Måånga akvarium - Forum

Susanna

#1 - 29 juli 2004 15:44

ingen fråga direkt..ville bara dela med mej av en bild jag hittade..verkar lite taskigt av dom får man säga..[:-85]

http://www.alfanita.com/fiskrum.htm

Moose9

#2 - 29 juli 2004 15:55

Vad är taskigt? jag tycker mer det är kul för dom.. skulle också vilja ha så många akvarium om nån gjorde vattenbyten åt mig..!

malawi´n

#3 - 29 juli 2004 16:02

exakt!
vad är det taskiga? Akvariumen såg ut att vara väl skötta osv...

Mvh Malawi´n

kevlargirl

#4 - 29 juli 2004 16:33

Undrar om dom har tänkt på att starta fiskaffär... Undrar om dom har heltidsjobb... Undrar om dom har hög vatten och -elräkning... :)

erikthur

#5 - 29 juli 2004 16:35

Märk väl att Anita var BEST IN SHOW i år på det tyska killisällskapets utställning (DKG) och det är den största killi-showen i världen.

Grattis igen Anita!

Så man kan lungt anta att dessa fiskar får riktig god omvårdnad - rikliga vattenbyten, omväxlande foder med moina bland annat.

Om inte annat titta på hur fina exemplar ALF har fotograferat i Galleriet.

EDIT: de är inte nybörjare - de har hållt på med killis sedan 1978 åtminstone...

Susanna

#6 - 29 juli 2004 16:57

jaha jaja om ni säger det så..tänkte bara att de stod att de hade nån fiskart i ett 18liters sen när jag sökte på den fisken skulle den ha typ 50-60..men men

erikthur

#7 - 29 juli 2004 17:59

En del av de där rekommendationerna skulle jag vilja stoppa någonstans där de inte ser dagens ljus på tio år eller så...

De bygger på vilken fullvuxna exemplar skall ha i ett sällskapsakvarium enligt ciklidfantasterna (sorry Kjell - jag räknar dej dit). Inget annat...

Läser jag zoopet skall en av mina fiskar ha 80 cm längd & minst 110 liter men de leker lyckliga efter 30 sekunder i en 5-litershink!

Susanna

#8 - 29 juli 2004 18:08

ooh...kul att höra :D:D:D

Haleli

#9 - 29 juli 2004 19:06

Hej Susanna !

Jaa, det blev väl nästan en repris av ett tidigare inlägg i dag.
Alf och Anita tillhör världsklassen av akvarister när det gäller
äggläggande tandkarpar.Deras fiskhållning ligger flera divisioner över genomsnittsodlarens.
Det är bara att beklaga när någon amatör som du försöker dra ner deras hobby till en låg nivå. Skäms !

bjurstrom

#10 - 29 juli 2004 19:11

Nu får du väl lugna ned dig haleli. Det är stor skillnad mellan "välvilligt handlande i okunskap" och att medvetet vilja dra ned någons hobby till en låg nivå [:-29]

erikthur

#11 - 29 juli 2004 19:26

Jag tycker det är bra att haleli utnämnde Alf & Anita till världsklass för det är där de faktiskt hör hemma...
även om det känns som jag som killiot skulle heja på hemmalaget...
Alfs & Anitas killipage hamnar ganska ofta överst på listor över privata killisidor när man kollar in killisidor världen över...
http://www.alfanita.com/

Susanna

#12 - 29 juli 2004 19:28

[:(]

Susanna

#13 - 29 juli 2004 20:00

asså kan du bara lägga av eller!? JA! jag vet att jag trodde fel, JA jag vet att du är jäkligt sur och JA jag har slutat nu! hur gammal är du egentligen?? att du ska vara så stöddig!
bara för att jag råkat ha fel behöver inte det betyda att jag tänker ta HUR mycket skit som det bara går från dej!!![:(!]

Joacim

#14 - 29 juli 2004 20:00

Såjasåja Haleli. Jag tror Susanna har fattat nu... Tjejen är 13 år enl. hennes Profil och lär sig, precis som vi alla, hela tiden. Det finns ingen anledning att gå till överdrift med tillrättavisningar...

