Mat Akvarium?

Hej hopp. Varit en stadig besökare till denna sida fram och tebax men tog mod nog att bli medlem förens nu.

Har en fråga ang Guppys. Tänkte starta ett mindre akvarium för att föda up Guppys som jag sedan kan mata mina andra större fiskar med. Så skulle varit trevligt att bolla lite vad ni har för ideér.

Stora akvariet är på 375L medans det mindre som jag ska föda upp Guppysarna i är drygt 50L (hemma bygge). Sedan vore det bra om ni vet hur man ger guppysarna dom optimala möjligheterna för att föröka sig då dom enbart ska användas som föda till dom större.

Tack på Förhand

// Dreedmachine

Dumt att mata fisk med levande då du kan få problem.
Om du helt plötsligt får sjukdomar på foderfisken, tror du då att dina andra fiskar kommer att acceptera dött eller pellets?

Du kan dessutom smitta de andra om du inte upptäcker att foderfisken är sjuk. Ta dig en tänkare iaf...

Inte så populärt här att mata med andra fiskar med fiskar. Men följdfrågan är vilka fiskar vill du mata och nästa följdfråga blir naturligtvis om det finns andra alternativ.

Dreedmachine skrev:

Hej hopp. Varit en stadig besökare till denna sida fram och tebax men tog mod nog att bli medlem förens nu.



Har en fråga ang Guppys. Tänkte starta ett mindre akvarium för att föda up Guppys som jag sedan kan mata mina andra större fiskar med. Så skulle varit trevligt att bolla lite vad ni har för ideér.



Stora akvariet är på 375L medans det mindre som jag ska föda upp Guppysarna i är drygt 50L (hemma bygge). Sedan vore det bra om ni vet hur man ger guppysarna dom optimala möjligheterna för att föröka sig då dom enbart ska användas som föda till dom större.



Tack på Förhand



// Dreedmachine

Jag har ett matakvarium på 50 liter. det gäller att ha mycket gömställen för yngel. jag krånglar inte med att separera yngel. de som klarar sig klarar sig. och blir lördags godis till mina pirayor. det är inte mycket mat på en guppy så de får bara det någon gång i bland.

erikthur
Jag tänker först och främst på Scalarerna samt Paroon Hajen när det gäller levande föda.

sjebbe
Själv klart är det en risk att man kommer att sprida sjukdomar genom att mata med levande föda.

Falken85
Men det är huvudsakligen Guppys som du matar dom med? Du har ingen annan levande föda som du har provat på? Snackat lite med andra personer som rekommenderar även svärd bärare. Huvudsakligen ska det vara någon fisk som har lätt för att föröka sig.

Jag skulle försöka spara framförallt honor för att få mer fart på yngelproduktionen. Så, tills du har en stadig och produktiv guppystam, vänta med att utfodra tills du kan könsbestämma dem.

50 liter är egentligen i underkant, men bara du sköter vattenbytena så kommer det nog gå bra, du lär ju inte råka ut för att guppykaret blir överbefolkat.....

sjebbe skrev:

Dumt att mata fisk med levande då du kan få problem.

Om du helt plötsligt får sjukdomar på foderfisken, tror du då att dina andra fiskar kommer att acceptera dött eller pellets?



Du kan dessutom smitta de andra om du inte upptäcker att foderfisken är sjuk. Ta dig en tänkare iaf...

Överdriven risk tycker jag, har man bara koll så behöver man inte oroa sig. Skulle guppysarna visa sjukdomssymptom så låter man bara bli att mata med dem. Blir de stora fiskarna bara tillräckligt hungriga lär de börja äta pellets eller annat foder igen.

Det är betydligt lättare att mata ihjäl fiskarna är att svälta dem till döds.:d

nu är inte jag särskilt blödig av mig men kan någon förklara för mig poängen med att mata med levande när det finns massor av alternativ som kanske t o m är både bättre och smidigare? Handlar det om nåt skumt intresse månne....?;)

En del fisk tar helt enkelt bara levande foder eller frodas inte med bara flingor eller granulat. Jag har nu mindre fisk men i de burkar jag nu håller dem i är levande foder enda möjligheten. Annat foder skulle skita ner för mycket och lekvilligheten inte vara densamma. Levande foder är naturligt och helt färskt. Som sagt utan levande foder skulle jag knappast kunna hålla min fisk helt enkelt.

nåja.... flingor och granulat är inte de enda alternativen till levande egenuppfödd fisk... färsk fisk från fiskdisken, metmaskar, djupfryst... mm mm, men visst.... tar de inget annat så är det inte mycket att orda om, fast sådana skulle inte jag vilja ha... OBS ej menat som kritik mot dig och andra som kan tänka sig det.

