Läckande Echinodorus? - Forum

Bilbo

#1 - 19 november 2002 06:22

Igår efter vattenbyte i mitt Discuskar upptäckte jag något märkligt, en av mina Echinodorus "Ozelot" släppte ifrån sig något som vid första anblicken så ut att vara rök. Att det kommer syrebubblor från växterna efter vattenbyte är inget ovanligt eftersom det fastnar en massa luftbubblor på växterna. Men detta såg konstigt ut.

När jag tittade närmare såg jag att det kom ur två punkter precis jämte varandra, och bubblorna var så små att det såg ut som rök. Jag har aldrig sett det innan, och det höll på under minst en halvtimmes tid, sedan slocknade ljuset för det var läggdags. Är det någon kunnig person som kan tipsa om vad det kan vara?

Kan det vara så enkelt att vattnet var mättat med syre efter vattenbytet och inte kunde ta emot det syre som växten eventuellt släppte??

// Magnus

olof

#2 - 19 november 2002 06:43

Hej!

Jag tror på din teori, mättad syrehalt ger gas bubblor i vattnet.

Mvh

olof

defdac

#3 - 19 november 2002 07:04

Grattis Bilbo =) Dina växter fotosyntetiserar =)

Framåt kvällen så är det en veritabel bubbelcirkus i min koldioxidberikade burk. Speciellt efter ett vattenbyte.

Jag trodde som ni att det berodde på att vattnet var syremättat. Då jag nyligen köpt ett syretest så kunde jag mäta, och hade bara 6 ppm syre.
Antingen var testet svårt att läsa av, eller så är det verkligen syremättnadsgraden i just min tank (som bl a beror på vattentemperatur och höjd över havet).

Jag ska testa att mäta innan ljuset tänds nu.. =)

Bilbo

#4 - 19 november 2002 07:15

Är det inte så att vattnets förmåga att ta upp syre minskar om man höjer temperaturen? I så fall skulle det kunna bero på att jag har 29-30 grader varmt. Det jag blev lite orolig över var att det skulle vara en skada på växten, lätt att få en sådan reaktion med 4 Ancistrus och 4 Flaggciklider.
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Dina växter fotosyntetiserar =)<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Vad innebär det egentligen, jag har ju ingen koldioxidtillsats, göder med Tropica MG när jag råkar hitta flaskan, dvs jag anstränger mig inte sådär alldeles för att få snygga växter. Å andra sidan växer min Nymphaea Stellata nå´t hysteriskt och gör en massa avläggare och släppte häromdagen iväg en planta ungefär som Javaormbunkar brukar göra, vad har jag gjort för att få dem att trivas, det kan väl inte bara vara att jag började handla växter från en butik i Herrljunga<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

// Magnus

defdac

#5 - 19 november 2002 08:57

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Är det inte så att vattnets förmåga att ta upp syre minskar om man höjer temperaturen? I så fall skulle det kunna bero på att jag har 29-30 grader varmt.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Helt rätt =)

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Det jag blev lite orolig över var att det skulle vara en skada på växten, lätt att få en sådan reaktion med 4 Ancistrus och 4 Flaggciklider.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Också helt rätt! Skadar jag ett blad så brukar det spruta ut pärlband på det skadade stället.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vad innebär det egentligen, jag har ju ingen koldioxidtillsats, göder med Tropica MG när jag råkar hitta flaskan, dvs jag anstränger mig inte sådär alldeles för att få snygga växter. Å andra sidan växer min Nymphaea Stellata nå´t hysteriskt och gör en massa avläggare och släppte häromdagen iväg en planta ungefär som Javaormbunkar brukar göra, vad har jag gjort för att få dem att trivas, det kan väl inte bara vara att jag började handla växter från en butik i Herrljunga<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Dina aeroba bottenbakterier som omvandlar ammonium till nitrit och vidare till nitrat producerar koldioxid i omvandlingsprocessen. Likaså bakterierna i filtret.
Har din lotus flytblad? Isåfall har den en finfin kolkälla (luften) och kan växa som en galning utan att belasta koldioxidmängden i akvariet.
Kul att höra om syre-pärlband i ett akvarium utan koldioxidberikning, men det är inte alls orimligt. Har man växter som växer så har dom en kolkälla och borde fotosyntetisera förutsatt att dom får ljus.

