Metallhalogen

#1 - 14 september 2008 18:58
Är det nån som kan säga hur metallhalogen belysning funkar i detalj? tänker mest på vilken elektronik som behövs och vad som skulle tänkas behövas för att bygga ett eget system, själva lamporna och dess fästen finns billigt att köpa på ebay men ballasten eller vad det nu kallas är tung och dyr på alla sätt och vis och funderar nu om det är nåt som är möjligt att bygga själv utan att fixa en massa kretskort eller mängder med småkomponenter.
Om nån har en egen enhet och vågat öppna lådan och kollat lite vore värt mycket eller bara råkar veta mycket om just drivningen av metallhalogen :)
#2 - 14 september 2008 19:29
Köp en "elektronisk" ballast så är den inte så tung... (bara dyr)... Den vanliga ballasten är bara en spole med järnkärna(?), den elektroniska är bättre på alla sätt men jag har ingen aning hur den fungerar ...
#3 - 14 september 2008 20:45
[quote=petnym;1192130]Köp en "elektronisk" ballast så är den inte så tung... (bara dyr)... Den vanliga ballasten är bara en spole med järnkärna(?), den elektroniska är bättre på alla sätt men jag har ingen aning hur den fungerar ...[/quote]

Ok nu vill jag ju inte ha nåt dyrt då kunde jag ju lika gärna köpa bästa armatur i vilken välsorterad affär som helst.
Hittade iaf en gammal tråd om nån som fick ihop ett system för några hundra så om du vet nåt ställe som säljer sånna ballaster för under hundring är jag intresserad, krävs väl nån starter oxå, tips på vart man hittar dessa vore ett bra alternativ till helt eget bygge :)
#4 - 14 september 2008 21:04
Leta på Kjell & Co eller Conrad.se, du kan hitta nånting på något av ställena, likaså ELFA.
#5 - 15 september 2008 04:16
[quote=Trollsvans;1192187]Leta på Kjell & Co eller Conrad.se, du kan hitta nånting på något av ställena, likaså ELFA.[/quote]

Ok men jag vet fortfarande inte riktigt vilka komponenter jag skulle behöva,

någon?
#6 - 15 september 2008 06:26
Lite oklart, men lamphållare och en ballast av rätt sort.
Vilka däremot, det kan jag inte svara på.

Vet att Triton Akvarium har några lösa
ballaster eller byggsatser, kanske kan ge något matnyttigt.
#7 - 15 september 2008 15:54
Apropå metallhalogen:
http://www.jula.se/e-Sales/esa/ItemDetails.jsp?@where.ItemID@EQ=425043
Den är tillochmed fukt och damm-skyddad.
#8 - 15 september 2008 15:59
[quote=Azur;1192369]Apropå metallhalogen:
http://www.jula.se/e-Sales/esa/ItemDetails.jsp?@where.ItemID@EQ=425043
Den är tillochmed fukt och damm-skyddad.[/quote]

Intressant, skulle det funka att ha en sådan som akvariebelysning? Vad tycker växterna om det? Ska man köpa någon annan lampa att ha i?

Blev lite nyfiken [:o]
Bilagor:
#9 - 15 september 2008 16:36
[quote=Johanski;1192371]Intressant, skulle det funka att ha en sådan som akvariebelysning? Vad tycker växterna om det? Ska man köpa någon annan lampa att ha i?

Blev lite nyfiken [:o][/quote]


Den funkar som akvariebelysning.
Tänk bara på att en MH alstrar löjliga mängder värme jämfört med lysrör.

Oklart vilken färgtemp på lampan den levereras med... ny lampa kostar 250-500 kr, beroende på vars man får tag i den.

Hela armaturen finns även på www.dusk.se, tror tillochmed man får rätt lampa till då.
#10 - 15 september 2008 17:08
[quote=Azur;1192369]Apropå metallhalogen:
http://www.jula.se/e-Sales/esa/ItemDetails.jsp?@where.ItemID@EQ=425043
Den är tillochmed fukt och damm-skyddad.[/quote]

Klart bra alternativ, fast jag såg en gammal tråd här om nån som byggt ett eget system för under halva det priset och jag gillar att bygga men måste hitta lite fakta om hur dessa lampor funkar, vad skiljer dom tex från ett vanligt lysrör i drivningen?
Men jag ska absolut ha den här i bakhuvudet så om jag inte fått ihop nåt eget innan resten av karet är i ordning får jag smyga iväg till jula när frugan är borta, tur att dom råkar ha jula här i hålan :)
#11 - 15 september 2008 17:42
[quote=Trollsvans;1192385]Den funkar som akvariebelysning.
Tänk bara på att en MH alstrar löjliga mängder värme jämfört med lysrör.

Oklart vilken färgtemp på lampan den levereras med... ny lampa kostar 250-500 kr, beroende på vars man får tag i den.

Hela armaturen finns även på www.dusk.se, tror tillochmed man får rätt lampa till då.[/quote]

40kr kostar en ny lampa på ebay ;)
#12 - 15 september 2008 17:45
[quote=Fuzzop;1192413]40kr kostar en ny lampa på ebay ;)[/quote]

Ah, så klart.
Vågar inte gå in på det stället, så jag har så klart lite sämre koll på det.
Jalla-lampor behöver visserligen bytas oftare (minskar i intensitet, och kelvin-tal pga slitage), men kostar dom så lite så är det ju skit samma.
#13 - 15 september 2008 18:45
[quote=Trollsvans;1192419]Ah, så klart.
Vågar inte gå in på det stället, så jag har så klart lite sämre koll på det.
Jalla-lampor behöver visserligen bytas oftare (minskar i intensitet, och kelvin-tal pga slitage), men kostar dom så lite så är det ju skit samma.[/quote]

Jo kan man bara få ihop en billig armatur så blir det inte så dyrt mot lysrör.
Men menar du att billigare lampor skulle bli gulare med tiden? kelvintalet är ju ett mått på färgspektrum så det låter väldigt konstigt i mina öron men visst dom håller enligt tillverkaren bara ca 4000timmar så man får ju byta ganska ofta även om man väntar tills dom går sönder.

Ps, såg att lampor som coralvue tex (kostar 750kr på pwss) håller ca 4000timmar och dessa lite dyrare ligger på 130kr på ebay ;)
#14 - 15 september 2008 20:32
MHlampor slits (så även lysrör) av själva användningen.
Hos MH artar det sig i att ljuset gulnar (sjunkande kelvintal), samt att ljusutbytet (lumen per watt) minskar.