/J

fc25

#15 - 29 juli 2004 20:13

Haleli: Varför måste man vara så otrevlig när man anser sig veta bättre än andra? Bistå med din kunskap men va trevlig! Det tjänar alla på.

erikthur

#16 - 29 juli 2004 20:18

Lugn, lugn, lugn!!!
Nu hackar alla på haleli som försökt att korrigera "a big mistake".
Kom tillbaka till verkligheten allihopa...

fc25

#17 - 29 juli 2004 20:50

Ursprungligen skickat av erikthur

Lugn, lugn, lugn!!!

Nu hackar alla på haleli som försökt att korrigera "a big mistake".

Kom tillbaka till verkligheten allihopa...

Jag är väldigt mycket i verkligheten men jag har svårt att ta "Halelis" attityd. Om du accepterar att bli bemött på det sätt som "Susanna" blev så är det upp till dig, jag accepterar det inte. Tjejen är 13 enligt profilen och önskar nog inte bli bemött på detta sätt när hon förmodligen bara vill lära sig lite mer om akvaristik. Så återigen, bistå med kunskap men va trevlig, det fungerar nog bäst.

Susanna

#18 - 29 juli 2004 21:07

tack för det fc25!

Spijer

#19 - 29 juli 2004 21:56

Ursprungligen skickat av Haleli

Hej Susanna !

Jaa, det blev väl nästan en repris av ett tidigare inlägg i dag.

Alf och Anita tillhör världsklassen av akvarister när det gäller

äggläggande tandkarpar.Deras fiskhållning ligger flera divisioner över genomsnittsodlarens.

Det är bara att beklaga när någon amatör som du försöker dra ner deras hobby till en låg nivå. Skäms !

hahaha det här är tredje inlägget jag läser ifrån dig där du säger liknande grej, nått jag lagt märke till bara..

http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=28978
http://www.zoopet.com/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=28872

peppito

#20 - 30 juli 2004 04:02

Jag måste nog också säga att Haleli borde lugna ner sig ett par snäpp. Att vara otrevlig vinner du inget med.

Det är nog fler som inte är så insatta i killis och liknande som kan tycka att akvariumen är väldigt små eller liknande.

Susanna har inte kommit med något direkt påhopp och folk har ju även skrivit svar.

PatrikMalmo

#21 - 30 juli 2004 05:00

Alf och Anita lirar i Division A när det gäller killis/fiskodling, det är helt klart. Har besökt dem flera gånger, och jag kan lova att det inte är något som dör av vanvård i deras kar - allt frodas och det fullkomligt sprutar ägg och yngel av nästan allt de håller. Att bägge är himla trevliga och hjälpsamma människor gör inte saken sämre!!

Känner några andra killifantaster här i Skåne och i Danmark som är nästan lika vassa. Man kan tycka att det med att hålla killis är en "specialisering" i sig, men många av de verkligt vassa killioterna specialiserar sig ytterligare i ett eller ett fåtal släkten. Otroligt fascinerande!! Jag brukar även framhålla att killis är firrar man kan skicka per post över nästan hela världen... ;)

Passar på att göra lite reklam för Killiutställningen i Köpenhamn 24-26 september. Mer info på första sidan här på Zoopet.

Hilsen!!

erikthur

#22 - 30 juli 2004 18:45

Ursprungligen skickat av Spijer

hahaha det här är tredje inlägget jag läser ifrån dig där du säger liknande grej, nått jag lagt märke till bara.

Jag glömde skríva detta igår...
I alla tre fallen har ju haleli helt rätt i alla fall enligt min mening uppbackad av minst summa femton års akvaristisk erfarenhet och en docentur i medicinsk vetenskap (diagnostisk radiologi) i bakfickan...

fc25

#23 - 30 juli 2004 19:44

Ursprungligen skickat av erikthur

[quote]Ursprungligen skickat av Spijer

hahaha det här är tredje inlägget jag läser ifrån dig där du säger liknande grej, nått jag lagt märke till bara.

Jag glömde skríva detta igår...
I alla tre fallen har ju haleli helt rätt i alla fall enligt min mening uppbackad av minst summa femton års akvaristisk erfarenhet och en docentur i medicinsk vetenskap (diagnostisk radiologi) i bakfickan...
[/quote]Jaha...??? så bara för att man vet nåt så har man rätt att va otrevlig och allmänt oförskämd?

gogar

#24 - 30 juli 2004 19:46

Bara för att man kan läsa röntgenplåtar gör ju inte det en till en bra "trådsvarare"......

