Mussla till sötvatten - Forum

Ekvall

#1 - 13 april 2003 13:21

Hej.

Jag var inne i en zoo affär för några veckor sedan och talade med ägaren om muslor och sniglar som städpatrul i akvariet.
Ägaren talade om att man kunde använda muslor som vatten renare i ett akvarium vid tidpunkten tänkte jag inte så mycket på det men när jag komm hem började intresset vakna till liv.
Så nu undrar jag finns det några hyfsat stora och skapligt snygga muslor man kan ha i ett sötvatten akvarium och som faktiskt hjälper till med att rena vattnet?
Om det är så vet någon kanske var man kan fåtag på en eller flera?

Tacksam för svar blir mer och mer intreserad av att ha några snygga mollusker som hjälper mig att hålla mina kar fräscha.

jonathan larsen

#2 - 13 april 2003 13:59

har alldrig hört talas om. men det finns väll svenska flodmusslor eller något liknande så det är bara att leta i bäckar och åar.
nej men det skulle vara välldigt intresant om någon visste något om musslor. ingen som har sett något?

Azur

#3 - 13 april 2003 14:02

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Så nu undrar jag finns det några hyfsat stora och skapligt snygga muslor man kan ha i ett sötvatten akvarium och som faktiskt hjälper till med att rena vattnet?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Inga.

Problemet är att alla sötvattensmusslor är helt beroende av konstant tillgång på växtplankton. De äter alltså inte alls från bottnen, även om många av dem gräver en hel del, och sötvattensakvarier har normalt så lite växtplankton att de svälter ihjäl över loppet av nån månad.

För all del kan man hålla musslor vid liv genom att dagligen utfordra med växtplankton ("grönt vatten") eller ersättningsfoder, men hjälper till att hålla rent annat än genom att röra om i bottnen gör de inte.

Musslor kan däremot hjälpa mot 'svävalger' - svävalger är ju precis växtplankton, dvs musselmat.

Ett bättre djur vore sötvattenssvamp - de äter förutom växtplankton också bakterier och kan ta upp organiska föreningar direkt ur vattnet, så de kan nog faktiskt rena vatten, men de är svåra att få tag i, och behöver nog stödutfordras de med.

Nina Falkestav

#4 - 14 april 2003 00:35

litet OT, men finns det något djur som filtrerar vattent då?? Som man säger att musslorna gör?? Som kan vara i ett akvarium med c:a 22 grader??
Nina F

Ekvall

#5 - 14 april 2003 11:23

Tack för svaren.

Kanske inte de svaren jag ville ha, men det är ju knappast ert fel att det inte funkar. Ja ja jag får väll försöka glömma denna ide och hålla mig till mer konventionella mettoder för att rena och filtrera vattnet i mina burkar.

MVH. Ekvall

Ola Svensson

#6 - 14 april 2003 11:30

Borde inte Dreissena polymorfa eller D. bugensis kunna funka? På svenska kallas de vandrarmussla och quaggamussla. Vandrarmusslan kallas ibland zebramussla. Nu menar jag som akvariedjur dvs. att de ska matas.

Mvh.

Ola

Azur

#7 - 15 april 2003 07:45

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Borde inte Dreissena polymorfa eller D. bugensis kunna funka? På svenska kallas de vandrarmussla och quaggamussla. Vandrarmusslan kallas ibland zebramussla. Nu menar jag som akvariedjur dvs. att de ska matas.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jo, de borde vara lättare att hålla vid liv än de stora damm-musslorna, och göra mindre skada på vattnet om de skulle dö. Enda nackdelen är att de inte gräver som damm-musslorna gör, utan sitter på hårda underlag (ungefär som sina släktingar blåmusslorna). Bor man vid Mälaren kan man ju prova, vandrings-mussla är ganska vanlig i Mälaren.

olof

#8 - 15 april 2003 08:11

Hej!

