Mat som skitar ner vattnet lite/inget? - Forum

xDREAM

#1 - 9 september 2007 09:01

Hej..

Vad finns det för man man kan använda som skitar ner vattnet så lite som möjligt har ciklider och mal.

Tack på förhand

ansjo

#2 - 9 september 2007 09:06

Matar du inte mer än fiskarna äter upp inom ett par minuter så är det inte maten som skitar ner karet utan fisken som skiter. Är det inkomster så blir det utgifter;).

Daniel Blom

#3 - 9 september 2007 09:55

Skygga, nattaktiva malar kan behöva mat som inte löser upp sig direkt. Jag matar med New Life Spectrum (NLS) och det är kanonbra.

lordi.4ever.94

#4 - 9 september 2007 12:05

Jag andvänder röda mygglarver, det skiter inte ner vattnet nånting!

Nils Holmström

#5 - 9 september 2007 12:07

Jag tycker i allmänhet at mat i pellets/kulform skitar ner mindre än flingfoder.
Frågan är ju, vad är det för skit, fiskbajs, eller överbliven mat? fiskbajs är inte så mycket att göra åt, men överbliven mat är ett problem som är enkelt avhjäpt: mata mindre.

Bilagor:

Kjell Fohrman
Administrator

#6 - 9 september 2007 12:20

Som flera har skrivit så handlar det först och främst om att inte mata för mycket och detta gäller oavsett vilken mat man använder.

Sedan är det dessutom som så att vissa foder löser sig/ruttnar snabbare än andra. Speciellt vad gäller nattaktiva malar så är det viktigt att fodertabletterna löser sig långsamt som Daniel skriver.
Hur snabbt ett torrfoder ruttnar beror på vilka binde-/konserveringsmedel som finns i det - här får man testa sig fram (lägg lika mycket av olika sorter i några glas och testa hur lång tid det tar innan det blir "mögel" på fodret). Rent allmänt kan man dock säga att fryst foder ruttnar snabbare än torrfoder (fryst innehåller ju i regel inget binde-/konserveringsmedel).

Ytterligare en aspekt är att man skall använda foder som fiskarna kan tillgodogöra sig i så hög utsträckning som möjligt. Annars går ju det mesta av fodret rakt genom fisken och kommer ut som skit. Därför bör man ge fiskarna foder som till sitt innehåll är rätt lika det foder de får i sin naturliga miljö.
Ett exempel på detta är ju att många matar diskus med oxhjärtefoder och i sådana akvarier är det ofta mycket skitigt.

batski

#7 - 9 september 2007 13:20

lordi.4ever.94 skrev:
Jag andvänder röda mygglarver, det skiter inte ner vattnet nånting!

Jag vill inte göra dig ledsen, men röda mygglarver skiter visst ner vattnet. Ammoniumet som bildas syns ju inte, så vattnet kan faktiskt vara smutsigt utan att det syns. Och som Kjell säger så ruttnar fryst foder snabbare än torrfoder. Röda mygglarver är inte heller så nyttiga för fiskarna och kan även orsaka allergier hos människor (jag har hört att de skulle födas upp i avloppsvatten). Dessutom blir det en väldigt ensidig kost för fiskarna.

Så om jag vore du skulle jag byta ut de röda mygglarverna mot något nyttigare och näringsrikare, som t ex artemia eller plankton, plus att jag skulle börja variera kosten genom att även mata med torrfoder. Torrfoder innehåller ju en massa olika näringsämnen, vitaminer och mineraler som fiskarna behöver.

peter_m_jonsson

#8 - 10 september 2007 07:15

Jag kör granulat från JBL, och dom funkar bra. Kommer dessutom med fiffigt doseringslock. Annars gillar mina fiskar hikkaris maltabletter och seras granulat, och dom grisar inte ner vattnet. Rent allmänt brukar jag undvika flingfoder eftersom det blir mycket små partiklar i vattnet som tar tid att filtrera bort.

BengtO

#9 - 12 september 2007 10:39

En undran,,, i naturen äter väl våra fiskar div insekter, maskar, fisk och grönt. Ett förhållandevis proteinfattigt foder. Vad händer när vi proppar i dem torrfoder fullspäckat med protein och annat nyttigt? Är deras magar, tarmar anpassade att ta åt sig detta eller blir det "näringsläckage" i vattnet? Matar själv aldrig med annat än fryst och levande, tycker att det känns bättre. Åsikter??

Kjell Fohrman
Administrator

#10 - 12 september 2007 11:09

BengtO skrev:
En undran,,, i naturen äter väl våra fiskar div insekter, maskar, fisk och grönt. Ett förhållandevis proteinfattigt foder. Vad händer när vi proppar i dem torrfoder fullspäckat med protein och annat nyttigt? Är deras magar, tarmar anpassade att ta åt sig detta eller blir det "näringsläckage" i vattnet? Matar själv aldrig med annat än fryst och levande, tycker att det känns bättre. Åsikter??