Det handlar ju trots allt om forumet "Mitt första akvarium" så man kan väl ta det lite lugnt ändå...

Haleli

#25 - 30 juli 2004 19:52

Hej Spijer !

Bra att du har lagt märke till något !
MVH

Spijer

#26 - 30 juli 2004 20:22

Ursprungligen skickat av Haleli

Hej Spijer !

Bra att du har lagt märke till något !

MVH

haha festlig tjej..

gogar

#27 - 30 juli 2004 23:48

erikthur: Jag ber så hemskt mycket om ursäkt!!
Jag trodde du hänvisade till Halelis bakgrund. Jag vet ju (!) att du har en docentur i medicin (eller borde komma ihåg), men det tog ett tag innan femöringen ramlade ned. Återigen mina djupaste, ödmjukaste bugningar, från en doktor till en annan..... *skratt*

Zaphi

#28 - 30 juli 2004 23:58

Ursprungligen skickat av erikthur

En del av de där rekommendationerna skulle jag vilja stoppa...

De bygger på vilken fullvuxna exemplar skall ha i ett sällskapsakvarium enligt ciklidfantasterna (sorry Kjell - jag räknar dej dit). Inget annat...

Läser jag zoopet skall en av mina fiskar ha 80 cm längd & minst 110 liter men de leker lyckliga efter 30 sekunder i en 5-litershink!

1. Att måtten på zoopet skulle vara nått slags påhitt av "ciklidfantaster" är helt fel. Det är inte bara så att Kjell råkar tycka så och därför chansar lite. Det finns såklart en bakgrund till storlekarna där många variabler spelar in, inte bara storlek utan även beteende, kroppsform etc. Sen om de rekommenderade måtten är exakta, det kan ju diskuteras.

2. Att fiskar leker är absolut inget bevis på att de trivs. Vad skulle du göra om du och din partner blev inlåsta i garderoben i 10 år? Ni skulle säkert "lekt" lite också. Neh, men seriöst, det är absolut inte samma sak som att fiskarna trivs. Jag tror även att fiskar har en mycket starkare instikt att para sig än människor (vilket är en helt annan tråd, så starta en ny om du vill prata om det.).

Att du påstår att en fisk som passar till ett 110cm akvarium mår utmärkt i en 5 liters hink är helt absurt. Jag hyser stort förakt mot sådanna idiotiska kommentarer. Kanske är det sådanna här uttalanden som gör att folk har för små akvarium och helt enkelt utövar djurplåger, vilket är straffbart enligt lag.

gogar

#29 - 31 juli 2004 00:20

Förvisso är lek inget mått på att allt är väl. Men du kan ha lika goda förutsättningar i ett mindre akvarium som i ett större, beroende på vattenbyten, planering och filter et c. Så säg inte att de MÅSTE vara uttråkade bara för att de leker i en liten hink. Det har hänt mig också under flytt. Och de vaktade ynglen noga i hinken med.... Allt hänger inte på storlek - om det gjorde det skulle ingen av oss ha flickvän. *skratt* (jojo, fånigt, jag vet!!)

Joacim

#30 - 31 juli 2004 00:46

Gogar> Eller så hade jag haft för många ;) (jojo... ännu fånigare)

/J

gogar

#31 - 31 juli 2004 00:58

Jag gillar din signatur..... hehehe..... Hur många sorters människor??

Joacim

#32 - 31 juli 2004 01:03

10 såklart! Binärt visserligen hehe :)
/J *off to bed... Imorrn skall jag å grabben på 2.5år kolla på kokigt tygtan... Uhm... tokiga flygplan = avancerad flygning... Försvaret har lite promotion härnere så jag tror allt att det blir lite mer uppvisningar av sk60 planen som lekt häromkring :) *

Black_666

#33 - 31 juli 2004 04:35

jag tycker det verkar vara en underbar lösning för att få plats med alla sina akvarium, har faktiskt planer på att göra något liknande själv :)

Jag reagerar alltid när jag ser något som verkar fel, och när det gäller akvariernas storlek och fiskarna som bor där är det hit jag vänder mig. Om jag hade sett sidan och varit osäker hade jag också frågat här. Jag tycker att man ska kunna få fråga om man tycker något verkar fel... som detta : http://www2.blocket.se/view/2729941.htm?l=0&c=1&city=0

I mina ögon är det djurplågeri, JAG skulle aldrig göra så mot mina fiskar utom möjligtvis en kortare stund i brist på bättre förvaring (max en dag dock!)