Är det inte så att musslorna ofta är mellanvärdar för olika parasiter? Viss försiktighet borde kanske vara bra om man hämtar musslur från naturen?

Mvh

olof

mert91

#9 - 15 april 2003 09:04

Men ampullaria sniglar går fint att ha som städpatrull i akvariet även räkor.

Lycka till!!!

Med akvaristiska hälsningar //Mert

Ola Svensson

#10 - 15 april 2003 09:15

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Enda nackdelen är att de inte gräver som damm-musslorna gör, utan sitter på hårda underlag (ungefär som sina släktingar blåmusslorna)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Hur menar du att det är en nackdel? Det är ju bara att ta en sten med musslorna och lägga ner? Nackdelen som jag ser är att man riskerar att bli stämd av Stockholm Vatten när avloppet sätts igen av Dreissenakollonier <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle>

Vandrarmusslan är snygg. Läs mer på http://nas.er.usgs.gov/zebra.mussel/docs/sp_account.html Snyggare bild finns på http://ww2.mcgill.ca/Redpath/ricciardi/zebramussels.html
Quaggamusslan är ännu "aggressivare" och konkurrerar ut vandrarmusslan. Jag vet inte om vi har den i Sverige än.

Mvh.

Ola

mert91

#11 - 15 april 2003 09:16

Mycket bra länkar ola plötsligt blev jag också intresserad av dem här musslorna men jag skaffar nog aldrig några.

Lycka till!!!

Med akvaristiska hälsningar //Mert

Azur

#12 - 15 april 2003 20:00

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hej!

Är det inte så att musslorna ofta är mellanvärdar för olika parasiter?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nej, inte så farligt, eftersom det knappt finns nåt som äter sötvattensmusslor, dvs parasiter har inget för att använda sötvattensmusslor som mellanvärdar. Sötvattensmusslor kan i vissa fall blir 150 år gamla, eftersom de ofta helt enkelt lever tills de dör, och de parasiter de har är mest rena musselparasiter som inte kan spridas vidare till andra djur.
SNÄCKOR däremot är proppfulla med parasiter som väntar på att snäckan skall bli uppäten. Ta ALDRIG in snäckor ifrån ett vatten där det finns fisk eller som måsar kan ha bajsat i; det kanske inte är dussintals bandmask-larver i varenda dammsnäcka, men nära nog. Dammsnäckor är rena parasitbomberna!

(En annan fråga är om det är DÅLIGT med lite parasiter. Alla vilda djur har parasiter, och det finns faktiskt viss forskning som tyder på att djur (och människor) med en mindre mängd 'snälla' parasiter är friskare än helt parasitfria individ. Det spekuleras att parasiten håller igång immunförsvaret.)

Visstja - damm-mussle-larver är parasiter på fisk. Deras larver sätter sig på gälarna hos fisken, och suger blod, innan de ramlar av och blir nya musslor. Vandrarmusslan har dock inte parasitiska larver.

Azur

#13 - 15 april 2003 20:07

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Enda nackdelen är att de inte gräver som damm-musslorna gör, utan sitter på hårda underlag (ungefär som sina släktingar blåmusslorna)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>Hur menar du att det är en nackdel?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jag vill gärna att de rör om i sanden, för att hålla sandytan ren. Det gör alltså inte vandrinsmusslor

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Nackdelen som jag ser är att man riskerar att bli stämd av Stockholm Vatten när avloppet sätts igen av Dreissenakollonier <img src=icon_smile_dead.gif border=0 align=middle><hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ingen fara. Vandringsmusslan finns sedan lång tid på många platser i Sverige, och har aldrig orsakat några problem. Det är främst i USA men också i några sjöar nere i Europa (t.ex. Geneve-sjön) som den haft effekt - men effekten biologiskt sett är att vattnet blir klarare, diversiteten på djurlivet ökar, och näringshalten i vattnet sjunker. Den är bara skadedjur i den meningen att den kan blockera t.ex. kraftverks kylvattenintag, ur 'natur' synvinkel är den harmlös eller tillochmed nyttig.

