Kontroll av vatten

#1 - 8 april 2002 21:11
Någon som vet vad,och var, det finns utrustning för att kontrollera dH,pH,Syre mg/liter och Nitrit mg/liter?
Behöver utrustning som är nogrann och tillförlitlig.
mvh
hans-göran

hgl
#2 - 9 april 2002 06:29
Hej

Vad är noggrann och tillförlitlig?

Nitrit bör mätas med en fotometer om man vill vara noggrann, orsak syret i luften utgör ett fel vid titrering. Syret mäts med en syrehaltmätare (elektronisk), kan också utföras med titrering (hur noggrann är mätningen?). pH-värdet mäts med en pH-meter vilket du säkert vet kostnad 400 SEK och uppåt(hur noggrann ska den vara?). Totalahårdheten mäts med en EDTA-titrering.

Något bättre titreringsmetoder än vad som finns i zoohandeln hittar du hos kemiföretagen, dock betydligt dyrare. T ex. nitrat kostar
245 - 600 SEK(colorimetrisk, ca.100 mätningar). http://www.heraco.se


Rickard Berg
#3 - 9 april 2002 06:36
Tack för info.
mvh
h-g

hgl
#4 - 9 april 2002 06:43
Jag rokomenderar följande adress; http://www.sagitta.se/
Där finns pH-pennor och pH-metrar till bra pris, där finns också en bra sida som beskriver skillnaden på dem, och hur de fungerar. De har också syremätare.
För akvariebruk anser jag attdet räcker det gott och väl med de vanliga vätsketester för pH-mätning som finns i zoo-handeln. Möjligtvis att en pH-penna kan vara ett alternativ då de är relativt billiga.

Mvh Michael Persson


#5 - 9 april 2002 06:50
Tack micke, det är så att jag ev. ska deltaga i ett spec.project så
jag måste kunna dokumentera vattenkvaliten på ett säkert sätt med mätningar 2 eller 3 ggr per dygn, kommer även att få regelbundna rapporter från vattenverkets mätningar.
mvh
hans-göran

hgl
#6 - 9 april 2002 06:52
Nu får Du allt berätta mer om detta specialprojekt för det verkar spännande!

H<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>H

GooGoo
(Helen & Ted, Stenungsund)
#7 - 9 april 2002 06:57
Jag ska, återkommer inom kort :o)

hgl
#8 - 9 april 2002 09:23
Ok, projektet ”PROJEKT” som jag skrev ”ska ev, deltaga i”, är egentligen ett projekt jag tänker starta.

54 år har gått sedan mitt första Akvarie, och trender och myter har kommit och gått, teknikhysteri har avlöst av lugnare perioder och återkommit med full kraft.

Man tillsätter vitaminer,gödsel, medicin, tillsatsmedel för vatten, foder i alla möjliga och omöjliga former, m.m. till sina akvarier och ingen vet vad de innehåller, människans tillsats medel som medicin, vitaminer hälsokost etc. utsätts för noggrann kontroll ,ändå går vi på bakstötar, i akvariet vräker vi i vad som helst för att kommersiella bolag , och försäljare säger att det är bra.

Man kämpar med pH,dH och allt vad det heter, man sänker pH man höjer pH, förändrar dH osv, trots att skadan redan skett och man inte har åtgärdat orsaken och inte blir det lättare med ovanstående tillsatser.
Sen får man inte glömma att de värden som i bästa fall anges i artbeskrivningar
Som: pH, ,KH,GH,Syre och nitrit halt samt temperaturer i regel är uppmätta mitt på dagen under torrperioden, och egentligen inte säger så mycket om artens ”medel” krav.