Onödiga påhopp undanbedes och kommer anmälas!

Messier

#34 - 31 juli 2004 06:20

Hej Susanna !

Bry dig inte vad vissa "besserwissrar" tycker.Det är mänskligt att fela o du är ju ung och kanske inte så erfaren ,som vissa här.Vi har alla rätt att ha en åsikt....Mvh Jan

erikthur

#35 - 31 juli 2004 06:46

Ursprungligen skickat av Zaphi

Att du påstår att en fisk som passar till ett 110cm akvarium mår utmärkt i en 5 liters hink är helt absurt. Jag hyser stort förakt mot sådanna idiotiska kommentarer.

För det första har jahg inte påstått att fisken "mår utmärkt" i fem-litershinken ifråga (förutom att de tycks stortrivas just då)...

För det andra tycker jag att ovanstående åtminstone gränsar till kränkande inslag - om det inte just passerat gränsen för detta...

För det tredje undrar jag varför vi över huvud taget diskuterar Alf & Anitas akvarier i forumet "mitt första akvarium". Det ju så uppenbart fel forum från start...

Guy Palm

#36 - 31 juli 2004 06:56

De bygger på vilken fullvuxna exemplar skall ha i ett sällskapsakvarium enligt ciklidfantasterna (sorry Kjell - jag räknar dej dit). Inget annat...

Läser jag zoopet skall en av mina fiskar ha 80 cm längd & minst 110 liter men de leker lyckliga efter 30 sekunder i en 5-litershink!

Hoppas verkligen att du inte förvarar F sjoestedti under sådana förhållande. Som du vet så är detta en av de större arterna. Att de leker i en 5-litershink klarar de nog bara när de är mindre.
Varför skulle det vara så fel av Zoopet att ange storlek på akvarium för vuxna fiskar ? Allt för många har för små akvarium med motiveringen:
Ja, jag vet men de skall få ett större snart.

Angående F sjoestedti så har nog inte Zoopet så fel. Läser detta på en av de större killi-sidorna.
Trio,80 litres, 3 cm coarse peat/peat fiber, bottom mop,
refugees, smooth filtering, diffused light.

Guy

erikthur

#37 - 31 juli 2004 07:09

Jag har alltid försökt ge fisken ett större akvarium när de behöver det. När sjoestedtin är stor som fullvuxen gardneri (t ex) så tycker jag att det räcker med ett normalt killi-akvarium. I mitt fall ett för honan och ett för hannen. För att han är alltför ivrig till lek. Men för en trio fullvuxna sjoestedti i ett permanent set-up må kanske 80 liter vara nödvändigt.

Det här med storleksrekommendationerna blir nog mest absurt när det gäller t ex någon som skulle vilja rensa sitt akvarium från snäckor med några praktbotior men avråds av de bokstavstrogna med hänvisning till att de behöver "minst" 120 cm & 250 liter stort akvarium för det har de läst att fullvuxna praktbotior skall ha här på zoopet.

Kjell Fohrman
Administrator

#38 - 31 juli 2004 09:26

1/ Jag har också besökt Alf och Anita och de har en väldigt fin och mycket välskött anläggning.
2/ Min.storlek rekommendationerna som finns i artregistret är just REKOMMENDATION på vad som behövs för att en art skall ha för att kunna växa ut till acceptabel storlek i den miljö som sällskapsakvaristen normalt håller dom i. Sen finns det självklart hur många undanatg som helt från detta som lekkar, fiskarna är yngel, karantän, korttidsförvaring etc. etc.
3/ Visst skulle man då istället kunna ange den min.storlek som man skulle kunna ha en fisk vid någon extrem situation. Detta skulle då innebära att många bokstavligen skulle följa detta i alla situationer och inte bara i extremfallen.
Själv tycker jag att det är bättre att fiskarna ibland i vissa situationer går i för stora akvarier än att ofta skulle gå i för små, vilket blir resultatet om man följer Zoopets rekommendationer.