De billigare lamporna slits (oftast, ska väl tilläggas) fortare än de dyra.
#15 - 15 september 2008 20:57
Jag satt också och funderade hur jag skulle göra med ljusproblemet jag hade i mitt 720L akvarium. Ingen belysning verkade räcka till för växterna. Kom på den ljusa idèn med att köpa billiga arbetslampor på 150W styck. Satte in fyra stycken och växterna nästan hoppar upp från att ha varit väldigt slokiga. Det enda problemet jag får är att det blir en tråkig färg i akvariet. Håller på och forskar i det ämnet nu istället. Det man MÅSTE tänka på är att låta lamporna ha avstånd till akvariet annars värmer det upp akvariet. Bara tänkte ifall du ville ha en billig lösning istället för metall-halogen.
#16 - 15 september 2008 21:03
Nackdelen med vanliga halogenstrålkastare är att det är glödlampor (2300-3500K).
MH är urladdningslampor, med lite mer ljusutbyte, och finns därtill i "rätt" färger, dvs 6500K (för växter, iallafall).
Nu vet jag ju inga exakta sifror, men jag skulle gissa på att en 150W mh i rätt färg ger lika bra tillväxt som tre 150W vanliga halogener.

Vad gäller värmen, så är det minst 30 cm från ytan man ska ha lamporna, annars blir det kokt fisk.
#17 - 15 september 2008 23:35
[quote=Trollsvans;1192550]
Nu vet jag ju inga exakta sifror, men jag skulle gissa på att en 150W mh i rätt färg ger lika bra tillväxt som tre 150W vanliga halogener.
[/quote]
Vanliga halogener har samma verkningsgrad som glödlampor (det ÄR glödlampor, bara annan design), medan metallhalogener är de näst mest energieffektiva belysningar som finns (efter T5 lysrör).

Vad gäller värmen, så är det minst 30 cm från ytan man ska ha lamporna, annars blir det kokt fisk.
Närå. En 150W metallhalogen avger lika mycket värme som 4 st 36W lysrör - skillnaden är att det är en punktkälla istället för utbrett över hela rampen. Är inte akvariet jättelitet är värmen inget problem. Jag har en 150W cirka 20 cm över ytan på mitt 150 liters, t.ex.
Största anledningen till att man brukar rekommendera att sätta MH 30 cm över ytan är för att undvika stänk - MH lampan blir mycket het, och stänker det på den så spricker den.
#18 - 16 september 2008 04:12
[quote=Trollsvans;1192533]MHlampor slits (så även lysrör) av själva användningen.
Hos MH artar det sig i att ljuset gulnar (sjunkande kelvintal), samt att ljusutbytet (lumen per watt) minskar.

De billigare lamporna slits (oftast, ska väl tilläggas) fortare än de dyra.[/quote]

Ok då har man lärt sig nåt nytt att dom sjunker i effekt känns inte så konstigt men just gulnandet va en överaskning, fast det kanske inte gör så mycket eller är det stor skildnad? tänkte hålla mig till lampor på 10000-14000K
#19 - 16 september 2008 04:20
[quote=Azur;1192589]Jag har en 150W cirka 20 cm över ytan på mitt 150 liters, t.ex.
Största anledningen till att man brukar rekommendera att sätta MH 30 cm över ytan är för att undvika stänk - MH lampan blir mycket het, och stänker det på den så spricker den.[/quote]

Min tanke va från början 2x70w till ett 160liters på 110cm i längd, hur ser det ut med spridningen för dig? kanske jag kan nöja mig med en lampa? eller ser det väldigt ljust ut o mitten bara som du har det? Om man har täckglas på MH lampan borde den sitta ganska nära va? har fundering på heltäckande ramp med fläkt i och ett lysrör utöver MH
#20 - 16 september 2008 07:43
[quote=Fuzzop;1192594]Ok då har man lärt sig nåt nytt att dom sjunker i effekt känns inte så konstigt men just gulnandet va en överaskning, fast det kanske inte gör så mycket eller är det stor skildnad? tänkte hålla mig till lampor på 10000-14000K[/quote]

Nu har jag ju ingen MH själv, så jag kan inte uttala mig så mycket om hur gult det blir. Men folket i akvarieaffären har ett par stycken, och god erfarenhet, det var dom som berättade om gulnandet.
"Man tänker inte så mycket på det, men när man byter efter ett år så upptäcker man hur mycket blåare det blir med en ny lampa".

10-14K är rätt lagom för koraller, men troligen lite för blått för vanliga grönsaker. Är det bara till växter så tror jag mer på 6-8kK.
#21 - 16 september 2008 08:57
[quote=Fuzzop;1192595]Min tanke va från början 2x70w till ett 160liters på 110cm i längd, hur ser det ut med spridningen för dig? kanske jag kan nöja mig med en lampa? eller ser det väldigt ljust ut o mitten bara som du har det?[/quote]
Spridningen beror på designen på reflektorn. I mitt fall har lampan ungefär 45 graders spridning, så jag har en skuggig sida och en kraftigt upplyst sida. Jag gillar kontrasten.

Om man har täckglas på MH lampan borde den sitta ganska nära va? har fundering på heltäckande ramp med fläkt i och ett lysrör utöver MH
Heltäckande ramp och MH lampa är en besvärlig kombination, särskilt med täckglas. MH'n klarar sig, men täckglaset är inte termoglas, och risken är att det spricker när det stänker på det. När metallhalogenen stängs in i en ramp (och ännu mer med täckglas) ökar också värmeproblemen, så du måste ha fläkt (som för oväsen).

Jag har en pendelspot, och eftersom den hänger fritt över akvariet behövs ingen fläkt. Många MH ramper är också designade för att hänga fritt över akvariet. Med nån decimeter luft mellan täckglaset och MH'n minskar risken för att täckglaset skall spricka - fast många, inklusive jag, kör helt utan täckglas.

Det stämmer också att lampan blir gulare med tiden. Beroende på märke kan skillnaden vara omärkbar för blotta ögat, eller dramatisk. Än värre är att lampan tappar i ljusstyrka, vilket man inte ser med blotta ögat.
Räkna med att ersätta lampan ungefär en gång per år till en gång varannat år.
#22 - 16 september 2008 15:16
[quote=Trollsvans;1192620]Nu har jag ju ingen MH själv, så jag kan inte uttala mig så mycket om hur gult det blir. Men folket i akvarieaffären har ett par stycken, och god erfarenhet, det var dom som berättade om gulnandet.
"Man tänker inte så mycket på det, men när man byter efter ett år så upptäcker man hur mycket blåare det blir med en ny lampa".

