Märklig fisk

Kjell Fohrman
Administrator
#1 - 2 februari 2007 18:20
#2 - 2 februari 2007 18:23
Ja den var lindrigt sagt märklig, det verkar vara nån sorts sjöhäst.
Kjell Fohrman
Administrator
#3 - 2 februari 2007 18:34
Den påminner mycket om sjöhösten men det är faktiskt en sötvattensart http://www.fishbase.com/Summary/speciesSummary.php?ID=25100&genusname=Microphis&speciesname=deocata
Bilagor:
#4 - 2 februari 2007 18:38
Är den framtagen på konstgjord väg för att se ut som den gör?
Kjell Fohrman
Administrator
#5 - 2 februari 2007 19:22
stene skrev:
Är den framtagen på konstgjord väg för att se ut som den gör?

Knappast
#6 - 2 februari 2007 19:24
Tänkte mest på färgerna som den hade i runningen.
#7 - 2 februari 2007 20:16
Vilken underbar kantnål-variant! Den måsta jag helt klart ta reda mer om! :)
admin
Christian Alfredsson
#8 - 2 februari 2007 21:38
Hur cool som helst.
#9 - 2 februari 2007 21:57
http://www.kolumbus.fi/vuorela.antti/rydakriver.htm
på den andra bilden kan man se en, fast utan "krage"(?)
#10 - 2 februari 2007 22:01
Den påminner mycket om sjöhösten men det är faktiskt en sötvattensart http://www.fishbase.com/Summary/speciesSummary.php?ID=25100&genusname=Microphis&speciesname=deocata


Men där finns ingen bild och enligt uppgift ingen bild via google heller...
Misstänksam - om verklighet vill jag pröva på den.
Haft kantnål förut dock utan att lyckas odla den.
#11 - 3 februari 2007 01:28
Är det alltså en hane fylld med ägg eller vad är det för skumt med den? Så där grotesk skall den ju inte se ut. Dom skall ju se ut som på viktors länk.(Tack för den föresten! Har jag missat helt. Där fanns ju tom en bild på en levande Pillaia!!!)
#12 - 4 februari 2007 09:08
Den där fickan var märkligt gigantisk. Hanarna har en ficka för att lagra äggen tills de kläcks, men jag har aldrig sett en kantnål med så stor ficka. Man undrar lite om nån har, hm, "hjälpt till".

F.ö. är kantnålar vanligen lättodlade, så börjar den bara finnas i handeln blir den nog snart rätt vanlig. Problemet med dem är maten, de tar bara smått levandefoder.

EDIT: Oj, jag hittade ingångssidan till Vuorila Anttis hemsida... Mycket intressanta saker! http://www.kolumbus.fi/vuorela.antti/indexenglish.htm

EDIT2: Jösses vilket ha-begär jag fick på den där Pseudechineis!
#13 - 4 februari 2007 09:38
Azur skrev:


EDIT: Oj, jag hittade ingångssidan till Vuorila Anttis hemsida... Mycket intressanta saker! http://www.kolumbus.fi/vuorela.antti/indexenglish.htm





Kanon.... Den ligger nu bland favoriterna:)
#14 - 4 februari 2007 10:30
Vad har dem i fickan?
Kjell Fohrman
Administrator
#15 - 4 februari 2007 11:26
Såg att tigerbarben hette Puntius anchisporus på den sidan (som Azur länkadr till). Namnändring på gång eller?
#16 - 4 februari 2007 12:05
Såg att tigerbarben hette Puntius anchisporus på den sidan (som Azur länkadr till). Namnändring på gång eller?


Nja, det har visat sig att Puntius tetrazona inte är samma art som våran vanliga tigerbarb. P. tetrazona har andra färger på fenorna om jag minns rätt. Vår tigerbarb beskrevs redan 1902 som P. anchisporus, men det är relativt nyligen som man upptäckt misstaget.

Den här typen av felidentifierade vanliga akvariefiskar kommer det dyka upp många fler exempel på! Ofta är akvariefisken obeskriven, men seglar runt under flagg av någon närstående art - ofta någon som aldrig har importerats. Det är när "originalet" dyker upp som man anar att något är fel.
#17 - 4 februari 2007 12:47
Såg att tigerbarben hette Puntius anchisporus på den sidan (som Azur länkadr till). Namnändring på gång eller?

Ingen lett fråga å besvare.

Puntius anchisporus (Vailant, 1902) var åpenbart lenge oversett eller betraktet som et synonym til Puntius tetrazona (Bleeker, 1855). Jeg har forsøkt å finne noen referanse som bekrefter dette, men det klarer jeg ikke i farten.