En del av de där rekommendationerna skulle jag vilja stoppa någonstans där de inte ser dagens ljus på tio år eller så...

De bygger på vilken fullvuxna exemplar skall ha i ett sällskapsakvarium enligt ciklidfantasterna (sorry Kjell - jag räknar dej dit). Inget annat...

Tycker uppriktigt sagt att du blir ganska patetisk - när du ger dig på att kasta skit på andra istället för att på ett pedagogiskt sätt framföra din åsikt.
Jag erkänner att jag är ciklidfantast, men jag är också malfantast, ....... - jag är med andra ord akvariefiskfantast.

En diskussion utan pajkastning med bra argument där olika åsikter "stöts" mot varandra är det som utökar kunskapen om att hålla akvariefisk hos alla - såväl för 13-åringar som Susanna som gamla gubbar som jag. För såväl nybörjaren som den erfarne.

Spijer

#39 - 31 juli 2004 09:37

Ursprungligen skickat av Kjell Fohrman

Själv tycker jag att det är bättre att fiskarna ibland i vissa situationer går i för stora akvarier än att ofta skulle gå i för små, vilket blir resultatet om man följer Zoopets rekommendationer.

[hijack]

Nått jag undrat över är om det är ok att en fisk som i zoopet står ska ha 60l går i tex ett akvarium på 180l ? Eller varför finns det en max gräns på zoopets artbes, mår dom inte bara bra av att ha större yta?

Syftar på kuhliiål i mitt 180l. Förestän går det bra att ha dom ihop med malawi?

[/hijack]

erikthur

#40 - 31 juli 2004 09:49

Visst går det bra med ännu större akvarier när det gäller de flesta fiskarter men att sätta ihop kuhliålar med malawi tror jag inte på.
Jag har dock ingen personlig erfarenhet av detta...

Kjell Fohrman
Administrator

#41 - 31 juli 2004 09:51

Eller varför finns det en max gräns på zoopets artbes, mår dom inte bara bra av att ha större yta?

Det finns ingen maxgräns i Zoopets artbeskrivningar.

erikthur

#42 - 31 juli 2004 09:53

Ursprungligen skickat av Kjell Fohrman

Jag erkänner att jag är ciklidfantast, men jag är också malfantast, ....... - jag är med andra ord akvariefiskfantast.

Och jag är väl uppenbarligen också en akvariefantast - annars skulle jag väl inte hänga omkring på det här forumet där det sällan händer något runt killis - och när det ibland gör det - så kan det mycket väl urarta - vilket denna tråden är ett bra exempel på...

Edit: detta är mitt sista inlägg i den här tråden

Spijer

#43 - 31 juli 2004 09:59

Ursprungligen skickat av Kjell Fohrman

[quote]Eller varför finns det en max gräns på zoopets artbes, mår dom inte bara bra av att ha större yta?

Det finns ingen maxgräns i Zoopets artbeskrivningar.
[/quote]

whops, sorry såg fel
spriten ger o spriten tar...

vedboden

#44 - 31 juli 2004 10:59

Ursprungligen skickat av Black_666

Jag tycker att man ska kunna få fråga om man tycker något verkar fel... som detta : http://www2.blocket.se/view/2729941.htm?l=0&c=1&city=0

I mina ögon är det djurplågeri, JAG skulle aldrig göra så mot mina fiskar utom möjligtvis en kortare stund i brist på bättre förvaring (max en dag dock!)

Håller med dig där, men alltså det där är ju inget ovanligt, sånt där se man ju nästan i varje akvarie affär, svärdbärare å guppys i mängder i små akvarium, å det är garanterat mer än 1 dag.

fjidis

#45 - 31 juli 2004 12:08

hahaha! En tjej gör ett misstag och tre sidor kommer upp om det! hahahaha

Zaphi

#46 - 31 juli 2004 12:28

Ursprungligen skickat av gogar

Förvisso är lek inget mått på att allt är väl. Men du kan ha lika goda förutsättningar i ett mindre akvarium som i ett större, beroende på vattenbyten, planering och filter et c. Så säg inte att de MÅSTE vara uttråkade bara för att de leker i en liten hink.