10-14K är rätt lagom för koraller, men troligen lite för blått för vanliga grönsaker. Är det bara till växter så tror jag mer på 6-8kK.[/quote]

inte så gult så man störs av det iaf då :)
bara så du vet så är philips aquarelle på 10k och räknas som det allra främsta av alla lysröret när det gäller växter så jag lär nog hålla mig till min ursprungliga tanke när det gäller den delen ;)
#23 - 16 september 2008 15:28
[quote=Azur;1192642]Spridningen beror på designen på reflektorn. I mitt fall har lampan ungefär 45 graders spridning, så jag har en skuggig sida och en kraftigt upplyst sida. Jag gillar kontrasten.
Heltäckande ramp och MH lampa är en besvärlig kombination, särskilt med täckglas. MH'n klarar sig, men täckglaset är inte termoglas, och risken är att det spricker när det stänker på det. När metallhalogenen stängs in i en ramp (och ännu mer med täckglas) ökar också värmeproblemen, så du måste ha fläkt (som för oväsen).
[/quote]

Ok jag tänkte om man bygger nåt eget så blir det av en gammal bygghalogen och dom har säkert ungefär samma spridning men dom har ju oxå ett skyddsglas och dom är ju gjorda för att sitta utomhus med en 3-500watts halogenlampa, så då borde dom väl fixa lite stänk? en 500watts halogen blir väl varmare än 70watts metallhalogen och dom överlever ju när det regnar så borde väl funka (jag menade inte att ha täckglas på själva akvariet).
Fläkt i rampen har jag idag och den hörs inte ens, har ju en mäskanläggning och pumpen som slår sönder gasen väsnas mer än en liten fläkt iaf :)
#24 - 16 september 2008 16:34
[quote=Fuzzop;1192801]Ok jag tänkte om man bygger nåt eget så blir det av en gammal bygghalogen och dom har säkert ungefär samma spridning men dom har ju oxå ett skyddsglas och dom är ju gjorda för att sitta utomhus med en 3-500watts halogenlampa, så då borde dom väl fixa lite stänk?[/quote]
Ja, de har termoglas som inte spricker, och som skyddar själva lampan, och de är stänktäta så inget vatten kommer in. Den 70-watts metallhalogen jag länkade till tidigare i tråden har samma typ av skydd.
en 500watts halogen blir väl varmare än 70watts metallhalogen
Ja, en 500 watts halogen blir ganska precis så varm som en 500 watts metallhalogen.
#25 - 16 september 2008 17:44
[quote=Fuzzop;1192787]inte så gult så man störs av det iaf då :)
bara så du vet så är philips aquarelle på 10k och räknas som det allra främsta av alla lysröret när det gäller växter så jag lär nog hålla mig till min ursprungliga tanke när det gäller den delen ;)[/quote]

Aquarelle är ett sånt där hemskt rosa rör.
Visst, både det och AquaGlo har 10kK, men dom är inte fullspektrumrör, dom är "justerade", med toppar i blått och rött.
Ska du ha fullspektrum, så är 6500K det som solljus har, då är det helt vitt.
Däremot är ju 10kK rätt snyggt, helt klart, men jag är personligen lite kluven om det passar så bra till växtakvarier av den enkla anledningen: det är för vitt för att ge en "äkta" känsla.
Men som sagt, det är ju personliga åsikter, så...
#26 - 16 september 2008 18:52
[quote=Trollsvans;1192879]Aquarelle är ett sånt där hemskt rosa rör.
Visst, både det och AquaGlo har 10kK, men dom är inte fullspektrumrör, dom är "justerade", med toppar i blått och rött.
Ska du ha fullspektrum, så är 6500K det som solljus har, då är det helt vitt.
Däremot är ju 10kK rätt snyggt, helt klart, men jag är personligen lite kluven om det passar så bra till växtakvarier av den enkla anledningen: det är för vitt för att ge en "äkta" känsla.
Men som sagt, det är ju personliga åsikter, så...[/quote]

Jo om man gillar färgen är ju en smaksak men växterna tar ju just blått och rött ljus för tillväxten så det blir lite vassare än dagsljusrör. personligen kör jag ju dagljusrör blandat med grolux som spikar just i blått och rött och det blir snyggt :)
#27 - 16 september 2008 19:01
[quote=Azur;1192834]Ja, de har termoglas som inte spricker, och som skyddar själva lampan, och de är stänktäta så inget vatten kommer in. Den 70-watts metallhalogen jag länkade till tidigare i tråden har samma typ av skydd.
[/quote]

Då är det bara en fråga om värme egentligen så det ska nog gå att lösa lite snyggt, lyckas jag bara fixa drivningen till ett par MH lampor så blir det eget bygge och det vore jäkligt kul, om jag bara lyckas få reda på vad jag behöver så, annars är jula en sista utväg då det är rimliga priser även om jag hoppas komma billigare undan :)
#28 - 19 september 2008 20:11
Bara som extra info, köpte just ballaster och starters passande 2st 70watts MH lampor på ebay för strax över 400kr för båda med frakt så mitt hela projekt kommer att ge mig en komplett ramp med 2st MH lampor för under 600kr :)
#29 - 19 september 2008 20:59
Ska bli intressant att som om det blir snyggt också. ;)
#30 - 19 september 2008 22:58
Tror jag iaf att det lär bli, men kommer nog att ta ett tag, måste ju sälja mitt gammla kar för att få plats och sen skaffa en passande bänk till nya karet innan belysningen ska på, men med en kraftig pump nära ytan och ett par MH lampor kan det bara inte bli fel :)
#31 - 20 september 2008 08:04
[QUOTE=Fuzzop;1194164]Tror jag iaf att det lär bli, men kommer nog att ta ett tag, måste ju sälja mitt gammla kar för att få plats och sen skaffa en passande bänk till nya karet innan belysningen ska på, men med en kraftig pump nära ytan och ett par MH lampor kan det bara inte bli fel :)[/QUOTE]
Det var lamporna jag syftade på. =)
Två stora feta vita armaturer över karet blir sällan snyggt. Kör hårt!
#32 - 20 september 2008 08:12
[quote=Robin_Hedstrom;1194205]Det var lamporna jag syftade på. =)
Två stora feta vita armaturer över karet blir sällan snyggt. Kör hårt![/quote]