I geneve-sjön finns numer för övrigt världens enda sötvattens-ejder-koloni. Ejdrar äter normalt blåmusslor, men i Geneve-sjön äter de vandringsmusslor.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Quaggamusslan är ännu "aggressivare" och konkurrerar ut vandrarmusslan. Jag vet inte om vi har den i Sverige än.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Inte vad jag vet.

Zybeer

#14 - 15 april 2003 20:30

Hej,

såg ett gäng med musslor i an akvariebutik i Umeå för ett tag sedan. Tänkte inte så mycket på saken då för jag hade redan tre självplockade musslor i ett akvarium. Två av dem levde i ett drygt halv år, den tredje och största nästan ett år. Den dog av ett rejält angrepp av min stora Yabby (hummer, cherax destructor). Han fick en klo i en sida av skalet där det var lite skadat och sedan käkade han systematiskt upp musslan. När de levde var de ganska fina och så. Rörde om i botten mycket dock så inget för växtakvarier men annars tycker jag det är jätteskoj med musslor.

Hoppas du hittar några, har de funnits förut lär de dyka upp igen.

/Jens

------------------------

mats m

#15 - 15 april 2003 20:56

Hej.
Har här hemma i mina akv. svensk dammussla ,fungerar bra.Det gäller att temp. ej går över 27gr. Musslan filtrerar ca. 40l. tim.När min trädgårdsdamm blir isfri så åker dom ut i den tillsamans med guldfiskarna.
MVH Mats

Ola Svensson

#16 - 16 april 2003 08:07

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> --------------------------------------------------------------------------------
Nackdelen som jag ser är att man riskerar att bli stämd av Stockholm Vatten när avloppet sätts igen av Dreissenakollonier
--------------------------------------------------------------------------------

Ingen fara. Vandringsmusslan finns sedan lång tid på många platser i Sverige, och har aldrig orsakat några problem. Det är främst i USA men också i några sjöar nere i Europa (t.ex. Geneve-sjön) som den haft effekt - men effekten biologiskt sett är att vattnet blir klarare, diversiteten på djurlivet ökar, och näringshalten i vattnet sjunker. Den är bara skadedjur i den meningen att den kan blockera t.ex. kraftverks kylvattenintag, ur 'natur' synvinkel är den harmlös eller tillochmed nyttig.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote> "Den är bara skadedjur i den meningen att den kan blockera t.ex. kraftverks kylvattenintag" Det var ju det jag menade. Musslorna leker i akvariet och larverna hamnar i avloppet när jag byter vatten. Stockholm vatten följer musslorna uppströms tills de hittar min toalett <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Det var ett skämt förstås, men på stationen där jag jobbar har vi stora problem med blåmusslor i saltvattensystemet.

Mvh.

Ola

Ps. visst har den haft effekt i Sverige. Erken har t ex påverkats en hel del om jag inte missminner mig. Ds.

jonathan larsen

#17 - 13 maj 2003 12:59

jag vet att den här tråden kansje inte är helt färsk men jag hittade det här: http://www.aquariumfish.net/catalog_pages/misc_critters/clam_fresh_water.htm#top2

10L "mördarglupsk" snigel
100L en knivisk+växter
540L blandad kompott
500L trasigt i trädgården

Azur

#18 - 13 maj 2003 15:45

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
jag vet att den här tråden kansje inte är helt färsk men jag hittade det här: http://www.aquariumfish.net/catalog_pages/misc_critters/clam_fresh_water.htm#top2
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Ja, fast det stämmer inte. Musslor kan visserligen leva i månader på lagrad näring, men sen dör de. Det får betraktas som mycket osannolikt att nån har tillräckligt mycket växtplankton i akvariet för att hålla en mussla vid liv. Möjligen om man har eller kontinuerligt tillsätter svävalger/fytoplankton, eller om man har väldigt väldigt stora akvarier, men även då är det nog svårt att nå ettårs-strecket.

