitan (medicinen).
Jag har förvisso bara teststickor, som jag efte rlite läsning här förstått inte är helt pålitliga, men nitritvärdet har du iaf i mit första post.

Återkommer med bild!
#15 - 9 december 2010 17:40
Det var väl nitratvärdet du visade? 25-50 visst?
Nitrit (NO2) ska vara 0!
#16 - 9 december 2010 18:24
Jahapp, hur får jag ner nitriten?
Här kommer en ganska suddig bild tyvärr: http://picasaweb.google.com/lh/photo/_7cqzM56Dv3spGPzW6YJBKHKn6pG_x9gTwrIPMoIuO4?feat=directlink

Men jag antar att det var "layouten" och växtligheten i akvariet du var ute efter.
#17 - 9 december 2010 18:25
Hoppsan! Ser nu att jag blandat ihop nitrat och nitrit på stickan! Nitrat var 25-50, men nitrit (NO2) var 0!
#18 - 9 december 2010 20:18
m.algoe skrev:
Jahapp, hur får jag ner nitriten?

Här kommer en ganska suddig bild tyvärr: http://picasaweb.google.com/lh/photo/_7cqzM56Dv3spGPzW6YJBKHKn6pG_x9gTwrIPMoIuO4?feat=directlink



Men jag antar att det var "layouten" och växtligheten i akvariet du var ute efter.

Jag vet att jag är en tjatig gubbe men….
Om du skaffar mer växter kommer dina fiskar att må bättre!
Det behöver inte se ut som ”Mitt Svenska” (det är min dottersons) men det skadar inte.

Bifogar bild.
[ATTACH=CONFIG]40127[/ATTACH]
Det hela blir mer lättsjött och självreglerande. Bara att ränsa när det blir för tjockt med växter och byta vatten.
#19 - 9 december 2010 20:19
m.algoe skrev:
Hoppsan! Ser nu att jag blandat ihop nitrat och nitrit på stickan! Nitrat var 25-50, men nitrit (NO2) var 0!

Hur ser kranvattnet ut? Skulle tro du får liknande resultat!
#20 - 10 december 2010 10:44
Det stämmer bra. Kranvattnet är likadant, fast med mindre eller inget nitrat.

Växtligheten, ja den kan jag ju öka på lite, men frågan är om det hjälper mig just nu? Lägger inte gärna en massa pengar på växter om jag ändå ska starta om akvariet.
En bekants man visade sig odla akvariefisk, fick ett tips om en dunderkur på octozin och aquafloxin. Funkar inte det så är det omstart som gäller.
#21 - 10 december 2010 10:55
Fiskarna har ingenstans att gömma sig? Ser ut som att akvariet har insyn runt om eller? Blir de inte stressade av det så sjukdomar lättare bryter ut?
#22 - 10 december 2010 17:13
m.algoe skrev:
Det stämmer bra. Kranvattnet är likadant, fast med mindre eller inget nitrat.



Växtligheten, ja den kan jag ju öka på lite, men frågan är om det hjälper mig just nu? Lägger inte gärna en massa pengar på växter om jag ändå ska starta om akvariet.

En bekants man visade sig odla akvariefisk, fick ett tips om en dunderkur på octozin och aquafloxin. Funkar inte det så är det omstart som gäller.

Tja, dunderkurer kanske är bra men min spontana tanke är, vill du ha ett akvarium med friska fiskar eller ett fisksjukhus?
#23 - 10 december 2010 17:40
bossep skrev:
Tja, dunderkurer kanske är bra men min spontana tanke är, vill du ha ett akvarium med friska fiskar eller ett fisksjukhus?


Klart att jag vill ha friska fiskar. Jag förstår hur du menar, skulle de bli bättre så lovar jag att investera i mer växter, men om jag blir tvungen att starta om så är jag tveksam till investeringar innan. I vilket fall, om det ska vara fisk i fortsättningen så blir det mer växter.
Gällande placeringen så ja, just nu står de bara mot väggen med ena kortsidan, det är en temporär lösning sedan en vecka ungefär pga att vi håller på att måla om där akvariet står i vanliga fall.
#24 - 17 februari 2012 11:40
Äntligen tror jag mig ha hittat problemet. Metallförgiftning!
En vän gissade för några månader sedan på just metallförgiftning, något som jag inte fäste någon större vikt vid då. Jag har ju inget av metall i mitt kar?
När jag gjorde rent rutorna på akvariet häromveckan med en såndär borste som är två magnetiska klossar så råkade jag tappa den inre klossen som landade i bottenstenen. När jag fiskade upp den noterade jag att flera av stenarna fastnat på borsten. Stenen fick jag med karet och den tidigare ägaren hade större fiskar som förmodligen inte var lika känsliga. En sökning på metallförgiftning senare så är jag ganska säker på att det är därför mina snäckor försvann också.