Bilbo

#6 - 19 november 2002 09:42

Nej, Stellatan har inte flytblad ännu, men tydligen har jag en hög koldioxidhalt i karet.
Jag tyckte jag tog i lite väl när jag satte i 4 x 36W i den hemgjorda rampen, men det verkar som om växterna gillar det.
Jag kommer inte riktigt ihåg vad jag har för rör, men det är två st "Blåaktiga" rör samt två stycken "dagsljus". Det verkar vara bra iallafall

// Magnus

defdac

#7 - 19 november 2002 09:56

Låter ju kalasbra!

Jag skulle vilja få mer naturlig koldioxidutveckling i en lowtech-burk, så därför undrar jag om du kan berätta hurdan botten du har, hur du gör rent bottnen och hur ofta, och hur ofta du gör rent filtret etc..

(Det vore nämligtn kul om det är så att du är sparsam med botten- och filterrengöringen men iövrigt har bra cirkulation, eftersom det skulle bekräfta mina teorier om aktivt slam som renar och producerar koldioxid.)

Bilbo

#8 - 19 november 2002 10:31

Jag skulle ju kunna svara precis det du vill, men jag skall svara ärligt, precis som det är:
Jag byter ca 100 l vatten i mitt 450 liters kar, (räknar med att det är ca 400 l vatten), dvs 25 % 1 gång/vecka. Då suger jag endast upp det som ligger ovanpå gruset och inne bland mitt täta bestånd med Anubias "Nana". Filtret (Fluval 404) rengör jag vid behov ca 1 g/månad. Filtermaterialet är (i den ordning vattnet rinner) Blå filtermatta 10 ppi, tre fack med keramikmakaroner (dels fluvals egna och dels akvarielagrets) och sista facket innehåller Blå filtermatta som ovan.
Gruset är engelsk sjösten minsta varianten.
Växterna är:
3 st E. Bleheri
1 st E. "Ozelot"
1 st E. "Red Flame"
10 st Anubias "Nana"
4 st andra Anubias i varieande storlekar
Katastrofala mängder med Jättevallisneria
En stor klump med Hyg. Polysperma "Big Leaf" (som blir vacker ljusröd när den närmar sig ytan)
1 st Nymphaea Stellata "Jumbo"
3 st Crinium Thaianum
Äckliga mängder Salvinia natans (slänger 1 liter/vecka)
Samt en rödaktig växt som jag vet att du har i ditt kar, denna har jag varit tvungen att klippa ner på grund av att ancistrusarna gick hårt åt den.

Fiskbesättningen är:
9 st Discus
4 st Flaggciklider
2 st Apistogramma agassizii
4 st Ancistrus (skall utvisas)
15 st Otocinclus Affinis
12 st Citrontetror
8 st Corydoras Anaeus
1 st Platydoras Costatus (skänkes till djurvän)

Dessutom har jag en rot som är ca 150 x 40 cm

Temperatur 28 - 30 grader
pH ca 7

Mao en faslig massa fisk och växter, jag trodde inte det var så mycket egentligen!

// Magnus

Bilbo

#9 - 19 november 2002 10:40

Jag blev så inne i mitt skrivande att jag glömde svara på en av frågorna. Vad gäller gruset så har jag bara grus (ca 60 kg) inget substrat under överhuvudtaget, dessutom är det rätt tufft att se hur rötterna växer om man tittar underifrån.

// Magnus

defdac

#10 - 19 november 2002 11:20

Haha coolt att du kan se rötterna =D
Tack för ditt långa svar!

imported_n/a

#11 - 19 november 2002 14:16

Hej

Krause kanske inte har så fel när han hävdar att 3mg/l på morgonen och 6mg/l på kvällen i syrehalt är bäst <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> .

Rickard Berg,
AKA 7868, BKA 671-10
NANFA, DFC
*************************
http://http://www.killis.tk

defdac

#12 - 19 november 2002 14:37

Ja kanske det =)

Jag hann tyvärr aldrig mäta imorse innan ljuset tändes, men jag lovar att försöka hinna med det imorgonbitti =)

FightGravity

#13 - 19 november 2002 14:49

För att koppla tillbaka till ursprungsfrågan. Jag har också märkt att mina växter ökar fotosyntesen vid vattenbyte. Även innan jag körde med CO2 tillförsel så hände det att växterna släppte syrebubblor efter vattenbyte. Och det var då inte bubblor från vattnet utan kom verkligen från växterna.

Jag har för mig att jag läst på något forum att kranvatten kan ha en hög CO2 halt vilket kan förklara det hela. Är jag ute och cyklar eller kan någon bekräfta detta?

