lys for breddevekst og høydevekst

#1 - 15 mars 2004 13:18
Tar meg den frekhet og sitterer våre kjære Defdac her:

Ja det tror jag stämmer ungefär, jag vet inte exakt hur det fungerar innuti växten när ett visst ljus triggar ett visst växtsätt - men jag vet hur det ser ut i naturen: I en skog under lövverk är ljuset starkt filtrerat av vegetationen och har större relativ mängd far-red-ljus än blått ljus. Växterna vill snabbt ta sig ovan trädkronorna pga ljuskonkurrens och när dom får mer relativt mängd blått kontra rött. Allteftersom dom kommer närmre skyn blir ljuset blåare och dom börjar sprida ut sig på bredden för att dels fånga upp så mycket ljus som möjligt och dels skugga konkurrenter.



Dette er nytt for meg, og særdeles intressangt! Slik jeg klarte å lese dette så var det så at rør med høy kelving hjalp på å få en bredere vekst. Vill dette også hjelpe på antal noder pr. centimeter? Hadde lenge Sessieflora, og den vokste gjerne 5 centimeter før det kom en ny node. Dette gjorde at jeg kvittet meg med den, da den så ut som et anoreksia offer! Er det noen som kan bidra med noen rør eller data på rør som er egnet for bedre sidevekst? Hva regners som høyt kelvin i dette eksempelet?
#2 - 15 mars 2004 13:25
10000 kelvin i aquarelle tycker jag räcker gott för att få bättre tillväxt på bredden. Men tänk då på att samma sak som händer i defdacs exempel händer i ditt kar, dvs växterna skuggar varandra och ljuset blir gulare ju längre ner i burken.
MVH
Magnus
#3 - 15 mars 2004 15:23
Tycker att det borde bli tvärtom? Om man dyker, och kommer ner bara en liten bit 10-12 meter, så ser man att mer o mer rött (gult) ljus försvinner, och växter o sten o fisk blir allt blåare. Det rekommenderas att amn tar med en ficklampa även på dagen, för om man lyser med den, så blir färgerna helt annorlunda.

Men det är klart, i ett 60 cm högt akvarie så blir väl effekten inte så jättestor...
#4 - 15 mars 2004 17:30
Växtsättet styrs förmodligen mest av ett förhållande mellan synligt rött ljus och infrarött ljus och det går inte att säga hur växtsättet kommer bli bara utifrån kelvin-talet eftersom det handlar om vissa delar av spektrat.

http://194.236.255.117/akvarienet/memberfiles/th_of_plantsfile54.pdf

5.3 Stem elongation
As described in section 2.2, far-red light reflected by neighbouring plants (or neighbours for short) decreases R:FR in horizontally propagated light, as ‘seen’ by vertically oriented plant surfaces (see Aphalo and Ballaré, 1995). This happens at low canopy densities, so it is especially important for small seedlings in sparse canopies.
The stems of many plants elongate faster if they receive additional far-red light from the side (see Ballaré, 1999, and references therein). In general, the magnitude of the response to far-red
light depends on the species, developmental stage, and other environmental variables such as blue light and/or photosynthetically active irradiance incident on the leaves. However, at low canopy densities there is no actual shading of leaves by neighbours. When measured under laboratory conditions, the stem elongation response to far-red light incident on the stem can be shown to have a very short lag (of the order of minutes in small seedlings) but continue for some time after the end of the stimulus (Casal and Smith, 1988a,b).
The photoperception of the lateral far-red light takes place in the growing internodes. In sparse canopies, the perception of neighbours is mediated mainly by phyB and probably sensitivity is modulated by phyA6.


Intensiteten och den blåa delen av spektrat verkar inte ha någon betydelse om man kollar på den bild han visar (Figure 11) där han jämför HighLight (HL) och (LowLight) och antingen Far-red eller Red.
#5 - 15 mars 2004 17:32
.. och ang. Limnophila sessiliflora har jag aldrig fått den att bli riktigt snygg i mitt 50 cm höga akvarium. Den ser alltid trist ut med jättelånga noder längst ner oavsett Aquarelle eller Grolux. Något värre med GroLux dock.
#6 - 15 mars 2004 19:36
Ursprungligen skickat av defdac

.. och ang. Limnophila sessiliflora har jag aldrig fått den att bli riktigt snygg i mitt 50 cm höga akvarium. Den ser alltid trist ut med jättelånga noder längst ner oavsett Aquarelle eller Grolux. Något värre med GroLux dock.