Jag begriper inte moralen med att det skall vara fel att mata fiskar med andra levande fiskar!
Skall jag sätta munkorg på mina platy var gång en guppy hona skall till att föda?
Förresten behöver jag munkorg till guppyna också efter som dom otäckingarna har kanibalistiska tendenser!
Jag kan inte se något fel i att hålla ”mat fisk” i ett välskött akvarium med bra förutsättningar och rent vatten. Det dör nog betydligt mer fiskar pga övermatning med flingor och pellets en vad som dör i mun på en annan fisk. Dessutom är detta en relativt långsam och plågsam död.


Jag ser framemot argument som bevisar att jag har fel!

bossep skrev:

Jag begriper inte moralen med att det skall vara fel att mata fiskar med andra levande fiskar!

Skall jag sätta munkorg på mina platy var gång en guppy hona skall till att föda?

Förresten behöver jag munkorg till guppyna också efter som dom otäckingarna har kanibalistiska tendenser!

Jag kan inte se något fel i att hålla ”mat fisk” i ett välskött akvarium med bra förutsättningar och rent vatten. Det dör nog betydligt mer fiskar pga övermatning med flingor och pellets en vad som dör i mun på en annan fisk. Dessutom är detta en relativt långsam och plågsam död.





Jag ser framemot argument som bevisar att jag har fel!

Du har absolut inte fel. Moralfrågor liksom frågor om tycke och smak är ofta olösliga och det finns sällan något som är rätt eller fel. Jag håller inte något matakvarium eftersom jag personligen inte ser någon poäng med det. Likaså skulle jag inte hålla med levande möss om jag hade orm eller katt men visst, det är ju naturens gång och det är bara att gilla läget.

Inlägget om matkar med guppys kommenterade jag i ljuset av vad jag sett här på forumet dvs att många vurmar så för sina små gyppysar och svärdbärare och gör allt för att rädda vartenda lilla yngel till vuxenlivet och det lirade liksom inte med att föda upp till mat. Förvånar mig lite att ingen kommentar kommit från det lägret.

Hoppas jag klargjort att jag inte värderar och dömer, tyckte bara det var en intressant frågeställning eftersom alla vi här får ju anses tycka om fisk, oavsett det är en häftig ciklid eller en mesig guppy. Själv ska jag nu sätta mig till bords och avnjuta några välpanerade spättafiléer....:)

bossep skrev:

Jag begriper inte moralen med att det skall vara fel att mata fiskar med andra levande fiskar!

Jag ser framemot argument som bevisar att jag har fel!

Moralfrågan är väl främst att man nedvärderar fiskar som levande varelser - vadå om man ändå bara ser dom som mat så kan man ju lika gärna strunta i att byta vatten. De har ju ändå inget värde.
Har man ett blandakvarium med en del gömställen så kommer en del fiskar att klara sig andra inte (ett "naturligt" urval) - men i ett akvarium där man avsiktligt skall använda fisk som föda får det inte finnas några gömställen alls och då ges ju "födan" inte någon chans utan det handlar helt enkelt bara om en avlivning.
Om det finns gömställen i akvariet så kommer en del guppy att klara sig i detta akvarium ocgh man har snart en guppystam där.

Sedan har det också nackdelar med att mata med levande fiskar eftersom det verkar trigga igång aggressiviteten hos rovfiskar när de får smak för detta och sedan blir de även aggresivare mot andra fiskar i akvariet och det är kanske inte så kul.

platoman skrev:

Du har absolut inte fel. Moralfrågor liksom frågor om tycke och smak är ofta olösliga och det finns sällan något som är rätt eller fel. Jag håller inte något matakvarium eftersom jag personligen inte ser någon poäng med det. Likaså skulle jag inte hålla med levande möss om jag hade orm eller katt men visst, det är ju naturens gång och det är bara att gilla läget.



Inlägget om matkar med guppys kommenterade jag i ljuset av vad jag sett här på forumet dvs att många vurmar så för sina små gyppysar och svärdbärare och gör allt för att rädda vartenda lilla yngel till vuxenlivet och det lirade liksom inte med att föda upp till mat. Förvånar mig lite att ingen kommentar kommit från det lägret.



Hoppas jag klargjort att jag inte värderar och dömer, tyckte bara det var en intressant frågeställning eftersom alla vi här får ju anses tycka om fisk, oavsett det är en häftig ciklid eller en mesig guppy. Själv ska jag nu sätta mig till bords och avnjuta några välpanerade spättafiléer....:)

Hoppas dom smakade bra spättorna!

Kjell Fohrman skrev:

Moralfrågan är väl främst att man nedvärderar fiskar som levande varelser - vadå om man ändå bara ser dom som mat så kan man ju lika gärna strunta i att byta vatten. De har ju ändå inget värde.