Bottenstenen är utbytt, så nu får vi se...
#25 - 17 februari 2012 12:14
m.algoe skrev:
Äntligen tror jag mig ha hittat problemet. Metallförgiftning!

En vän gissade för några månader sedan på just metallförgiftning, något som jag inte fäste någon större vikt vid då. Jag har ju inget av metall i mitt kar?

När jag gjorde rent rutorna på akvariet häromveckan med en såndär borste som är två magnetiska klossar så råkade jag tappa den inre klossen som landade i bottenstenen. När jag fiskade upp den noterade jag att flera av stenarna fastnat på borsten. Stenen fick jag med karet och den tidigare ägaren hade större fiskar som förmodligen inte var lika känsliga. En sökning på metallförgiftning senare så är jag ganska säker på att det är därför mina snäckor försvann också.



Bottenstenen är utbytt, så nu får vi se...

Wow! Hoppas nu det ordnar sig då! Vilken tur att algskrapan lossnade och föll i gruset!:)
#26 - 17 februari 2012 15:44
Det du beskriver (utslag, avmagring, buksot, skelettskador, långdraget förlopp, fisk som sjuknar in med långa mellanrum) låter väldigt mycket som fisktuberkulos. Vanligen får de får blek färg också, och om du öppnar en död fisk hittar du antagligen millimeterstora cystor på inälvorna. Erythromycin och kanamycin har haft effekt på fisktuberkulos, men i praktiken, för en hobbyakvarist, saknas bot. Smittade fiskar kan vara helt utan symptom i månader och sjukdomen bryter ut vid stress (t.ex. efter lek). Det är mycket smittsamt, och smittan sprids framförallt genom att fiskar äter på döda eller döende fiskar.

När jag senast hade fisktuberkulos i ett akvarium blev jag av med det (taiträ!) genom att omedelbart avlägsna och avliva alla fiskar som började uppvisa symptom och inte köpa in några nya fiskar förrän ingen fisk blivit sjuk på flera månader.

Vad gäller desinficering av utrustning: Fisktuberkulosbakterien kan överleva i ett fisktomt akvarium i upp till två år, överlever frysning och är svårdödad med klorin eller kokning, men kan dödas med lysol eller alkohol.
#27 - 17 februari 2012 15:45
Vattenberedningsmedel skall ta hand om metaller i vattnet, annars.
#28 - 17 februari 2012 18:28
m.algoe skrev:
Äntligen tror jag mig ha hittat problemet. Metallförgiftning!

En vän gissade för några månader sedan på just metallförgiftning, något som jag inte fäste någon större vikt vid då. Jag har ju inget av metall i mitt kar?

När jag gjorde rent rutorna på akvariet häromveckan med en såndär borste som är två magnetiska klossar så råkade jag tappa den inre klossen som landade i bottenstenen. När jag fiskade upp den noterade jag att flera av stenarna fastnat på borsten. Stenen fick jag med karet och den tidigare ägaren hade större fiskar som förmodligen inte var lika känsliga. En sökning på metallförgiftning senare så är jag ganska säker på att det är därför mina snäckor försvann också.



Bottenstenen är utbytt, så nu får vi se...


Det är nog inte helt solklart - om stenarna fastnade på magneten rör det sig nästan helt säkert om järnoxid.
Det skulle krävas enormt mycket järn för att du ska få negativa effekter av det.
Har du lite växter i karet så kommer de helt säkert a tt förbruka en hel del av järnet med.
Tungmetaller hittar du sällan i järnhaltiga stenar.
Jag skulle nog sätta mina pengar på någon form av infektion.
#29 - 17 februari 2012 18:55
Den här artikeln om kopparförgiftning kan vara bra att läsa http://www.ciklid.org/artikelarkiv/cb_artikel_visa.php?nr=200802&lopnr=13
Fisktuberkulos är som sagt otrevligt då människor kan smittas. Här finns en artikel om detta http://www.ciklid.org/artikelarkiv/cb_artikel_visa.php?nr=200403&lopnr=4
#30 - 20 april 2012 20:40
Lite uppdatering: 2 månader efter bytet av grusen så har inga nya sjuka fiskar dykt upp.
Som Bobby skrev så krävs det möjligen stora mängder metall för att fiskarna skulle dö av det, men min teori är att det var tillräckligt för att försvaga dem och sedan drabbades de av en massa andra sjukdomar. Den förra ägaren till akvariet (och grusen) hade större fiskar som kanske inte var lika känsliga. Det är min teori iaf...

Jag införskaffade en zebrasnäcka för en vecka sedan som trivs hur bra som helst så idag vågade vi skaffa några nya malar. Otroligt vad mycket roligare det är med akvariet när man inte har dåligt samvete över sjuka fiskar! :)











Annons