Nu lär dom inte bli vita men visst rampen blir säkert 10-15cm hög mot min idag 4cm höga ramp så kanske inte lika snyggt, fundera på att möjligen bara skruva bygglyktorna direkt i aluminiumramen eller på en liten förlängning så dom sitter fast monterade på karet, går ju att rikta undan vid rengöringar mm och då hamnar dom ca 10-15cm över ytan och det blir 2 svarta klumpar över karet istället :confused:
#33 - 20 september 2008 08:41
[quote=Robin_Hedstrom;1194096]Ska bli intressant att som om det blir snyggt också. ;)[/quote]
Haha, ja, jag minns min första hembyggda metallhalogen. Den som var så ful att jag döpte den till Billy Butt. [:o]
#34 - 20 september 2008 12:23
Ja helt vacker va ju inte billy butt, men en ny trälåda kan man ju alltid bygga, är ju innehållet som är dyrt :)
#35 - 22 september 2008 12:40
[quote=Fuzzop;1194207]Nu lär dom inte bli vita men visst rampen blir säkert 10-15cm hög mot min idag 4cm höga ramp så kanske inte lika snyggt, fundera på att möjligen bara skruva bygglyktorna direkt i aluminiumramen eller på en liten förlängning så dom sitter fast monterade på karet, går ju att rikta undan vid rengöringar mm och då hamnar dom ca 10-15cm över ytan och det blir 2 svarta klumpar över karet istället :confused:[/quote]
Om du bara ska ha dom 10-15cm över akvariet så kommer det bli varmt. Märker temperaturhöjning i mitt 720L när de sitter 25-30 över... Bara så du vet.
#36 - 22 september 2008 14:42
[quote=Azur;1192834]Ja, de har termoglas som inte spricker, och som skyddar själva lampan, och de är stänktäta så inget vatten kommer in. Den 70-watts metallhalogen jag länkade till tidigare i tråden har samma typ av skydd.
Ja, en 500 watts halogen blir ganska precis så varm som en 500 watts metallhalogen.[/quote]

Ang bygg halogener jag spräckte skydds glaset till en billig variant i våras när det kom regnstänk på skydds glaset , men glaset var av säkerhets typ så det höll i hop.
#37 - 22 september 2008 19:48
[quote=snyggen;1194952]Om du bara ska ha dom 10-15cm över akvariet så kommer det bli varmt. Märker temperaturhöjning i mitt 720L när de sitter 25-30 över... Bara så du vet.[/quote]

Jo några grader räknar jag med men ska nog prova ut det där lite innan jag ger mig på att försöka fixa nån ramp så det kanske blir en bra bit ifrån till slut iaf.
#38 - 22 september 2008 19:50
[quote=Mick13;1194998]Ang bygg halogener jag spräckte skydds glaset till en billig variant i våras när det kom regnstänk på skydds glaset , men glaset var av säkerhets typ så det höll i hop.[/quote]

Vilken styrka hade du på lampan? och vart köpte du den bygghalogenen? jag ska ju köra 70w så kanske inte blir lika varmt eller annars kan det va ide att veta vart man inte borde handla (är säkert lite olika kvalitet på dom) :)
#39 - 22 september 2008 22:39
[quote=Azur;1194212]Haha, ja, jag minns min första hembyggda metallhalogen. Den som var så ful att jag döpte den till Billy Butt. [:o][/quote]
Nä så illa var det inte set värre påhängs hemmameck på kar
#40 - 22 september 2008 22:44
Minns faktiskt inte det var den lilla varianten med ett ben stativ som finns och köpa på Jula och likanade ställen. Så jag skulle råda dig till att köpa på woody eller ännu häldre på Sällfors om du har möjlighet till det. För de har lamppor i profs kvalitet och de har bätre lampor, stativ och gals, hade du tänkt och måla om dom då kör int med någon vanlig färg för den håller inte för värmen utan köp den typ av färg du kan använda på motorer och dyligt.
#41 - 23 september 2008 05:34
[quote=Mick13;1195204]Minns faktiskt inte det var den lilla varianten med ett ben stativ som finns och köpa på Jula och likanade ställen. Så jag skulle råda dig till att köpa på woody eller ännu häldre på Sällfors om du har möjlighet till det. För de har lamppor i profs kvalitet och de har bätre lampor, stativ och gals, hade du tänkt och måla om dom då kör int med någon vanlig färg för den håller inte för värmen utan köp den typ av färg du kan använda på motorer och dyligt.[/quote]

Nu hade jag ju tänkt mig julas billigaste, ska jag köpa nån proffsbelysning kunde jag lika gärna köpa en färdig MH armatrur för ett par tusen, tror inte jag ger mig på att måla men ska minnas det om det blir aktuellt, mera trolig mod blir nog att montera en liten 3cm datorfläkt i lampkåpan så den inte blir så varm och varmluften går uppåt och bort från karet.
#42 - 23 september 2008 18:17
[quote=Fuzzop;1195119]Vilken styrka hade du på lampan? och vart köpte du den bygghalogenen? jag ska ju köra 70w så kanske inte blir lika varmt eller annars kan det va ide att veta vart man inte borde handla (är säkert lite olika kvalitet på dom) :)[/quote]
Bygghalogen kan köpas lite varstans. Jag köpte ett gäng billiga för 99:-/st. (Men så har jag en egen bygghandel också :D). De är på 150W och jag försöker hitta några andra lampor just nu med lite högre lumen. Just nu ligger de på 2650 men jag vill ha så högt som möjligt. Sen ska jag till Jula för att köpa blå slingor så att jag bryter det "tråkiga" gula ljuset som blir. Jag är helnöjd med lamporna för övrigt. Det som också är bra, är att växterna har svarat rejält på det nya ljuset.
#43 - 23 september 2008 18:20
[quote=Fuzzop;1195116]Jo några grader räknar jag med men ska nog prova ut det där lite innan jag ger mig på att försöka fixa nån ramp så det kanske blir en bra bit ifrån till slut iaf.[/quote]
De jag använder hade handtag osv, men jag skruvade bort dom och satte bara stativet mot en brandtålig skiva. Jag har byggt in akvariet i väggen, så jag var lite orolig, men det funkar bra. Jag är ganska nära ett hyllplan över. Lycka till.
#44 - 23 september 2008 20:43
Jag tycker att det låter som ett vettig lösning med fläkt för att få bort värmen det finns väldigt tysta dator fläktar nu för tiden.
#45 - 23 september 2008 20:52
[quote=Mick13;1195545]Jag tycker att det låter som ett vettig lösning med fläkt för att få bort värmen det finns väldigt tysta dator fläktar nu för tiden.[/quote]
Ja, jag har också varit inne på den linjen. Det är ju bara att sätta den på grenkontakten så den stängs av samtidigt som belysningen gör.
#46 - 24 september 2008 06:39
[quote=snyggen;1195462]Bygghalogen kan köpas lite varstans. Jag köpte ett gäng billiga för 99:-/st. (Men så har jag en egen bygghandel också :D). De är på 150W och jag försöker hitta några andra lampor just nu med lite högre lumen. Just nu ligger de på 2650 men jag vill ha så högt som möjligt. Sen ska jag till Jula för att köpa blå slingor så att jag bryter det "tråkiga" gula ljuset som blir. Jag är helnöjd med lamporna för övrigt. Det som också är bra, är att växterna har svarat rejält på det nya ljuset.[/quote]