Där tycker jag du har fel! Man måste naturligtvis se till att ”matfisken” har så optimala livsbetingelser som möjligt!
Dom har visst ett värde! Jag kan ge dig massor av exempel hur detta kan fungera.
Exempelvis i fallet guppy. Om man odlar dessa selektivt blir det en massa fisk som inte håller måttet. De ”som blir över” kan man använda som mat till andra fiskar som får en näringsriktig diet. På det viset får alla mina guppy ett värde och fyller en funktion.
Ett annat exempel om något mer i ett lite längre perspektiv: Jag odlar Tilapia (Oreochromis niloticus) som matfisk, främst som matfisk för människor, vad är skillnaden? Detta medför att rovfisket minskar i närbelägna sjöar och fisken i dessa sjöar kan överleva bättre. Så visst har den matfisken ett värde!

Har man ett blandakvarium med en del gömställen så kommer en del fiskar att klara sig andra inte (ett "naturligt" urval) - men i ett akvarium där man avsiktligt skall använda fisk som föda får det inte finnas några gömställen alls och då ges ju "födan" inte någon chans utan det handlar helt enkelt bara om en avlivning.

Om det finns gömställen i akvariet så kommer en del guppy att klara sig i detta akvarium ocgh man har snart en guppystam där.

Du förutsätter att alla som matar rovfiskar med levande fisk håller dessa i ”nakna” akvarier så är nog inte alls fallet.

Sedan har det också nackdelar med att mata med levande fiskar eftersom det verkar trigga igång aggressiviteten hos rovfiskar när de får smak för detta och sedan blir de även aggresivare mot andra fiskar i akvariet och det är kanske inte så kul.

Jag vill återknyta till Tilapia odling: Jag använder mig av rovfisk tillsammans med tilapia för att hålla populationen under kontroll. Jag kan förklara hur och varför om någon är intresserad.
Dessa rovfiskar är oftast Parachromis dovii, P. Managuense, P. Motaguense eller liknande. Dessa används sedan som avelsdjur för utsättnings fisk. Jag ser ingen skillnad på deras beteende jämfört med motsvarande viltfångade exemplar. Men visst, det kan kanske vara en viss skillnad på fisk som i ett par generationer har vuxit upp på pellets eller flingor.

Detta är verkligen en intressant diskussion som även finns inom reptilhobbyn. Jag ser inget fel i att mata rovfisk (eller tex strumpebandssnokar) med fisk som fötts upp på ett bra sätt.

Att mata med levande fisk (och andra ryggradsdjur) är väl inget fel i sig, om det görs av rätt anledning. Men det kryllar förmodligen av tillfällen då levande guldfiskar, möss, och andra djur har fått sätta livet till, för att den som matar tycker det är "häftigt" och "coolt" att se ett djur slita ett annat i stycken... Och där nå´nstans går väl gränsen för vad som är moraliskt, och god/dålig smak. Människor som har så liten respekt för levande djur, brukar ha empatistörningar även när det kommer till människor, vad jag har förstått.

Om rovdjuret i fråga tar dött foder, så finns ingen större anledning att mata med levande, då det är stressande för bytesdjuret, som i det trånga utrymmet inte har en chans att komma undan. När det gäller ormar, kan bytesdjuret skada eller t.o.m döda ormen, när det känner sig trängt, och om ormen inte är hungrig nog att döda det med en gång. Däremot är vissa individer och arter dock svåra, ibland omöjliga, att få att ta dött foder, och då har man ju inget val.

bossep skrev:

Du förutsätter att alla som matar rovfiskar med levande fisk håller dessa i ”nakna” akvarier så är nog inte alls fallet.

Nej, men i så fall kommer det även att bli massor av guppy i huvudakvariet så varför då odla dom i ett extra akvarium.
Bara som ett exempel - på Universeum i Göteborg går det idag massor av guppy i alla akvarier - dvs även i de akvarier där det går utpräglade rovfiskar.

Vad som må vara naturligt är inte med nödvändighet i alla lägen helt överensstämmande med mänskliga moralvärden. Självklart är det naturens ordning att den starke äter den svage, frågan är bara om jag gillar tanken på att förse den starke med den svage för att se den förre glufsa i sig den senare. BTW så ogillar jag tjurfäktning fast det i grunden är ganska naturligt, dvs att kossan ska dö för mänsklig hand... av samma anledning ogillar jag att kolla på filmer från slakthus men likförbannat käkar jag kött... med vis förtjusning dessutom... är väl dubbelmoralen personifierad :)

Tjurfäktning är inget annat än en förlegad "sport" som verkar härstamma från romarnas gladiatorspel, och är nog närmast att klassas som onödigt och utdraget djurplågeri, för att matadoren ska få visa hur "modig" han/hon är... Men de kallar det deras kultur, så därför måste man acceptera det :p Men jag hörde häromdagen att det tydligen var nå´t ställe i Spanien som nu har förbjudit spektaklet, ett steg i rätt riktning, och ett välkommet tecken på att det finns spanjorer som tycker att djur har ett värde. För att återknyta till fel anledning att mata rovdjur med levande byte, att döda djur för nöjes skull kan aldrig vara ok, och står ovanför diskussioner om god/dålig smak.