Biologisk jämnvikt var den förhärskande tanken på 40 och 50-talet, kanske med tanke på att den tekniska utvecklingen inte hade nått så långt då ,åtminstone inte till den ”vanlige” akvarieisten och biologisk jämnvikt borde vara hedersordet även idag, utan denna är det svårt att långvarigt hålla en burk gående och intresset vid liv,sedan kan man använda tekniken som en bonus när det krisar.
Visst är det snyggt att få bort partiklar och grums ur vattnet med mekanisk filtrering men många ggr är genomströmmning viktigare för fiskarna.
Biologisk filtrering mm ,tror jag inte förekommer i stor utsträckning hos akvariefolket i gemen.
Men i årtionden hade folk akvarier utan filtrering, och de var trots det vackra ,rena akvarier.
Med ett urval av fisk,växter , belysning, foder och TÄTA vatten byten är
Den metoden fortfarande gångbar.

Nu har jag aldrig tillsatt vitaminer, vattenförbättrande medel, eller gödsel till växterna ett för mig helt obegripligt sätt, i och för sig gäller det att välja växter,
Men de flesta rena undervatten växterna kräver ingen extra gödsel och sumpväxter är ju en annan sak, och vill man ha dom i akvariet får man väl göra avkall på annat.

Nu tänkte jag starta ett projekt som går ut på att jämföra 3 st akvarier, genom uppmätningar 3 ggr per dygn.
Jag får regelbundet vattenverkets uppmätningar till hjälp, visserligen saknas en del parametrar, nu söker jag utrustning för kontroll av värdena i akvariet, och vill då ha utrustning som klarar en kontroll på ett oantastligt sätt.

Vad jag söker är svängningarna under dygnet, förändringar vid vattenbyten, utfodring samt förändringar över tiden mm., vissa saker kan jag ännu inte speca.
GoGo det var projektet i korta drag ,till hjälp att utforma det har jag en kontakt på Xiphophorus.org, se länk:
http://www.xiphophorus.org/mapping.htm

Mvh
Hans-göran





hgl
#9 - 9 april 2002 09:25
http://www.xiphophorus.org/
Ska det vara annars fastnar du på genkartan/h-g

hgl
#10 - 9 april 2002 09:29
Det skulle vara väldigt intressant att följa Ditt arbete och jag hoppas att Du har lust att hålla oss uppdaterade även om det innebär en del extraarbete för Dig.

<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Lycka till <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

H<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>H

GooGoo
(Helen & Ted, Stenungsund)
#11 - 9 april 2002 09:31
Inga problem, det enda jag har är gott om tid :o)
h-g

hgl
#12 - 9 april 2002 09:33
<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> Lucky You <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

H<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>H

GooGoo
(Helen & Ted, Stenungsund)
Kjell Fohrman
Administrator
#13 - 9 april 2002 15:59
Lagom är bäst!!!
Hej Hansg, du skriver "54 år har gått sedan mitt första Akvarie, och trender och myter har kommit och gått, teknikhysteri har avlöst av lugnare perioder och återkommit med full kraft."

Håller till stor del med dig i vad du skriver, men samtidigt måste man också vara medveten om att mycket har hänt inom teknikområdet som är bra samtidigt som det finns en hel del som inte är nödvändigt. En sak som har hänt är ju faktiskt också att tekniken har gjort att akvariehobbyn blivit oerhört myycket billigare. Läs t.ex. om "Akvariets historia" här på zoopet.
Samtidigt blir man också lite konfunderad - det är väl ett antal år sedan jag skrev några artiklar om droppfilter och helt plötsligt blev det oerhört inne och "alla" skulle ha droppfilter även om det var ganska få som egentligen behövde det. Efter något år slog det helt om och droppfilter var totalt ute, ingen skaffade längre droppfilter även om de behövde det. Nog finns det trender alltid.

Det finns många andra bra tekniska innovationer. Jag kommer ihåg ytterfiltren Nuova som läckte vatten och var ett helskotta att plocka isär. Dessa fyllde man med filtervadd och man var tvungen att göra rent filtret var 14e dag. Idag finns det ytterfilter som man plockar isär på någon minut och filtermaterial som gör att man bara behöver rengöra filtret högst en gång per år. Dagens filter är inte heller dyrare än gårdagens (snarare tvärtom) om man räknar om penningvärdena för resp. period.