Oj 99kr låter väldigt dyrt för en bygghalogen, dom dyraste jag hittat va på jula för 49kr, biltema tar 39kr och rusta tex tar oxå 49kr.
Om du tycker ljuset är för gult kan det va så att du kör vanliga halogen lampor i armaturen ;) ??
och vad menar du med blåa slingor? om du menar en ljusslang så kan jag säga att dessa bara kan funka som skymmningsbelysning, ihop med vanlig belysning syns ingen som helst skildnad och ensamt bli ljuset från en blå slang lite blågrönt så jag är inte supernöjd med att ha en sån som skymmningsbelysning ens ;)
#47 - 24 september 2008 07:36
MH, är inte bara MH.

[QUOTE=Trollsvans;1192419]Ah, så klart.
Vågar inte gå in på det stället, så jag har så klart lite sämre koll på det.
Jalla-lampor behöver visserligen bytas oftare (minskar i intensitet, och kelvin-tal pga slitage), men kostar dom så lite så är det ju skit samma.[/QUOTE]
Det beror på vad man ska hà metallhalogen till, om det är till saltvatten och stenkoraller så hade jag aldrig vågat köpa s.k Jalla-lampor, tänk att ha ett 50-tal stenkoraller för 25.000:-,som bara dör för att man valt en billig lampa. Hur dum hade man då känt sig? Metallhalogenlampor från aqualine till saltvatten(10000 kelvin eller mer) och från Osram till växtakvariet(c:a 6500 kelvin)är att rekomendera. De garanterar fullt ljus med rätt spectra i ett år. HQI är avvägt för olika speciella ändamål, vill man inte kosta på sig dyra special-lampor ,så strunta i det!!! Vill man bara hà MH, så finns det billiga armaturer och lampor för arbetsbruk som t,ex byggarbetsplatser. Mitt råd: SNÅLA ALDRIG, SPARA HELLRE när det gäller HQI armaturer eller HQI lampor!
#48 - 24 september 2008 08:02
[quote=HQI;1195614]Det beror på vad man ska hà metallhalogen till, om det är till saltvatten och stenkoraller så hade jag aldrig vågat köpa s.k Jalla-lampor, tänk att ha ett 50-tal stenkoraller för 25.000:-,som bara dör för att man valt en billig lampa. Hur dum hade man då känt sig? Metallhalogenlampor från aqualine till saltvatten(10000 kelvin eller mer) och från Osram till växtakvariet(c:a 6500 kelvin)är att rekomendera. De garanterar fullt ljus med rätt spectra i ett år. HQI är avvägt för olika speciella ändamål, vill man inte kosta på sig dyra special-lampor ,så strunta i det!!! Vill man bara hà MH, så finns det billiga armaturer och lampor för arbetsbruk som t,ex byggarbetsplatser. Mitt råd: SNÅLA ALDRIG, SPARA HELLRE när det gäller HQI armaturer eller HQI lampor![/quote]

Jo har man saltvatten och koraller för sånna pengar så lär man nog köpa bra lampor och ha en extra armatur och lampa hemma bara för säkerhets skull, men själv ska jag bara ha ett sötvattens sällskapskar med relativt enkla växter och vill mest ha MH för att jag gillar ljuset så skulle nån armatur gå sönder kastar jag bara fram några lysrör tills det är fixat och har möjligen nån jalla-lampa hemma som reserv, sen anser jag mig inte snåla för då hade jag bara kört lysrör, att bygga eget är att spara och är man elkunnig och köper bra ballast och starter så har man en bra förutsättning tycker jag.

PS, dom billigaste MH lampor jag kan hitta är anpassade för akvariebruk och kostar ca 40kr på ebay, vet du vart jag kan hitta dom där billigare lamporna för arbetsbruk? kanske vore ok om man kan köpa nån billig lampa för arbetsbruk för 20kr att ha som reserv bara.
#49 - 24 september 2008 12:53
[quote=Fuzzop;1195608]Oj 99kr låter väldigt dyrt för en bygghalogen, dom dyraste jag hittat va på jula för 49kr, biltema tar 39kr och rusta tex tar oxå 49kr.
Om du tycker ljuset är för gult kan det va så att du kör vanliga halogen lampor i armaturen ;) ??
och vad menar du med blåa slingor? om du menar en ljusslang så kan jag säga att dessa bara kan funka som skymmningsbelysning, ihop med vanlig belysning syns ingen som helst skildnad och ensamt bli ljuset från en blå slang lite blågrönt så jag är inte supernöjd med att ha en sån som skymmningsbelysning ens ;)[/quote]
Jo, jag kör med vanliga, för jag har ínte hittat några andra som passar in så bra.
#50 - 24 september 2008 13:37
[quote=snyggen;1195716]Jo, jag kör med vanliga, för jag har ínte hittat några andra som passar in så bra.[/quote]

om du har en 118mm lampa i dina kan du byta den mot en 70w MH lampa om du bara skaffar lite drivning till oxå :)
#51 - 25 oktober 2008 21:01
Med en 70W MH lampa i en 500W "bygghalogenarmatur" så kan man efter flera timmars drift i rumstempratur lägga händerna på vilken utifrån åtkommlig del som hällst utan brännskador!!