Om tarmarna anpassas till torrfoder detta så beror det snarare på vad torrfodret är tillverkat av (animaliska- eller vegetabiliska) än på proteinhalten. Om proteinhalten är häg handlar ju bara om att dra ner på mängden foder. Ger man dom i akvarium bara fryst eller levande så innehåller det ju mest vatten och då måste man mata mycket mer. I naturen så äter de ju under nästa hela sin vakna tid - så om man bara kör levande foder i akvariet så måste det bara vara levande foder som håller sig i liv en hel dag annars räcker det inte till. Eller så får man mata med fryst kanske 10 gånger om dagen för att de skall få i sig tillräckligt.
Då är det mer praktiskt att mata en gång per dygn med torrfoder

BengtO

#11 - 12 september 2007 11:26

Nja.. fiskarna äter hela tiden när de hittar något att äta. Hittar de mycket äter de mycket, hittar de inget så.... Om jag matar ordentligt 1gång/dag tror jag inte de behöver fortsätta äta den dagen. De flesta fiskar klarar sig utan mat ganska länge p.g.a matbrist i naturen, en vecka är ju inget problem. Jag tror att de äter så mycket de bara kan (och får) för att kunna klara sig till nästa gång tillfälle ges att äta.
Men vad jag undrar är om de överhuvudtaget kan tillgodogöra sig så mycket av allt som torrfoder innehåller och vad händer med vattnet om de inte kan? Hur vet du att tarmarna kan anpassas så mycket?

Knyttet

#12 - 12 september 2007 11:38

BengtO skrev:
Nja.. fiskarna äter hela tiden när de hittar något att äta. Hittar de mycket äter de mycket, hittar de inget så.... Om jag matar ordentligt 1gång/dag tror jag inte de behöver fortsätta äta den dagen. De flesta fiskar klarar sig utan mat ganska länge p.g.a matbrist i naturen, en vecka är ju inget problem. Jag tror att de äter så mycket de bara kan (och får) för att kunna klara sig till nästa gång tillfälle ges att äta.

Men vad jag undrar är om de överhuvudtaget kan tillgodogöra sig så mycket av allt som torrfoder innehåller och vad händer med vattnet om de inte kan? Hur vet du att tarmarna kan anpassas så mycket?

Det som kan hända med vattnet är väl t ex nitrit, och det märker man ju om man kör vattentest

fifi

#13 - 12 september 2007 15:49

BengtO skrev:
Nja.. fiskarna äter hela tiden när de hittar något att äta. Hittar de mycket äter de mycket, hittar de inget så.... Om jag matar ordentligt 1gång/dag tror jag inte de behöver fortsätta äta den dagen. De flesta fiskar klarar sig utan mat ganska länge p.g.a matbrist i naturen, en vecka är ju inget problem. Jag tror att de äter så mycket de bara kan (och får) för att kunna klara sig till nästa gång tillfälle ges att äta.

Men vad jag undrar är om de överhuvudtaget kan tillgodogöra sig så mycket av allt som torrfoder innehåller och vad händer med vattnet om de inte kan? Hur vet du att tarmarna kan anpassas så mycket?

Torrfodret är ju anpassat till fisken - de som tillverkar fiskmat vet ju om att fisk ska äta den liksom ;) Det är ju därför det finns så mycket artburkar i fiskmatsväg med: diskusfoder/guppyfoder/kampfiskfoder m.m. Samtidigt så är det bra med variation men detta är ju en självklarhet.

Men ifall fiskarnas tarmar inte skulle kunna ta upp nyttigheterna i maten så skulle ju ingen akvariefisk ha levt över ett år utan dö av mineral/vitaminbrist, och med tanke på att det finns ganska många akvarister som matar med torrt fiskfoder låter det ganska bisarrt att fiskmaten inte skulle vara fiskanpassad.

Så med risk för att låta oförskämd så förstår jag inte alls vad du ville ha sagt mer än att säga emot..

batski

#14 - 12 september 2007 17:44

BengtO skrev:

Men vad jag undrar är om de överhuvudtaget kan tillgodogöra sig så mycket av allt som torrfoder innehåller och vad händer med vattnet om de inte kan? Hur vet du att tarmarna kan anpassas så mycket?