Angående limnophilia sessiliflora så kan jag tala om att dom funkar fint hos mig. De blir täta och fina under 300 w metallhalogen 10000 kelvin.
MVH
Magnus
#7 - 15 mars 2004 19:46
Hvor relevant blir dette egentlig? Dette er basert på landplanter, og det er vel så at våre akvariumsplanter ofte har vendt seg til en noe annet lysspekter da vannet spiller inn på lyset. husker selvsagt ikke helt hva det var, men tror bådde Amano og Diana Walstad tar for seg dette litt. På den andre siden så gir kansje effekten av lyset som går gjennom bladverk og den samme effekten som du får i vann på noen meter? Tropfrog, har du prøvd annen belysning, altså har du noe å sammenligne 10000 kelvin belysning med? Intressangt emne dette, tror jeg skal sjekke om hva frøken Walstad skrev igjen.
#8 - 15 mars 2004 20:44


De blir täta och fina under 300 w metallhalogen 10000 kelvin.


Haha kan tänka mig det =D



Hvor relevant blir dette egentlig? Dette er basert på landplanter, og det er vel så at våre akvariumsplanter ofte har vendt seg til en noe annet lysspekter da vannet spiller inn på lyset.


Undersökningen är för landväxter som du säger, men jag kan inte se någon som helst skillnad på ljusrespons mellan akvatiska och landväxter.

Amanos företag har, om jag förstått Aqua Journal rätt, undersökt detta iom att ADA tillverkar lampor själv (nåja, sätter sitt märke på vissa rör/lampor).

Det hela blir uppenbart när man kört enbart GroLux och går över till Aquarelle vad gäller växtsätt. Hygrophila är lättast att se direkt skillnad på. Farsan använder den som bottentäckare under Aquastarrör:
http://194.236.255.117/defblog/pictureAction.do?method=view&id=1358

Nu på senare tid har den dock börjat ta sig uppåt, förmodligen pga filtrering/skuggning av andra växter.

Fler exempel på hur Hygrophila trycks ner, i detta fallet av Triton:
http://194.236.255.117/akvarienet/controllersvt?action=galleryimage&imageid=304

Nu på sista tiden har jag dock mest intresserat mig för pigmentutveckling som också verkar kunna påverkas en hel del av spektrat:
http://194.236.255.117/defblog/pictureAction.do?method=view&id=1286
http://194.236.255.117/defblog/pictureAction.do?method=view&id=1287
http://194.236.255.117/defblog/pictureAction.do?method=view&id=1293

#9 - 15 mars 2004 21:41
Hmm, hvor har jeg vært den siste tiden? Trodde 10,000kelvin var for saltvannskar, ikke for den seriøse planteakvaristen. Sjekket Aquarelle nå, og de er altså også på 10,000 kelvin?

Kansje på tide jeg får bestilt opp ny lyskilde til MH lampene mine på 10,000 kelvin da? Skal se hvilket resultat det gir meg. Min Ludwigia Arcuata er fin og rød, men den kan ikke samenlignes med din Defdac. Hva anbefales til mitt kar da, på l150xb40xh60 altså 450 liter. To 150W MH lamper på 10,000 kelvin, eller 4 70W, to på 5000 kelvin og to 10,000 kelvin?

Deilig å være innom her igjen, mye å lære av dere ser jeg!
#10 - 15 mars 2004 22:27
Ursprungligen skickat av defdac



Det hela blir uppenbart när man kört enbart GroLux och går över till Aquarelle vad gäller växtsätt. Hygrophila är lättast att se direkt skillnad på. Farsan använder den som bottentäckare under Aquastarrör:

http://194.236.255.117/defblog/pictureAction.do?method=view&id=1358



Nu på senare tid har den dock börjat ta sig uppåt, förmodligen pga filtrering/skuggning av andra växter.



Fler exempel på hur Hygrophila trycks ner, i detta fallet av Triton:

http://194.236.255.117/akvarienet/controllersvt?action=galleryimage&imageid=304



Grymt! Såg inte det förut.. Behövs det ansas ofta för att hålla dom nere och snygga?
Tycker det här med växternas olika beteende under olika omständigheter är väldigt fascinerande.
Jag har aldrig erfarat att glosson växer på höjden. Det är nästan så att jag tvivlar på det trots att plantan jag köpte var i just det tillståndet. Glosson går främst under ett osram floura och aquarelle..
#11 - 16 mars 2004 07:14


Hmm, hvor har jeg vært den siste tiden? Trodde 10,000kelvin var for saltvannskar, ikke for den seriøse planteakvaristen. Sjekket Aquarelle nå, og de er altså også på 10,000 kelvin?