Musslor i naturen däremot är mycket långlivade, med normala livslängder från tiotals till hundratals år.

zingo_boy

#19 - 13 maj 2003 17:23

men de verkar jobbigt att ha musslor i sitt akvarium ju. man ska mata dom med ditten och datten. sen "kladda" ner de redan rena vattnet med en massa växtplankton! förstår inte vitsen med de hela. kanske ska skaffa ett mussel kar istället.

*snyft*

alie

#20 - 17 juli 2003 17:40

Denna fråga är främst ställd till Mike_Noren, men andra kunniga får gärna svara...

Du pratar om sötvattenssvamp i denna tråd. Kan du inte berätta lite mera om dessa? Och upplys gärna en okunnig om VAD dessa är - hur ser de ut? Skulle de verkligen fungera i ett akvarium tro? Var får man tag på dem?

/A

Azur

#21 - 17 juli 2003 22:21

Ursprungligen skickat av alie

Du pratar om sötvattenssvamp i denna tråd. Kan du inte berätta lite mera om dessa? Och upplys gärna en okunnig om VAD dessa är - hur ser de ut? Skulle de verkligen fungera i ett akvarium tro? Var får man tag på dem?

Hur de ser ut... Hmmm, ont om bra bilder. Det finns bild på en sötvattenssvamp en bit ned på den här sidan:
http://www.tsg-grevenbroich.de/fauna_see.htm

Svampdjuret (Schwämme på tyska) är i detta fall grönt pga att det har symbiotiska alger. Denna svamp (Spongilla) är vanlig på bryggpålar och liknande.
I exv Tanganyikasjön och, i ännu högre grad, i Bajkalsjön finns mer spektakulära arter, några av dem kan man se här:
http://destinationtanganyikalake.netliberte.org/Articles/index_tangavivant.htm

Skulle svampdjur kunna fungera i ett akvarium? Svaret på det är ett bestämt 'kanske'. Många svampdjur fungerar bra i korallrevsakvarier (det gör då inte filtrerande musslor, pga att musslorna endast äter växtplankton) så de *borde* kunna fungera i sötvattensakvarier också, särskilt de former som har symbiotiska alger.

Nåt att se upp med om nån känner för att prova svamp, är att de _aldrig_ får utsättas för luft - vissa svampar klarar det, men många får sina filtrerings-kanaler permanent blockerade av luftbubblor, och dör. En del marina svampdjur har väldigt speciella krav på cirkulation - ofta vill de ha jämn, laminär, strömning från ett visst håll i en viss hastighet. Jag vet inte hur kinkiga sötvattenssvampdjur är ur den synvinkeln.

En lite irriterande sak är att svenska sötvattenssvampdjur dör på hösten (ja, dör och dör... De reduceras till övervintringskroppar). Tropiska svampdjur gör naturligtvis inte så.

Så... kan funka kan det; provat har jag inte.

alie

#22 - 18 juli 2003 10:00

Tack för svaret. Låter rätt komplicerat. Men jag undrar om inte musslor skulle kunna passa hos mig ändå. Jag har visst gott om svävalger (grönt vatten) numera. De kanske skulle kunna hjälpa mig att bli av med det "fula" gröna till en viss del samt på kuppen överleva? Feltänk?

/A

Azur

#23 - 18 juli 2003 12:21

Ursprungligen skickat av alie

Jag har visst gott om svävalger (grönt vatten) numera. De kanske skulle kunna hjälpa mig att bli av med det "fula" gröna till en viss del samt på kuppen överleva? Feltänk?

Nä, det låter rätt-tänkt. De äter svävalgerna; om de är så effektiva att de kan eliminera svävalgerna vet jag dock inte.

Krista

#24 - 18 juli 2003 12:40

Hade en ca 10 cm stor mussla i nästan ett år. Hittade den i en djuraffär och blev förälskad direkt. Visste inte att man var tvungen att matta dom, kanske därför den dog... :(