Tompa <img src=extra_smiley_jester.gif border=0 align=middle>

imported_n/a

#14 - 19 november 2002 15:01

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag har för mig att jag läst på något forum att kranvatten kan ha en hög CO2 halt vilket kan förklara det hela. Är jag ute och cyklar eller kan någon bekräfta detta?<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Precis det motsatta, man höjer pH till 8 eller över för att eliminera CO2 i kranvattnet för att slippa jonvandringar i ledningarna.

Det blir intressant att se vilken syrehalt du(Daniel) har på morgonen.

Rickard Berg,
AKA 7868, BKA 671-10
NANFA, DFC
*************************
http://http://www.killis.tk

Bilbo

#15 - 19 november 2002 17:19

Jag har egen brunn och rätt lågt pH, vattnet innehåller vad vattenfilterförsäljarna brukar kalla "aggresiv kolsyra" vilket helt enkelt är koldioxid. Med andra ord borde jag inte fylla på kalk i filtret om mina växter skall fortsätta att må bra.

// Magnus

imported_n/a

#16 - 19 november 2002 20:17

Men hallå!?
Jag har kommunalt vatten,har också läst att v-verket driver ur kolsyra för att skona ledningar,men likväl när jag byter vatten så börjar det ett bubbel(mycket små)fyrverkeri från växterna,sipprar ur från blad o stjälkar(helt säker),kanske det kan nybildas koldioxid i miltals med ledningar som går i en stad,kollar man i stammar som byts så är det mycket jox o gegga i dem,kolkälla kanske<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>?I vissa böcker står att läsa:Om man tillför koldioxid via tub eller vatten byten har mindre betydelse bara koldioxiden finns där.Gjorde ett test,har ingen koldioxid tub kopplad till karet,utan tog en sodastream tub kopplad till en slang o vanlig syresten,o efter nån minut så började det strömma bubblor från växterna,alltså precis som vid vattenbyten.

imported_n/a

#17 - 19 november 2002 20:39

Hej

NJA, för att vara säker bör du nog mäta koldioxidhalten. Iakttagelse och slutsats kan vara fel eller troligen fel vill jag påstå. Jag är övertygad om att det handlar om temperatur differens vid vattenbytena. Har exakt samma iakttagelse men inte är det koldioxid, jag tillför koldioxid så den sjunker vid vattenbytena. Har också gjort mätningar.

Tips; mät CO2 vid tappstället <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> .

Rickard Berg,
AKA 7868, BKA 671-10
NANFA, DFC
*************************
http://http://www.killis.tk

defdac

#18 - 20 november 2002 07:04

Är det inte så att växter *alltid* producerar syre under dom ljusa timmarna (koldioxidkälla är sannolikt bottnen/filtret)? Vid vattenbytena ser man detta eftersom det nyinsatta vattnet är kraftigt syremättat - det producerade syret kan inte lösas upp i vattnet utan bildar pärlband.

Detta händer även i akvarier där man kör med koldioxid eftersom växterna producerar mycket syre och gör vattnet syremättat själva vilket också leder till pärlband.

Bilbo

#19 - 20 november 2002 07:24

Att det i mitt kar skulle bero på temperaturförändring är jag mycket tveksam till eftersom det vatten jag tappar i är varmvatten (ca 28 grader) direkt från kranen. Det innebär att jag inte sänker temperaturen alls vid vattenbytet. Jag vet att det inte rekommenderas att fylla med varmvatten men det har fungerat för mig i typ 12 år.

// Magnus

defdac

#20 - 20 november 2002 07:27

R.Be: ca 2 mg/L O2 nu på morgonen innan ljuset tänts =)

imported_n/a

#21 - 20 november 2002 07:35

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Vid vattenbytena ser man detta eftersom det nyinsatta vattnet är kraftigt syremättat <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Vad är koncentrationen?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Detta händer även i akvarier där man kör med koldioxid eftersom växterna producerar mycket syre och gör vattnet syremättat själva vilket också leder till pärlband.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Hur förklarar du då att dessa bubblor även sitter på glas och andra döda föremål i akvariet? Dessutom kan man fundera på varför det sker på den del som varit ovan vattenytan vid bytet. Jag ser aldrig detta fenomen längre ned i akvariet.

Vilken koncentartion har ditt vatten när det är mättat? Antag att du har 6 mg/l och 26 grader i vattnet, för att detta ska vara mättad nivå måste du vara på ca. 2500 meters höjd. Då bor du inte i Sverige<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> .