Tycker att jag kan spåra ett visst mått av teknikfientlighet i ditt resonemang och jag tycker att man måste vara lite försiktig med detta. Mycket är faktiskt bra även om jag också tycker mycket är onödigt så har faktiskt rätt mycket hänt under 50 år inom akvariehobbyn. Allt var inte bättre förr.

Mycket har också hänt med kranvattnet och ut akvaristisk synpunkt oftast till det sämre. Dessutom är det ofta så att vattnet varierar mellan olika delar av Sverige.
Du skriver också "Biologisk filtrering mm ,tror jag inte förekommer i stor utsträckning hos akvariefolket i gemen."
Håller nog inte med dig här, de flesta har nog någon form av biologisk filtrering (minsta storleken på innerfilter är ju faktikst en form av biologisk filtrering) även om det kanske inte räcker. Men allt fler skaffar faktiskt bra filtermaterial idag som gör att man i stort sett inte alls behöver rengöra filter längre.

Men men tycker ändå det verkar som vi är överens om det mesta och jag ser fram emot din rapport.
Akvaristiska hälsningar
Kjell





#14 - 9 april 2002 16:00
Hej

Jag håller med om att det finns oändligt många myter. Mätningar i all ära, men av erfarenhet vet jag också att problemet är att utvärdera dessa. Hoppas att du är duktig på statistik, annars finns det risk att det inte blir mycket mer än en massa mätvärden.

Tips:
Kan du inte statistik själv ta hjälp av någon. Det finns i historien rätt roliga fel just på detta område. Har träffa ett antal biologer som har gjort olika typer av mätningar, men tyvärr faller det på matematiken. Det blir inte mycket mer än jasså. Du får nog också fixa en våg, utan att mäta in fodermängd och dess innehåll kommer du inte att kunna analysera kväveföreningarna. Hoppas att du vet vad du ger dig in på, finns många fallgropar.

Har själv försökt hitta(och hittat) samband mellan koldioxid, karbonathårdheten och pH-värdet, när vattnet är filtrerat genom torv eller när organiska syror bildas i akvarievattnet( i rent vatten finns matematiska samband). Men det krävdes många mätningar och mycket mer arbete framför datorn.

Lycka till med projektet, det är ett bra initiativ.





Rickard Berg
#15 - 9 april 2002 16:10
Är absolut inte teknik-fientlig, men hävdar med bestämdhet att man måste lära sig att nå Biologisk jämnvikt i sina akvarier.
Och jag hävdar med bestämdhet att underlåtandet att göra detta har gjort hobbyn mångfallt dyrare ån på 40-50-60 talet, pga att man kompenserar okunskap med teknik. :o)
Det är en övertro på all teknik och under medel inom branchen,det kostar faktiskt lite möda och intresse att sköta ett akvarie,och jag tror inte att ett teknik överhopat akvarie idag har bättre förutsättningar att hysa fisk än ett med Biologiskt jämnvikt, ständig filtrering i ett akvarie är bara teckent på ett grundläggande fel.
Men var och en blir väl frälst på sin metod och handlarna ska ju också leva.


hgl
Kjell Fohrman
Administrator
#16 - 9 april 2002 16:28
Hej igen,
Jag tror faktikst att handlarna i längden tjänar mest på att folk lär sig sköta sina akvarier.
Håller självklart med dig om att kunskap är viktigt t.ex. genom kunskap i handeln, men också genom böcker och idag genom hemsidor.
Kunskap krävs för att kunna skaffa sig rätt teknik och jag tycker definitivt att det idag är oerhört lättare att sköta ett akvarium, om man lär sig att använda RÄTT teknik.
Fast det var väl det som din undersökning gick ut på att reda ut, eller hur?
Det är väl lite som att köra bil, visst underlättar det att man inte längre behöver lämna in bilen så ofta på service och visst underlättar alla tekniska prylar. Men vad hjälper det om man struntar i att lämna in bilen på service och om man kör som en dåre och förlitar sig på tekniken.
Kunskap behövs.
Akvaristiska hälsningar
Kjell