Snälla, håll er till frågan, TJURFÄKTNING hade ingenting med detta att göra från början.
(Det är ju, som redan sagts, dessutom på väg att förbjudas, i alla fall i Katalonien....och sedan överallt också får man hoppas, maken till utstuderat djurplågeri får man ju leta efter!) Slut från mig.

Kjell Fohrman skrev:

Nej, men i så fall kommer det även att bli massor av guppy i huvudakvariet så varför då odla dom i ett extra akvarium.

Bara som ett exempel - på Universeum i Göteborg går det idag massor av guppy i alla akvarier - dvs även i de akvarier där det går utpräglade rovfiskar.

Exakt! Men om inte guppyna hinner med att reproducera så är det bra att kunna fylla på.
Sedan kan nog någon hävda att det blir en lång och plågsam död för guppyna som får gå och vänta på att bli uppätna. Jag håller i och för sig inte med om detta.
Det kanske vore intressant med en diskussion om ”varför vissa foderfiskar överlever”?
Exakt! Men om inte guppyna hinner med att reproducera så är det bra att kunna fylla på.
Sedan kan nog någon hävda att det blir en lång och plågsam död för guppyna som får gå och vänta på att bli uppätna. Jag håller i och för sig inte med om detta.
Det kanske vore intressant med en diskussion om ”varför vissa foderfiskar överlever”?


Ps hoppas kunna klämma in ett besök på Universeum under semestern!

tummen skrev:

Snälla, håll er till frågan, TJURFÄKTNING hade ingenting med detta att göra från början.

(Det är ju, som redan sagts, dessutom på väg att förbjudas, i alla fall i Katalonien....och sedan överallt också får man hoppas, maken till utstuderat djurplågeri får man ju leta efter!) Slut från mig.

Nämnde det bara med tanke på inlägget innan... Och delvis har det med ämnet att göra, det vill säga hur man ser på djur, och hur man behandlar dem, och du skrev ju lite om det själv nu ;) Jaja, som jag sa innan, mata med levande är ok, så länge man kan göra det utan onödig stress för bytesdjuret, och utan risk att rovdjuret blir skadat eller dödat. Gör man det däremot för att man tycker att det är "coolt" och "häftigt" är det tveksamt om man ens borde ha djur.

Micke_A skrev:

Att mata med levande fisk (och andra ryggradsdjur) är väl inget fel i sig, om det görs av rätt anledning. Men det kryllar förmodligen av tillfällen då levande guldfiskar, möss, och andra djur har fått sätta livet till, för att den som matar tycker det är "häftigt" och "coolt" att se ett djur slita ett annat i stycken... Och där nå´nstans går väl gränsen för vad som är moraliskt, och god/dålig smak. Människor som har så liten respekt för levande djur, brukar ha empatistörningar även när det kommer till människor, vad jag har förstått.



Om rovdjuret i fråga tar dött foder, så finns ingen större anledning att mata med levande, då det är stressande för bytesdjuret, som i det trånga utrymmet inte har en chans att komma undan. När det gäller ormar, kan bytesdjuret skada eller t.o.m döda ormen, när det känner sig trängt, och om ormen inte är hungrig nog att döda det med en gång. Däremot är vissa individer och arter dock svåra, ibland omöjliga, att få att ta dött foder, och då har man ju inget val.

Tokfransar finns det gått om! Naturligtvis menar jag inte att det är rätt att mata med levande varelser som underhållning. Lika lite som det är att mata djur i naturen av samma orsak med levande eller döda djur.
Jag tänker på exempelvis haj matning, etc. Detta är lite samma problematik som exempelvis hund, kampfisk och tjur fäktning och det måste dras klara gränser mellan utfodring och underhållning!
Jag kan skriva spaltkilometer om detta men jag tror detta har klargjort min uppfattning.

Var ett tag sedan jag tittade igenom denna tråd. Kan dock säga att matakvariet gick sönder under en flytt (spricka på botten glaset). Detta så fick jag flytta över guppysarna till stora karet... Som sagt kan ni ju nu gissa hur det gick för dom. Dock så har jag införskaffat ett 100L kar som nu står och snurrar med scalarer i. Provat tidigare med att låta scalar paret vara kvar. Dock så gick det inte som planerat utan det har slutat med att dom har blivit uppätna några omgångar.

Om ni är sugen på att prova själv så har ni en skit bra guide har som är gjord utav en kille från Australien