Den är kanske runt 55-60grader, frontglaset kanske är någon grad till.

Det behövs inga fläktar eller annan kylning av bygghalogenarmaturerna så vida armaturerna inte byggs in i någon annan form av låda/kabinett,armaturerna är konstruerade för att klara nästan 7 gånger den värmeeffekt som 70W MH utvecklar,
#52 - 25 oktober 2008 21:21
Hmm man kanske skulle skrota lysrörs rampen modell 70tal och skruva upp två bygg halogenenr i stället ???
#53 - 25 oktober 2008 21:23
[quote=metex;1207376]Med en 70W MH lampa i en 500W "bygghalogenarmatur" så kan man efter flera timmars drift i rumstempratur lägga händerna på vilken utifrån åtkommlig del som hällst utan brännskador!!

Den är kanske runt 55-60grader, frontglaset kanske är någon grad till.

Det behövs inga fläktar eller annan kylning av bygghalogenarmaturerna så vida armaturerna inte byggs in i någon annan form av låda/kabinett,armaturerna är konstruerade för att klara nästan 7 gånger den värmeeffekt som 70W MH utvecklar,[/quote]

Krävs det inte en annan ballast till 70W än till 500W ??
#54 - 25 oktober 2008 21:28
[quote=metex;1207376]Med en 70W MH lampa i en 500W "bygghalogenarmatur" så kan man efter flera timmars drift i rumstempratur lägga händerna på vilken utifrån åtkommlig del som hällst utan brännskador!!

Den är kanske runt 55-60grader, frontglaset kanske är någon grad till.

Det behövs inga fläktar eller annan kylning av bygghalogenarmaturerna så vida armaturerna inte byggs in i någon annan form av låda/kabinett,armaturerna är konstruerade för att klara nästan 7 gånger den värmeeffekt som 70W MH utvecklar,[/quote]

Låter ju inte så farligt, men hur är det med uppvärmningen av karet om man har ett frontglas några cm över ytan som håller 60grader? eller är det själva ljuset som går ner i karet som värmer upp mest? har än så länge bara drivning och en lampa hemma så måste köpa en bygghalogen innan jag kan testa själv.
#55 - 25 oktober 2008 22:06
Uppvärmningen av vattnet som en "standanardramp" ger med 4st 36W t8 lysrör som ligger på täckglaset är förmodligen mycket störe än vad 2 st 70W HM ger montarade 10-30mm ovan täckglaset, Mina sitter nog 15mm från täckglaset

I standardrampen sitter drivdonen i rampen och dom ger en betydande värmalstring.
Om jag mins rätt ger en drossel till ett par 36W lysrör ca 5-10W värme.

Drosseln till 70W MH utvecklar också värme (5-10W för en icke elektronisk allså, järndrossel+tändare) men jag har mina monterade i akvariemöbeln.
#56 - 26 oktober 2008 08:28
När får vi bild på åbäket? ;)
#57 - 26 oktober 2008 12:47
[quote=Robin_Hedstrom;1207475]När får vi bild på åbäket? ;)[/quote]

Menar du metex eller mitt? jag har ju inget riktigt bygge än, ska sälja ett kar först så jag kan smälla upp ett större och till detta ska det bli MH, har ju än så länge bara ett par järndrosslar med tillhörande starters och en MH lampa så det är bara början :)
#58 - 26 oktober 2008 22:22
[quote=Robin_Hedstrom;1207475]När får vi bild på åbäket? ;)[/quote]

Glömt det , har sett större ex i handeln +30cm i ett biotop kar, men när jag fick honom tyckte jag att han/hon var stor [:o]

http://i460.photobucket.com/albums/qq327/Mick13_photos/bket.jpg

Mitt Åbäke =)
#59 - 27 oktober 2008 15:18
Kan inte kolla på jobbet (photobucket är spärrat) men ska göra det ikväll när jag kommer hem.
#60 - 27 oktober 2008 15:27
[quote=Mick13;1207855]Glömt det , har sett större ex i handeln +30cm i ett biotop kar, men när jag fick honom tyckte jag att han/hon var stor [:o]

http://i460.photobucket.com/albums/qq327/Mick13_photos/bket.jpg

Mitt Åbäke =)[/quote]
Det var en ganska ovanlig modell på en MH-ramp:p!
#61 - 27 oktober 2008 15:53
http://www.jula.se/e-Sales/esa/default.jsp?mainpage=ItemDetails.jsp&%40where.ItemID%40EQ=425001

hittade dom här armaturerna idag på jula och lär nog satsa på ett par sånna och bygga in dom i en ramp med fläkt, dom va bara runt 5cm höga så kan nog bli snyggt och då kan man knöla in lite lysdioder att ha som månljus :)
#62 - 27 oktober 2008 20:12
[quote=Fuzzop;1208076]
hittade dom här armaturerna idag på jula[/quote]
Fast det där är ju vanliga halogener? Du köper reaktor separat och bygger om dem till metallhalogen eller?
#63 - 27 oktober 2008 20:26
[quote=Azur;1208177]Fast det där är ju vanliga halogener? Du köper reaktor separat och bygger om dem till metallhalogen eller?[/quote]

Precis har redan köpt 2 reaktorer och starters, utöver dom behöver inte en vanlig halogenarmatur byggas om så bara en klump på sladden :)
Kjell Fohrman
Administrator
#64 - 27 oktober 2008 20:26
[quote=Fuzzop;1208076]http://www.jula.se/e-Sales/esa/default.jsp?mainpage=ItemDetails.jsp&%40where.ItemID%40EQ=425001

hittade dom här armaturerna idag på jula och lär nog satsa på ett par sånna och bygga in dom i en ramp med fläkt, dom va bara runt 5cm höga så kan nog bli snyggt och då kan man knöla in lite lysdioder att ha som månljus :)[/quote]
Att köpa den sortens armaturer är definitivt energislöseri (svindyra att använda) och ger inget vidare ljus.
Jag har använt sådana till upplysning av reklamskyltar men inte ens till det är de något vidare.
#65 - 27 oktober 2008 20:48
[quote=Kjell Fohrman;1208191]Att köpa den sortens armaturer är definitivt energislöseri (svindyra att använda) och ger inget vidare ljus.
Jag har använt sådana till upplysning av reklamskyltar men inte ens till det är de något vidare.[/quote]

Tycker du metallhalogen inte ger nåt vidare ljus?
140watt (2x70w) är ju en del att lägga på belysning men jag tror nog mina växter lär gilla det och själv tycker jag MH lampor ger riktigt snyggt ljus så det är värt lite energiförlust ;)
#66 - 27 oktober 2008 20:48
Kjell: Han bygger om dem till metallhalogen.
#67 - 27 oktober 2008 23:57
STOPP STOPP!!
Nu är det några saker du måste kolla upp!