#17 - 9 april 2002 16:36
Ett tillägg,som akvariehobbyn drevs på 40-50 talet ute i bygderna var naturligtvis en helt annan sak än dåtidens "fanatiker", vi vanliga hade knappt några utgifter för hobbyn överhuvud taget,akvarier ärvde man eller gjorde själv till en ringa kostnad även i den tiden penningvärde, fiskar köpte man överhuvudtaget inte, fanns för övrigt inte gott om Butiker och då i regel bara i större städer, nej fisk fick man odlade och bytte (fisk kvaliten var ju också betydligt bättre, men framför allt var de arter som kunde hållas i akvarier utan "konstgjord andning".
Växter ärvde man också, samt hade inhemska växter under sommaren.
Filtrering var för oss totalt okänt,däremot hade vi genomluftning genom "vattendropp-metoden" och luftfyllda mc-slangar och det vill jag inte ha tillbaka.

Eftersom jag inte gjort något uppehåll i mitt akvarie intresse utan det har varit lika stort hela tiden,om inte större idag så har jag naturligtvis följt utvecklingen på nära håll, och har inte fastnat i 50-talet och det va absolut inte bättre förr, tvärtom.





hgl
Kjell Fohrman
Administrator
#18 - 9 april 2002 17:13
Hej igen,
Kommer ihåg en festlig sak som en av åldermännen i Kalmar Akvarieförening berättade för mig för ca 20 år sedan.
Någon gång på 40-50 talet hade hans akvarium spruckit och han fick då ersättning från försäkringsbolaget för själva akvarievattnet!!!!
Gammalt vatten var alltså värdefullt - tänk vad pengar man slösat bort genom åren på alla vattenbyten<img src=icon_smile_dissapprove.gif border=0 align=middle>.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

#19 - 9 april 2002 18:44
Hej

Biologisk jämvikt bör man sträva efter, men tyvärr inte möjligt i längden. Har själv i början av min Killis "karriär" använt akvarier utan filter och det gick, byt då vatten en gång i veckan(25%). Precis som man rekomenderar sedan en längre tid tillbaka.

Har också provat att nyttja växter för rening, i detta fall Pistia stratiotes. Akvariet var på 15 liter och innehöll 2 st Killis(6 cm långa), samt 5 växter ca. 10 cm i diameter. Animalisktfoder en gång/dag under 4 månader utan vattenbyte. Ammonium och nitrit gick inte att mäta, nitrat 10 mg/l. Prova det med filter får Ni se. Nyckeln är förstås mängden foder och växtens förmåga att ta upp ammonium snabbt. Men det bevisar att det går.

Det som tillförs i princip varje dag är foder, är man ej aktsam hjälper inte teknik eller naturliga metoder. Sedan avviker jag från uppfattningen att det är bättre att börje med ett stort akvarium än ett mindre. Orsaken är att volymen hjälper inte om man inte kan hanskas med fodergiven, det tar möjligen längre tid i ett större akvarium innan algerna tar över och slutligen fisken dör(djurplågeret pågår längre tid). I ett litet får du snabbare besked om något är galet.

Men om någon inte redan visste det så är jag motståndare till alla möjliga medel. Visst får man tro, det har väl ingen betydelse om jorden är rund eller platt. Vi kommer ändå(troligen) att vakna i morgon <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Biologisk jämvikt innebär att avdunstat vatten ersätts men nytt, inga vatten byten.

Rickard Berg
#20 - 5 juli 2002 13:03
Hej Hansg

Hur har det gått med ditt "PROJEKT" angående mätning av vatten?

Häng et monnshlepann, ötan knäppes.
Rickard Berg
**********************
http://home.bip.net/r.be/Killis/svensk
#21 - 5 juli 2002 13:12
Projektet får vänta till hösten, mätutrustning har inte anskaffats ännu ,finns massor att välja mellan från skräp till alldeles för mycket pengar :o)
mvh
h-g

hgl











Annons