Rickard Berg,
AKA 7868, BKA 671-10
NANFA, DFC
*************************
http://http://www.killis.tk

defdac

#22 - 20 november 2002 08:47

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vad är koncentrationen?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Ahh.. I see you point! 6 mg/liter kan ju inte vara mättnadsgraden som du påpekar nedan!

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Hur förklarar du då att dessa bubblor även sitter på glas och andra döda föremål i akvariet? Dessutom kan man fundera på varför det sker på den del som varit ovan vattenytan vid bytet. Jag ser aldrig detta fenomen längre ned i akvariet.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Samma här nu när jag tänker efter. Coolt =) Har inte tänkt på det. Det beror alltså på temperaturskillnaden du pratade om i tidigare inlägg?

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Vilken koncentartion har ditt vatten när det är mättat? Antag att du har 6 mg/l och 26 grader i vattnet, för att detta ska vara mättad nivå måste du vara på ca. 2500 meters höjd. Då bor du inte i Sverige<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle> .
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Haha jopp jooo jag bor i en koja i en nybyggd 400 meters mast på toppen av Kebnekajse ;)
Skämtåsido: Nu har jag lärt mig något nytt!

olof

#23 - 20 november 2002 10:13

Hej!

Varmvatten från kranen är ofta övermättat på gas efter som vattnet vrmts upp (vilket ju minskar gaslösningsförmågan) och sedan utan att gasen luftats ut körts ut i vatten ledningen. Man kan se detta ibland när varmvattnet i kranen förefaller nästan grummligt av alla små bubblor som utvecklas då trycket minskar när det sprutar ut ur kranen.

Mvh

olof

defdac

#24 - 20 november 2002 10:38

Aha! Är det *därför* det är så mycket bubblor i varmvatten. Coolt. =)

olof

#25 - 20 november 2002 14:44

Hej!

Visst är det coolt... Man lär sig hela tiden nya saker som akvarist, saker man kanske aldrig skulle koppla till akvarium. Bra ställen att lära sig: På AG och här på zoopet.

Mvh

olof

imported_n/a

#26 - 20 november 2002 14:51

Det där med:vissa akvarister säger: om man tillför koldioxid via tub/reaktor eller vattenbyten har mindre betydelse,bara koldioxiden finns där. ??

imported_n/a

#27 - 20 november 2002 18:17

Hej

2 mg/l, mysigt och intressant. Irriterande att jag har så dåligt minne, men jag har för mig att någon(tror inte att det var Krause) har gjort tester på detta och upptäckte att det behövs mycket om man ska komma under 2 mg/l i syrehalt(med filter). Krause omnämner detta men som sagt jag tror att det var någon annan som gjort försöken(får väl söka efter rapporten). Även om man startade med låga värden(säg 2,5 mg/l) så sjunk de inte under 2 mg/l.

När det gäller pärlband av bubblor så har jag sett att i de fall som det uppstår hos mig är växten skadad. Celler tycks brista(vid kraftig tillväxt?andra orsaker?) och även vid mekanisk skada uppstår fenomenet.

Men värt att ta till sig är 2-6 mg/l syre och bra tillväxt, förutom andra omständigheter förstås.

Rickard Berg,
AKA 7868, BKA 671-10
NANFA, DFC
*************************
http://http://www.killis.tk

Michael Legnér

#28 - 4 december 2002 22:08

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
...
Jag har för mig att jag läst på något forum att kranvatten kan ha en hög CO2 halt vilket kan förklara det hela. Är jag ute och cyklar eller kan någon bekräfta detta?
...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Har hört att de gör det för att vattnet ska smaka "friskare". Vet inte om det är rent nonsens dock. Borde vattenverket kunna tala om.

/Micke

Mina akvarium...(websiten uppdaterad 4/12)

Micke J

#29 - 4 december 2002 22:47

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Har hört att de gör det för att vattnet ska smaka "friskare". Vet inte om det är rent nonsens dock. Borde vattenverket kunna tala om. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Lite info om tillsättning av koldioxid i olika vätskor.

I läskedrycker tillsätts koldioxid för att få en karakteristisk stickande smak och som skydd mot svamp- och bakterietillväxt.
Läskedrycker innehåller vanligen 1-3,5 l koldioxid per liter dryck.

Dricksvatten som kommer från sura vattentäkter är korrosivt i rörledningsnät, vilket medför uppkomst av rost och utfällning av metallsalter.
Koldioxid används bla för att förhindra detta förlopp.

Mvh.
Micke J