Du verkar inte alls ta hänsyn till fiskarnas beteenden, agressivitet eller hur revirhävdande de är... Det är det allra viktigaste för storleken på karet. Sen om man lyckas hålla vattnet rent eller inte, det är en helt annan fråga.

svein

#47 - 31 juli 2004 14:05

Du verkar inte alls ta hänsyn till fiskarnas beteenden, agressivitet eller hur revirhävdande de är... Det är det allra viktigaste för storleken på karet. Sen om man lyckas hålla vattnet rent eller inte, det är en helt annan fråga.

Det jeg alltid unndrar meg i slike debatter som dette vedr. storleken på et kar er flg: Hvem kan nøyaktig fortelle meg hva en "trivseladferd" for en fisk er?? Altså, hvilke detaljer skal man se etter for å finne dette ut.

Et eksempel: Jeg har en Killis, en Fundulosoma thierryi som er ca. 3-4 cm, jeg har en trio i et 15 liter med tett beplantning og torv i bunnen (det nærmeste jeg kommer biotopen til denne art.

De fungerer utmerket sammen, ingen tegn til agressivitet
De spiser svært godt: levende for: bananfluer, mygglarver, daphnier, moina, samt frossent oxhjarta.
tørrfor gir jeg selvfølgelig ikke
Fargene er strålende
De avler selvsagt hele tiden.
Såå, det hadde vært kult om noen av dere som har diskutert kan gi med at vitenskapelig råd på anpassad adferd??

Jeg konstaterer gang på gang i slike debatter, at det er svært liten vitenskap som kommer frem.
Mitt utgangspunkt er at alle akvarister har for små akvarier! Det er prisen vi må betale for at vi skal holde på denne hobbyen, og som et eksempel, slipp et 700 liter i en eller annen biotop, malawisjøen som amazonas, spørsmålet er hvor mange av fiskene som ville holdt seg innenfor en 700 l ramme.

Mitt peong er at man skal være forsiktig med å utbasunere hvem som har rett innenfor denne hobbyen, og jeg vet at de svært erfarne akvaristene arbeider hardt for å gi fiskene det beste utgangspunkt, uansett om det er en 20liter eller en 1000 liter.
Men som sagt, jeg tar i mot gode adferdkriterier!!
Svein

Kjell Fohrman
Administrator

#48 - 31 juli 2004 14:25

Såå, det hadde vært kult om noen av dere som har diskutert kan gi med at vitenskapelig råd på anpassad adferd

Självklart så finns det ingen exakt definition - över detta är det OK, under är det fel.
Och även om det skulle finnas en sådan i en given situation för en viss art så skulle det uppstå tusen undantag från denna.
Sedan finns det ju andra parametrar att ta hänsyn till som vilket vatten man har, hur man matar, vilka de andra fiskarna är etc. etc. etc.

Men innebär då allt detta att man skall strunta i hur folk håller sina fiskar tills någon vetenskapligt har bevisat att det är fel att ha 4 guldfiskar i en 5 liters skål.
Jag anser inte detta, utan de REKOMMENDATIONER som bl.a. finns här på zoopet är avsedda som vägledning till vilken storlek en viss fiskart minimum behöver - dessa rekommendationer skall kombineras med ett rejäl dos gnutta förnuft samt egen erfarenhet.

Om man enbart skulle ge råd som har en strikt vetenskaplig bas här på zoopet så kan man lika gärna lägga ner sidan eftersom sådana är ytterst ovanliga.

Eftersom det inte finns någon evig sanning i frågor som dessa skall man självklart inte skälla ut folk eller kalla någon djurplågare för att denne råkar ha fiskar i ett akvarium som är mindre än Zoopets rekommendationer men samtidigt måste man föra en diskussion i ämnet eftersom det helt klart är så att väldigt många håller fiskar i akvarier som är alldeles för små för att de skall ges ett acceptabelt liv.

swetrot

#49 - 31 juli 2004 15:02

Jag tycker Zoopets rekomendationer är bra. De speglar ganska väl det utrymme som behövs för att något av fiskarnas naturliga beteende skall kunna studeras. Utrymmet anger också vad som behövs för att fiskarna skall kunna "motionera" ordentligt.