I början var 10000K-rör väldigt blåa vilket passar saltvattensakvaristers smak, men det behöver inte vara så. Kelvintalet säger egentligen ingenting om färgen, och även om det säger något om den synliga färgåtergivningen säger det inget om huruvida växter gillar ljuset.
Det finns 10000K som är helt värdelösa för växter och det finns ett lysrör som är överlägset bäst för växter (Aquarelle) och det råkar vara på 10000K.



Kansje på tide jeg får bestilt opp ny lyskilde til MH lampene mine på 10,000 kelvin da? Skal se hvilket resultat det gir meg.


Ja det vore intressant, men som sagt är det inte kelvintalet som säger om det kommer gå bra eller inte. För att kunna förutspå om det kommer fungera bra måste man ha spektrat.
De MH man har till saltvatten/rift lake brukar vara väldigt blå och se ut *typ* såhär:
http://www.aqua-web.org/users/saurama/pages/18_sp_HagenMarineGlo.htm
En enda stor blå spik. Motsatsen till glödlampor:
http://www.osram.se/_nav/showGraphic.aspx?g=GLODLAMPSLJUS.gif&t=Graphic



Hva anbefales til mitt kar da, på l150xb40xh60 altså 450 liter. To 150W MH lamper på 10,000 kelvin, eller 4 70W, to på 5000 kelvin og to 10,000 kelvin?


Jag skulle nog ta 4 70wattare då man får större möjlighet att rikta ljuset och risken för skuggning blir därmed mindre. Däremot skulle jag nog köra samma lampa i alla och inte blanda. Jag vill så hemskt gärna se ett exempel på hur ett växtakvarium ser ut som är upplyst av de MH som finns i klädaffärer nuförtiden. Kritvitt knaprigt ljus med kalasfärgåtergivning. Kanske är typ sådana här:
http://www.osram.se/_nav/showGraphic.aspx?g=HIQ_D.gif&t=Graphic
#12 - 16 mars 2004 07:16


Behövs det ansas ofta för att hålla dom nere och snygga?


Ja H.p."rosanervig" är ett riktigt ogräs. Förmodligen den snabbast växande växt jag haft i akvariet. Kanske delad förstaplats med Limnophila sessiliflora nu när jag tänker efter.
#13 - 16 mars 2004 08:36
Jag vill så hemskt gärna se ett exempel på hur ett växtakvarium ser ut som är upplyst av de MH som finns i klädaffärer nuförtiden. Kritvitt knaprigt ljus med kalasfärgåtergivning. Kanske är typ sådana här:

http://www.osram.se/_nav/showGraphic.aspx?g=HIQ_D.gif&t=Graphic


Det kunne vært noe for meg også det, den slags pærer får jeg sikkert for god under halv pris gjennom jobben. Men har vi noen tro på at dette fungerer da, eller blir jeg da bare et offer for et grusomt experiment :)

Jobber med å få detaljer om de 10 000 kelvin pærere som jeg har tilgjengelig gjennom min lokale forhandler nå. Sukk, hvorfor kan ikke bare folk gi oss detaljene med en gang, så slipper vi å måtte leke detektiver for å få alle detaljene om et produkt...
#14 - 19 mars 2004 10:57
Vid en liten trevlig Googlingsstund med kaffe i ena näven hittade jag den här som förklarar kortfattat hur det fungerar:
http://www.clemson.edu/hort/sctop/bsec/bsec-08.htm

Det är fytokrom (pigment of sorts) som bestämmer växtsättet (en googling på "fytokrom" gav en trevlig träff i Norge):
http://biologi.uio.no/plfys/haa/plfys/vekst/fytokrom.htm
och här en trevlig svensk sida (mitten ungefär):
http://www.sbf.c.se/BFG/010927.html

Här är lite rolig ascii-art av Neil Frank på hur spektralfördelningarna ser ut beroende på om det filtreras av trädkronor:
http://www.thekrib.com/Lights/depth.html
Som synes är det rejält med (relativt dom andra frekvenserna) Far-red-ljus för undervegetationen.
#15 - 19 mars 2004 11:18
Tropfrog, har du prøvd annen belysning, altså har du noe å sammenligne 10000 kelvin belysning med?

Jag har kört samma kar och samma växter med 4 st 36watts rör. Då hade jag mycket sunglo. Men den skillnad jag har sett kan jag inte avgöra om den beror på starkare ljus eller om den beror på högre kelvin. Mina lampor jag använder är "riktiga" saltvattenslampor. Men jag är så nöjd med både färgen på mina kardinaltetror (100stycken) och tillväxten så jag kommer att fortsätta med dessa lamporna. Jag upplever också mindre algtillväxt i karet efter byte av ljuskälla, men det kan ju också bero på en mängd faktorer (som tex bättre gödningsshema)
MVH
Magnus
#16 - 19 mars 2004 11:39
Spennende! Har printet ut disse artiklene, og gleder meg til å sette meg ned for å lese gjennom dem ikveld.