Det ser imidlertid ut til at det er nokså sikkert at det var Tyson Roberts som i 1989 (The Freshwater Fishes of Western Borneo, side 60) var den første i nyere tid som gjenninførte Puntius anchisporus som egen art. Han oppgir at de to artene er nesten identiske i fargetegning, og at de først og fremst skiller seg fra hverandre ved at sidelinjen på P. tetrazona er "incomplete", og at kroppen er mer langstrakt.

Kottelat & al, 1993 (Freshwater Fishes of Western Indonesia and Sulawesi, side 42-44) bekrefter dette. Fargen på begge artene oppgis å være "yellowish with 4 vertical bars, including one through eye and one at caudal base".

Sidelinjen på P. anchisporus oppgis å være "complete", på P. tetrazona "incomplete with only 8-9 pored scales".

Kroppsformen på P. anchisporus beskrives som "body depth twice or slightly more in SL", på P. tetrazona som "body depth about twice in SL".

Og endelig, antall skjell rundt haleroten er ulikt. P. anchisporus har "14 circumpeduncular scales", mens P. tetrazona har "12 circumpeduncular scales".

Hvor kommer så oppfatningen om at vår tigerbarbe/sumatrabarbe ikke er P. tetrazona, men P. anchisporus fra. Et søk på internett viser at dette stort sett er et tysk fenomen. Det ser ut til at det kan spores tilbake til Mergus Atlas Band 6, som kom ut i 2006. Jeg har dessverre ikke boken, og har ikke fått sjekket hva de skriver.

Artsbeskrivelsen på http://www.zierfischverzeichnis.de/klassen/pisces/cypriniformes/cyprinidae/puntius_anchisporus.html ble imidlertid oppdatert 29.10.2006. Jeg gjetter på at det kan være etter utgivelsen av Mergus Band 6. Her er man ikke i den minste tvil om at alle tiger-/sumatrabarber i handelen er P. anchisporus. Under "Bemerkungen" skriver man bl.a. at "Die echte Viergürtelbarbe (P. tetrazona) hat keinen Rotanteil in den Flossen und eine durchgänge Seitenlinie!"

Det med sidelinjen er jo faktisk akkurat motsatt av hva vitenskapen sier ("durchgänge" betyr, så vidt jeg forstår tysk, "gjennomgående", altså fullstendig). Det man sier om at P. tetrazona i vitenskapelig litteratur er jo tverrt om - at sidelinjen er "incomplete". At fargen på de to artene er ulik, har jeg (jfr. ovenstående) ikke funnet noen som helst dekning for i vitenskapelig litteratur.

Derimot er det fotografi (i farger) av begge artene i ovennevnte Kottelat & al, 1993 (Freshwater Fishes of Western Indonesia and Sulawesi, plates 14 & 16). Der er P. anchisporus avbildet med vakre røde finner, mens P. tetrazona er helt uten noen som helst rødfarge. Haken er at fisken på P. anchisporus-fotoet er levende (eller i det minste nylig avlidet), mens den på P. tetrazona-fotoet åpenbart har vært død og ligget på sprit eller formalin ganske lenge. Rødfarge er noe av det første som forsvinner når fisken ligger i konserveringsmiddel!

Jeg tror det kan være riktig at våre akvariefisker er en annen art en vi har trodd, men det er helt klart ikke bevist. Ettersom begge artene finnes på Borneo, er det t.o.m. sannsynlig at begge arter (kanskje overveiende hybrider) finnes i handelen som tigerbarbe/sumatrabarbe.

Fisken på Vuorila Anttis' hjemmeside er sikkert korrrekt identifisert, men jeg ser ingen grunn til å skifte navn på akvariebestandene av tigerbarben ennå. Derimot ville det kunne være positivt om noen satte seg ned å talte halerotskjell og sjekket sidelinjer på tigerbarbene i handelen. Dersom vi har hybrider i akvariene, er det ikke sikkert det vil oppklare noe som helst, men det kunne være en interessant øvelse.

mvh
Svein A. Fosså
#18 - 4 februari 2007 13:51
Hej Svein,

Historiken var ungefär som jag trodde. Tack för genomgången! Nu besparade du mig en massa arbete. Om jag får tid kanske jag får anledning att titta på detta framåt våren eller hösten.
#19 - 4 februari 2007 14:56
Kan inte det där färgglada "seglet" vara en hudflik som normalt sett ligger ihopvikt intill kroppen (vissa ödlor har ju färggranna hudflikar på hakan som de kan fälla ut), men som hanen fäller ut när han ska imponera på en hona? Fisken på bilden utan den fliken tycker jag ser ut att ha samma ränder på buken som den andra har på fliken.
#20 - 4 februari 2007 20:43
vad är det där. en pinne med en fastlimmad tygbit från en 60tals byxa??? :D
Kjell Fohrman
Administrator
#21 - 4 februari 2007 21:05
Tack för den intressanta genomgången Svein











Annons