Likväl så är det bara rekommendationer, och ingen lag. Det finns många andra åsikter och synpunkter än de Kjell ger. Trots att jag inte är så gammal som akvarist har jag exempelvis hört föredragshållare rekommendera att man stänger av filtret på natten så att fiskarna får sova. Ingen annan har någonsin föreslagit något sådant, men han som gör det har friska fiskar som ständigt leker.

Så, är det så oerhört fel att ha guppy i ett 35l-kar, trots att 40l rekommenderas? Nej, det är det inte, så länge man vet vad man håller på med. Men på Zoopet är det många som inte alls vet vad man håller på med. Nybörjarfrekvensen är hög. Och då är rekommendationer som ger nybörjaren lite marginal att göra fel bra att ha.

Därför tycker jag att det är vettigt att vi fortsätter rekommendera nybörjare vad som står på skötselråden, att vi fortsätter berätta om att fiskar leker och blir fler. Och det är inte som när man får en lillebror, bara ett yngel som kommer, utan tiotals, ibland hundratals.

Men kanske skall vi också försöka berätta att om man har ett väl inkört akvarium med minst ett år på nacken, om man har tid att sköta sina akvarier med vattenbyten, bottensugning, filterrengöring etc 52 veckor om året utan undantag för semester eller så, då kan man belasta akvariet mycket mer. Precis man gör i Zoo-butikerna. Men marginalerna om något går fel blir med ens väldigt små. Däremot kan aldrig ett hur stabilt akvarium som helst få bli förevändning för att man stoppar ned fiskar som knappt kan vända sig i akvaret.

Här får Zoohandlarna också skärpa sig, och inse att om de skall sälja stora fiskar får de skaffa akvarier i den storleksordning som behövs. Tyvärr ser man allt för ofta stora, dyra, fiskar gå lång tid i akvariebutiker i alldeles för små akvarier.

svein

#50 - 31 juli 2004 15:09

Eftersom det inte finns någon evig sanning i frågor som dessa skall man självklart inte skälla ut folk eller kalla någon djurplågare för att denne råkar ha fiskar i ett akvarium som är mindre än Zoopets rekommendationer men samtidigt måste man föra en diskussion i ämnet eftersom det helt klart är så att väldigt många håller fiskar i akvarier som är alldeles för små för att de skall ges ett acceptabelt liv.

Da har du forstått mitt poeng Kjell, og jeg tenkte faktisk ikke på deg:-)
Mitt poeng med dette er at man ikke kan være bombastisk i sine uttaleser, også på et nett hvor svært mange leser, da ingen egentlig kan si hva den optimale fiskeadferd er. Nå har vel vi to drevet med denne hobbyen like lenge, og for meg kan det å drive en 30 liter være vel så riktig som å drive et 500l, spørsmålet er vel hva man "putter oppi det" samtidig hvordan man skjøtter denne kunstige beholderen.
Min "uro" for denne hobbyen er all vannskjøtsel som finnes i de tusen hjem, og da tenker jeg på manglende kunnskap, ikke bare størrelsen.
Ha en god kveld i Sverige
mvh Svein

Spijer

#51 - 31 juli 2004 15:12

Ursprungligen skickat av erikthur

men att sätta ihop kuhliålar med malawi tror jag inte på.

Jag har dock ingen personlig erfarenhet av detta...

anledning ?

Susanna

#52 - 31 juli 2004 17:03

detta är ganska sjukt egentligen..varför ställa massa olika svar och frågor HÄR när man kan skapa nya frågor på nåt annat håll? jag menar..äh, vad vet jag :P

gogar

#53 - 31 juli 2004 18:26

Ursprungligen skickat av Zaphi

[quote]Ursprungligen skickat av gogar

Förvisso är lek inget mått på att allt är väl. Men du kan ha lika goda förutsättningar i ett mindre akvarium som i ett större, beroende på vattenbyten, planering och filter et c. Så säg inte att de MÅSTE vara uttråkade bara för att de leker i en liten hink.