Tropfrog: Saltvann, er ikke det mest av det blå lyset da? Trodde det var veldig mangel på lys i det røde spekteret i saltvannsbelysning. Jeg har nå bestilt opp 10,000kelvin MH lamper som jeg skal teste. Har sagt dette 1000 ganger uten å gjort det noengang, men denne gangen skal jeg ta noen før og etter bilder!
#17 - 19 mars 2004 13:26
Tropfrog: Saltvann, er ikke det mest av det blå lyset da? Trodde det var veldig mangel på lys i det røde spekteret i saltvannsbelysning.


Att det är mycket blått och lite rött kan nog stämma, kardinalerna lyser kanon. Hade jag köpt armaturerna nya så hade jag nog aldrig tagit så blåa lampor för växternas skull. Men eftersom jag köpte armaturerna begagnade så var det dom lamporna som följde med. Efterssom jag tycker ljuset är snyggt och är nöjd med växtligheten så finner jag ingen anledning att byta till något annat. Så jag kommer att köpa samma lampor igen.
MVH
Magnus
#18 - 19 mars 2004 16:10
Har du navn på disse lampene?
#19 - 19 mars 2004 16:24
Dom heter ab aqualine 10000. När jag läste på lite så visade det sig att dom är på 13000 kelvin.
MVH
Magnus
#20 - 19 mars 2004 18:08
Okay! Den finner jeg hos min nettbutikk. Riktig nok står følgende

Aqualine Buschke var den første fabrikanten som utviklet en 13 000 kelvins pære med en høy andel av det blå farge spekteret som simulerer lys forholdene på ett korall rev. Korallene viser sine naturlige farger og har et enormt vekst potensiale. Aqualine 13 000 forandrer ditt akvarie til ett perfekt korallrevs akvarie.


Men dersom du benytter de, så kan det jo ikke være så verst. Kansje en kombinasjon av disse, sammen med mine AB 5500 kelvin rør. Har sendt en mail og spør etter skjema over fargespekteret til en annen utgave som er på 10,000kelvin også, men har ikke fått noe svar der enda.
#21 - 19 mars 2004 18:40
Korallrevet är ju uppbyggt av fotosynterande växter sk xoantheller. Jag vet inte så mycket om teorin om ljus, jag vet heller inte om det skulle växa bättre med en annan lampa.
Men med mina 1W/L så tycker jag nog att jag kan unna mig lite snyggt ljus även om det skulle inverka på tillväxten.
MVH
Magnus
#22 - 19 mars 2004 18:51
Jag kollade på aquaristic.net. Vad sägs om detta?

BLV HQI Brenner 150 W - coolwhite (10.000 K) -TS

dom har 10000k blue också, det borde innbära att det ligger närmare vad ni söker (och närmare defdacs butiksbelysning). Har du kontaktat denna tillverkaren?
MVH
Magnus
#23 - 19 mars 2004 20:05
Ser at det har dagslys (antar 6500K), og noe som heter NDL -TS (hva er det?) også. Søren, bestilte akuratt UV filter og PH kontroller fra en norsk webbutikk... Hadde nok vært noe kroner å spare på å tatt dette fra aquaristic.net, pluss at jeg kunne ha teste ut et par av disse pærene... Kansje jeg skulle bestill et par uansett. Får se hvor stor skadde disse andre tinga påfører kontoen.
#24 - 19 mars 2004 21:00
Jag tror bestämmt att dagsljus är 5400 K. Jag börjar att fundera på ett par coolwhite, värt att prova.

När du frågade om ph controller så rådde jag dig att handla från aquaristic. Varför gjorde du inte det?

MVH
Magnus
#25 - 19 mars 2004 21:01


...og noe som heter NDL -TS (hva er det?)


NDL = Neutralvit de Luxe, ( t.ex. 4200 K, Ra 85 )
TS = Rörform tvåsidigt socklad
#26 - 20 mars 2004 11:56
Tropefrog: När du frågade om ph controller så rådde jag dig att handla från aquaristic. Varför gjorde du inte det?


Det haster selvsagt for denne gutten, så derfor ble det bestilt express gjennom norsk butikk som kunne love meg at jeg hadde det til helgen... Idag er det lørdag, og niks null kontroller foresten! Så Sorry Tropfrog, det var ikke fordi jeg ikke hørte på deg, det var bare jeg som hadde det for travelt.

dgqlof: Mange takk for forklaringen!











Annons