Det står max 300W, vad jag vet är dom halogenrören inte lika långa som dom 500W som sitter i riktiga bygghalogenarmaturer och så tycker jag att den även på bilden ser lite kort ut.

Du måste försäkra dig om att sockeln är R7s och har en lamplängd av 114-116mm annars kommer inte 70W MH för akvariebruk passa.
#68 - 28 oktober 2008 01:45
[QUOTE=Fuzzop;1208076]http://www.jula.se/e-Sales/esa/default.jsp?mainpage=ItemDetails.jsp&%40where.ItemID%40EQ=425001

hittade dom här armaturerna idag på jula och lär nog satsa på ett par sånna och bygga in dom i en ramp med fläkt, dom va bara runt 5cm höga så kan nog bli snyggt och då kan man knöla in lite lysdioder att ha som månljus :)[/QUOTE]

STOPP STOPP!!
Nu är det några saker du måste kolla upp!

Det står max 300W, vad jag vet är dom halogenrören inte lika långa som dom 500W som sitter i "riktiga" bygghalogenarmaturer (500W) och så tycker jag att den även på bilden ser lite kort ut.

Du måste försäkra dig om att sockeln är R7s och har en lamplängd av 114-116mm annars kommer inte 70W MH för akvariebruk passa.
#69 - 28 oktober 2008 06:23
[quote=metex;1208232]STOPP STOPP!!
Nu är det några saker du måste kolla upp!

Det står max 300W, vad jag vet är dom halogenrören inte lika långa som dom 500W som sitter i "riktiga" bygghalogenarmaturer (500W) och så tycker jag att den även på bilden ser lite kort ut.

Du måste försäkra dig om att sockeln är R7s och har en lamplängd av 114-116mm annars kommer inte 70W MH för akvariebruk passa.[/quote]

Tack för varningen men jag va inne på den lokala julabutiken när jag fick syn på dom så jag vart själv lite osäker och kollade upp lamplängden och det är 150 och 70w lamporna som inte funkar, 300 och 500w är samma längd på lampor, iaf på jula :)
Sen är det nåt konstigt med bilden på julas hemsida för som du säger så ser armaturen kort och tjock ut men den i verkliga livet är ganska låg så min fundering är mera så inte själva lampan hamnar för nära reflektorn eftersom en MH lampa är mycket tjockare än vanliga halogenrör.
#70 - 28 oktober 2008 07:28
[QUOTE=Fuzzop;1208245]Tack för varningen men jag va inne på den lokala julabutiken när jag fick syn på dom så jag vart själv lite osäker och kollade upp lamplängden och det är 150 och 70w lamporna som inte funkar, 300 och 500w är samma längd på lampor, iaf på jula :)
Sen är det nåt konstigt med bilden på julas hemsida för som du säger så ser armaturen kort och tjock ut men den i verkliga livet är ganska låg så min fundering är mera så inte själva lampan hamnar för nära reflektorn eftersom en MH lampa är mycket tjockare än vanliga halogenrör.[/QUOTE]

Det har du rätt i det kan vara ett problem,
ser ut som det som är närmast lampan är en skruv för reflektorplåten, den går kanske att byta ut skruven till en med försänkt skruvskalle så lämnas mer plats för lampan. men jag tror inte det ska vara några problem att få plats med lampan.
#71 - 28 oktober 2008 07:38
[quote=metex;1208266]Det har du rätt i det kan vara ett problem,
ser ut som det som är närmast lampan är en skruv för reflektorplåten, den går kanske att byta ut skruven till en med försänkt skruvskalle så lämnas mer plats för lampan. men jag tror inte det ska vara några problem att få plats med lampan.[/quote]

Hmm återigen så spelar bilden ett spratt för skruven är längre ifrån än den ser ut att va, nåja jag kom på att jag såg en MH lampa igår på fyndavdelningen och på skyltexet av armaturen så va glaset bort så jag ska nog va lite fräck och prova hur det blir direkt i butiken om ingen köpt en MH lampa sen igår för det fanns bara en.
Kjell Fohrman
Administrator
#72 - 28 oktober 2008 09:53
[quote=Fuzzop;1208198]Tycker du metallhalogen inte ger nåt vidare ljus?
140watt (2x70w) är ju en del att lägga på belysning men jag tror nog mina växter lär gilla det och själv tycker jag MH lampor ger riktigt snyggt ljus så det är värt lite energiförlust ;)[/quote]
I ditt inlägg så stod det bara att du skulle bygga in dom i en ramp, inte att du skulle bygga om dom till metallhalogen - därav missförståndet.
#73 - 28 oktober 2008 13:56
[quote=Kjell Fohrman;1208324]I ditt inlägg så stod det bara att du skulle bygga in dom i en ramp, inte att du skulle bygga om dom till metallhalogen - därav missförståndet.[/quote]

Insåg att det va så när jag vaknat och tänkte lite längre, hoppas du inte tyckte jag lät allt för dryg [B)]

Nåja har iaf inhandlat ett par sånna nu så ska plocka ihop grejerna och testa snart :)
Kjell Fohrman
Administrator
#74 - 28 oktober 2008 14:03
[quote=Fuzzop;1208450]Insåg att det va så när jag vaknat och tänkte lite längre, hoppas du inte tyckte jag lät allt för dryg [B)]

Nåja har iaf inhandlat ett par sånna nu så ska plocka ihop grejerna och testa snart :)[/quote]
Nejdå - inga problem.