Du verkar inte alls ta hänsyn till fiskarnas beteenden, agressivitet eller hur revirhävdande de är... Det är det allra viktigaste för storleken på karet. Sen om man lyckas hålla vattnet rent eller inte, det är en helt annan fråga.
[/quote]

Nej, jag tog inte hänsyn till det i just det här exemplet, nej. Det var inte menat att innefatta alla typer av fiskar och deras beteende utan som ett rent påpekande. Jag ser det heller inte som en rekommendation, då det är bättre, enligt mig, att ta i litet i överkant hellre än i underkant när man ska köpa akvarium. Påståendet gäller bara det som sägs ovan, inget mer....

Black_666

#54 - 31 juli 2004 18:53

föresten har jag undrat lite över dessa rekomendationer, om det står att en fisk behöver 80cm och 150L, men samtidigt är en stimfisk.... hur mycket plast ska man då uppbringa till ett stim på 10-15 fiskar? 1500L för 10 fiskar? eller går det med låt säga 900L? Eller? Det känns lite luddigt för mig, men i min värld blir ett stim som en större fisk (om de nu stimmar som de ska...) Te.x 10 neontetror som stimmar blir som en större fisk, men är fortfarande neontetror. Lite svårt att förklara, men om en neon behöver 50cm och 45L borde det bli ett ramaskri om någon håller 20neontetror i 120L, eller är det som jag har misstänkt att det mer handlar om just rekomendationer, måttet 1cm fisk/L vatten? Men gärna mer vatten? För mina neontetror har gått och blivit större än artbeskrivningen, likadant med mina blackmolly, guppy, platy osv, dom blir klart större än de "borde". (Det är därför jag håller på att skaffa fler/större akvarium till dem, så de får växa fritt) En fisk i ett förlitet akvarium, blir den ens långlivad? Om den blir det, blir den då större än genomsnittet?

swetrot

#55 - 31 juli 2004 19:59

Du har missförstått de där rekomendationerna lite. Varje fisk behöver inte den angivna volymen, utan arten behöver den volymen för att trivas där. I övrigt går det rätt bra att räkna med 1cm fisk för 1l vatten, åtminstone om vi pratar små fiskar. Stimfiskar brukar man kunna ha fler utav, kraftigt reproducerande fiskar skall man ha mindre av så att det finns plats för yngel.

Black_666

#56 - 31 juli 2004 21:13

Precis som jag misstänkte... Det är ju inte helt klart på den fronten.

Kjell Fohrman
Administrator

#57 - 31 juli 2004 21:34

Jo men självklart är det så att om det står i artbeskrivningen att neontetran behöver minimum 45 liter och 50 cm så behöver 30 neontetror ett akvarium som är minimum 1350 liter och minimum 15 meter långt det förstår väl alla[;)]

Black_666

#58 - 31 juli 2004 23:02

men Kjell då, tänk på alla som är humorbefriade ;)

Mcoist

#59 - 3 augusti 2004 22:43

HEHE det akvariet hade jag velat se..

Så hade man fyllt det med valisniera och så haft tävling hitta fisken och vinn.. HEHEH

Rekomendationerna är ett bra kompliment till det sund aförnuftet.

Jag kan tillägga att vissa rekomendationer är kanske lite i att ta i och vissa är lite i underkant enligt min mening.

Tex många malawiciklider har en rekomenderad storlek på 130 liter och liknande medans det är i min mening för litet kar för alla malawiciklider med tanke på sitt aggresiva betende nästan alltid någon fisk som får rikligt med stryk om man holler malawi i så små kar. har även dåliga erfarenheter av vissa malawi med just den storlekens mått mätta som 130liter i ett 222liters vilket jag tycker är ett minimum för malawi. vi snackar vuxen fisk nu.

Däremot så har jag en lekgrupp på 4 st frontosor som skall ha minimum 500 liter i 375 liters akvarie vilket funkar mycket bra ingen agressivitet mellan fiskarna och sällan att dom gör hellängds rejs i karet utan dom 150 cm räcker aldeles utmärkt efterssom fiskarn mer eller mindre bara glider rundor.

Men sammanfattat så är det ett bra mått så att man har ett litet hum om hur mycket yta en fisk behöver.