Du borde lyssna på det som Kjell och fifi säger. Det är en myt att fryst-och levandefoder skulle vara bättre ur näringssynpunkt än torrfoder. Som du själv skriver så är fiskarnas kost i naturen ofta ganska varierad. Den variation kan man inte efterlikna med bara ett fåtal matsorter är en ganska ENSIDIG kost, vilket innebär att fiskarna inte kommer att få i sig t ex alla mineraler och vitaminer de behöver. Fryst-och levandefoder är godis snarare än mat.

astfors

#15 - 13 september 2007 01:55

I början när jag körde igång mitt kar, så sa dom i djur affären att ett vanligt all-around foder med färg koncentrat (Tetra Pro Colour) för att få fiskarna färgglada. Sen så hade jag en ancistrus med i starten och då rek. dom mig Tetras tabletter för botten levande fiskar, eftersom det inte fanns några alger för "blowjob" att käka på/upp i början.

Sen när jag träffade på Lustgårdens Zoo så rekommenderade dom mig att varva lite emellan fryst och torr foder.

Så jag har provat deras egna räkmix, som jag ändå måste säga vara populär i akvariet, sen så har jag provat svarta mygglarver som även den varit populär.
Men det var när jag provade röda mygglarver och artemia som det blev kaos i karet och vattnet nästan "kokade".

Däremot något som i min åsikt var skit föda var cyclops, dels så skitade det ner som bara den och fiskarna tyckte inte alls om det.

BengtO

#16 - 13 september 2007 06:46

fifi skrev:
Torrfodret är ju anpassat till fisken - de som tillverkar fiskmat vet ju om att fisk ska äta den liksom ;) Det är ju därför det finns så mycket artburkar i fiskmatsväg med: diskusfoder/guppyfoder/kampfiskfoder m.m. Samtidigt så är det bra med variation men detta är ju en självklarhet.

Men ifall fiskarnas tarmar inte skulle kunna ta upp nyttigheterna i maten så skulle ju ingen akvariefisk ha levt över ett år utan dö av mineral/vitaminbrist, och med tanke på att det finns ganska många akvarister som matar med torrt fiskfoder låter det ganska bisarrt att fiskmaten inte skulle vara fiskanpassad.

Så med risk för att låta oförskämd så förstår jag inte alls vad du ville ha sagt mer än att säga emot..

För mig handlar det inte om vad som är rätt eller fel. Utan foder som skitar ner vattnet. Självklart kan fiskarnanas tarmar ta upp näring ur torrfoder men kan de ta upp allt? vad händer annars? En tanke- ett vanligt nybörjarfel är att mata för mycket "de är ju så hungriga". En fisk (eller annat djur) som är van att äta näringsfattig kost äter mycket. Kan de märka någon skillnad på om de får näringsberikad kost eller inte? Knappast. Sen är inte levande/fryst godis. Då är de godisätare i naturen.
Bägge metoderna fungerar uppenbarligen och det viktigaste är ju att var och en är nöjd, inte "vem som har rätt" Sedan är det ju alltid bra att veta eventuella konsekvenser.
Jag matar som sagt enbart med levande och frst foder, mina fiskar trivs, växer och förökar sig. Även sk arter med guldvalör(Sarf)

ansjo

#17 - 13 september 2007 07:05

Jag förstår din vinkling av frågan, och jag matar själv med nästan uteslutande fryst foder till mina fiskar. Det blir en del algtabletter till mina malar samt torrfoder till mitt kar som jag har på övervåningen, men det är av ren lathet:p.
Dagens torrfoder är inte som det var när jag började med akvarium för 30 år sedan, utan har utvecklats i samma takt som övriga djurfoder. Det finns fördelar och nackdelar med både fryst och torrt foder såsom näringsinnehåll, pris, smidighet vid matning mm. Det är lite svårt om man kör med en foderautomat och bara har fryst foder;) och att försöka få igång fisk som är kräsna tycker jag är lättare med frysta mygglarver. Sedan att det finns olika kvalitéer på fryst foder är nog en allmän kunskap men jag tror det viktiga är att man finner en balans på vilket foder man själv gillar att ge fisken och som de äter.

batski

#18 - 13 september 2007 08:02

astfors skrev:
I början när jag körde igång mitt kar, så sa dom i djur affären att ett vanligt all-around foder med färg koncentrat (Tetra Pro Colour) för att få fiskarna färgglada. Sen så hade jag en ancistrus med i starten och då rek. dom mig Tetras tabletter för botten levande fiskar, eftersom det inte fanns några alger för "blowjob" att käka på/upp i början.

Sen när jag träffade på Lustgårdens Zoo så rekommenderade dom mig att varva lite emellan fryst och torr foder.

Så jag har provat deras egna räkmix, som jag ändå måste säga vara populär i akvariet, sen så har jag provat svarta mygglarver som även den varit populär.

Men det var när jag provade röda mygglarver och artemia som det blev kaos i karet och vattnet nästan "kokade".

Däremot något som i min åsikt var skit föda var cyclops, dels så skitade det ner som bara den och fiskarna tyckte inte alls om det.