Skall bli kul att se resultatet.
#75 - 28 oktober 2008 14:12
Eller så gör man det lätt för sig och köper en sådan här:):
[ATTACH]14712[/ATTACH]
[ATTACH]14713[/ATTACH]
#76 - 28 oktober 2008 14:51
[quote=ansjo;1208459]Eller så gör man det lätt för sig och köper en sådan här:):
[/quote]

Jo hittar du en sån i min prisklass så säg till ;)
mitt bygge med dubbla MH slutar nog på ca 700kr om det inte blir lite extra för månbelysning sen men tror jag har lite hemma som går att pussla ihop till det :)
#77 - 28 oktober 2008 14:54
Och den rampen gav jag 1800:- för ny, och då är det 1x250 w MH samt 4x24 w T5:).
#78 - 28 oktober 2008 21:04
[quote=ansjo;1208477]Och den rampen gav jag 1800:- för ny, och då är det 1x250 w MH samt 4x24 w T5:).[/quote]

om det va inklusive lampor och rör kan man nog säga att det va ett riktigt bra pris trots allt :)
#79 - 29 oktober 2008 05:31
Jepp, komplett:D!
#80 - 29 oktober 2008 20:27
Startade idag upp en lampa för att se att det funkade.
Trodde jag kopplat nåt fel då det tog säkert 5minuter innan lampan tändes första gången, nån som kan säga om det är normalt för en ny lampa?
den tändes mycket snabbare sen (även efter ordentlig nerkylningstid).
Tror dom här armaturerna ska bli riktigt bra att bygga in då dom bara blir lite jumma på utsidan och funkar fint att hålla i handen efter långvarigt bruk men måste nog sitta minst en 5cm från vattenytan då skyddsglaset blir väldigt varmt och då även precis framför glaset så blir nog en ramp på ca 8cm i höjd till slut men den delen av bygget får ligga på is ett tag nu tills jag sålt av lite andra kar.
#81 - 14 november 2008 12:52
Kan nu uppdatera lite har en lampa konstant upphängd över akvariet som än så länge står på golvet i min klädkammare, den blir trots allt ganska varm efter några timmar så när bygget går vidare kommer jag satsa på att bygga in lamporna i en trekantig heltäckande ramp och sätta en fläkt i ena ändan samt borra en massa hål i lamporna så det kan cirkulera luft bakom reflektorerna och förhoppningsvis kyla lamporna en del.
Men om nån skulle vilja använda dessa halogenarmaturer för MH kan jag meddela att det dom duger alldeles utmärkt till detta och är i min mening snyggare än vanliga bygghalogen ifall man inte vill bygga in dom så kommer dom ju kompletta med väggfästen :)
Guest
#82 - 14 november 2008 14:53
Och hur hög risk är det att allt börjar brinna?
#83 - 14 november 2008 18:23
[quote=Narii;1215763]Och hur hög risk är det att allt börjar brinna?[/quote]

inte värre än från en varmvattenledning ungefär, gissar att höljet håller runt 60grader då jag kan lägga handen på utsidan ett tag utan brännskador men vill inte heller hålla den där mer än några sekunder för det känns för varmt, får jag sen in lite kylande luft i armaturen lär det bli lite svalare, den riktigt varma delen är isåfall skyddsglaset men det ska inte ligga i närheten av nåt brännbart och ska tåla en 300w halogenlampa så 70w från en MH ska det nog klara :)
Guest
#84 - 14 november 2008 20:20
Okok. Låter bra iaf ^^
#85 - 14 november 2008 21:32
[quote=Narii;1215867]Okok. Låter bra iaf ^^[/quote]

jo det känns lovande, ska bara lyckas få in akvariet i vardagsrummet oxå nån gång
#86 - 25 november 2008 01:13
Jag råder dig att inte borra hål i själva armaturerna om det är det du har sänkt?
Då förstörs det skydd mot fukt/vatten och petskydd som armaturerna är klassade till.

Jag gissar att armaturerna har kappslingsklass IP44= petskyddad ner till 1mm och skyddad mot strilande vatten från alla vinklar.
Att förstöra kappslingen äventyrar elsäkerheten, särskillt viktigt i fuktiga miljöer.

Det skadar väl inte att rikta en fläkt mot armaturerna om man tycker luften runt dom är för het, 12Volts fläktar är ju lämpligt.
#87 - 25 november 2008 06:20
Nu är ju som du säger armaturerna inte fuktskyddade utan bara skyddade mot strilande vatten så det lär inte ändras, skildnaden blir att ev vattenstänk rinner ner på själva reflektorn (helpressad historia som skyddsglaset sitter an mot) istället för på ytterhöljet så elsäkerheten blir minst densamma då jag samtidigt ska ta bort kopplingslådan och löda kablarna och gjuta in dom i silikon, datorfläkt på 80mm är redan planerad ;)
#88 - 25 november 2008 08:24
Okay...
jag har i allafall svårt att tänka mig att värmen ska bli till något problem i dessa armaturer, dom är säkert konstruerade för 150 grader C eller mer.
Tänk även på att alla kablar,skarvar och kopplingar ska tåla min. 5000V
#89 - 25 november 2008 15:57
Ja det är inte själva armaturen som inte tål värmen, har en som hänger löst just nu och det funkar bra men ska jag bygga in dom i en trälåda så vill jag dels leda bort värmen från träet och en kallare armatur värmer inte upp vattnet lika mycket hoppas jag på.
Till elen kör jag vanliga 230v kabel på 1,5mm och det har funkat bra än så länge och har varit igång 10 timmar om dagen i några veckor :)
#90 - 25 november 2008 16:42
du får gärna lägga upp en projekttråd ;)

Var hittar man såpass billiga reaktorer till 70w? PMa gärna...
#91 - 25 november 2008 18:36
[quote=Vandal;1220626]du får gärna lägga upp en projekttråd ;)

Var hittar man såpass billiga reaktorer till 70w? PMa gärna...[/quote]

Att gör fullständig nog dokumentation för att få ihop en projekttråd vet jag inte om jag har tålamod till, har dessutom flera projekt på G och alla tar så lång tid, kanske att jag tar lite bilder och lägger upp när det hela är klart sen.

http://myworld.ebay.com/highmastman/?_trksid=p3911.c0.m198

av den här säljaren köpte jag reaktorer och starters, hon har dock inga ute på auktion nu men hade många förut så om du kontaktar henne kanske hon har några liggande eller får tag i flera om nån visar intresse.
Brukar annars finnas en del amerikanska säljare oxå som har men då måste man kolla så reaktoerna har flera lindningar så dom funkar på 230v oxå.
#92 - 25 november 2008 18:41
http://cgi.ebay.com/ADVANCE-70W-METAL-HALIDE-BALLAST-CORE-COIL-KIT_W0QQitemZ310102418175QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item310102418175&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

här är annars ett förslag som skulle funka med ballast och starter för $20,
frågar du lite snällt så brukar dom flesta kunna skicka till sverige även om dom inte listat auktionen så från början ;)











Annons