Samma här. Cyclops var det inte alls populärt hos mina fiskar. Jag tror också på att variera och varva mellan torrfoder och fryst och levande. Som torrfoder kör jag med JBL:s Novo Color, JBL:s Novo Vert (för de fiskar som även behöver vegetabilier) och algtabletter. Som fryst blir det plankton, artemia och svarta mygglarver (uteslutar röda mygglarver helt). Och som levande ger jag dem nykläckt artemia.

batski

#19 - 13 september 2007 08:10

BengtO skrev:
Sen är inte levande/fryst godis. Då är de godisätare i naturen.

I naturen äter de mycket mer varierat och som Kjell redan påpekat så äter de många gånger om dan, medens de i akvariet får mat relativt sällan och - om de bara får fryst och levande - ganska ensidigt. Dessutom kan en del av de levande smådjuren som vi ger dem innehålla mycket mindre näring än de de äter i naturen, eftersom i naturen finns mer som dessa små djur kan äta.

Knyttet

#20 - 13 september 2007 14:06

Jag tror på variation i fiskarnas mathållning. Ser inte levande och fryst som godis, men man ska nog inte ge bara en och samma sorts fryst/levande hela tiden.

Sonja

#21 - 13 september 2007 21:19

Jag matar mina fiskar med fryst artemia, hemgjord räkmix, nykläckt artemia, grindalsmask och på försommaren håvat levandefoder. Dom får inget flingfoder alls. Fiskarna lever, lever, lever och lever. Har en kardinaltetra som är långt över 10 år nu, antagligen 12 och pansarmalar som är 10-12 år så jag tror inte att mina fiskar mår sämre än såna som får flingfoder/torrfoder. Inte får dom mat varje dag heller utan fastar på helgerna.

Dom enda som får torrmat/pellets som tillskott är räkorna :)

batski

#22 - 14 september 2007 06:48

Sonja skrev:
Jag matar mina fiskar med fryst artemia, hemgjord räkmix, nykläckt artemia, grindalsmask och på försommaren håvat levandefoder. Dom får inget flingfoder alls. Fiskarna lever, lever, lever och lever. Har en kardinaltetra som är långt över 10 år nu, antagligen 12 och pansarmalar som är 10-12 år så jag tror inte att mina fiskar mår sämre än såna som får flingfoder/torrfoder.

Då är det extraviktigt att variera. Och en del fiskar, som tex botior, barber, guramis och ungfödare behöver även en del vegetabiliskt. Men det visste du säkert redan.

Sonja

#23 - 14 september 2007 07:17

batski skrev:
Då är det extraviktigt att variera. Och en del fiskar, som tex botior, barber, guramis och ungfödare behöver även en del vegetabiliskt. Men det visste du säkert redan.

Japp, varierat blir det och jag har inga botior, barber eller guramis, men däremot lite vildguppys. Dom knaprar alger emellanåt ;)

Kjell Fohrman
Administrator

#24 - 14 september 2007 07:35

batski skrev:
Då är det extraviktigt att variera. Och en del fiskar, som tex botior, barber, guramis och ungfödare behöver även en del vegetabiliskt. Men det visste du säkert redan.

Räkmixen innehåller ju en hel del vegetabiliskt och det fodret står ju lite emellan "fryst" och "torrfoder".
En stor nackdelen med allt fryst foder (även räkmix) är att många vitaminer (t.ex. C) håller sig väldigt kort tid i frysen - bara några få veckor.
Om man därför ger fiskarna enbart fryst/eller nästan enbart fryst bör man tillsätta vitaminer. Det finns (eller fanns i alla fall förr) vitaminpreparat i handeln som just var avsett för fryst foder. Man låter då det frysta fodret ligga några minuter i detta innan man matar (det suger då åt sig vitaminerna).

Sonja

#25 - 14 september 2007 08:29

Jag har något fiskvitamin, fast använder det nog inte tillräckligt mycket. Det är i droppform i alla fall. Brukar blanda ner det i räkmixen men det är kanske onödigt om det förstörs så fort. Säkert bättre att droppa direkt på maten.

Knyttet

#26 - 14 september 2007 13:46

Kjell Fohrman skrev:
Det finns (eller fanns i alla fall förr) vitaminpreparat i handeln som just var avsett för fryst foder. Man låter då det frysta fodret ligga några minuter i detta innan man matar (det suger då åt sig vitaminerna).

Vilket bra tips!

Knyttet

#27 - 14 september 2007 13:47

Sonja skrev:
Japp, varierat blir det och jag har inga botior, barber eller guramis, men däremot lite vildguppys. Dom knaprar alger emellanåt ;)

dina guppys kanske gillar hackad spenat också, mina äter gärna det har jag märkt :) nu har det ju iofs också varit fryst så jag vet inte hur det blir med vitamininnehållet