Koldioxid och cirkulation - Forum

BluesBoy

#1 - 20 december 2004 20:05

Har laborerat lite med ytcirkulationen i växtkaret.
Blev ganska häpen över vilken effekt ökad cirkulation ger. Med oförändrad bubbeltakt av CO2 kan jag inte få ner nivån till min setpoint i regulatorn. Kolla vad som händer med min plott:
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-12-20
Ventilen står öppen hela tiden (röd kurva). pH-värdet till och med stiger när fotosyntesen går på högvarv (svart kurva).

Kan jämföras med denna där jag har samma växtmassa och bubbeltakt men minimal ytcirkulation:
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-10-28

petnym

#2 - 20 december 2004 20:09

Intressanta kurvor!

Ungefär hur mycket ytcirkulation är det i karet på första kurvan?

Dagge

#3 - 20 december 2004 20:14

Ursäkta, men jag hänger inte med riktigt. Vilken är bra?

BluesBoy

#4 - 20 december 2004 21:40

Ungefär hur mycket ytcirkulation är det i karet på första kurvan?

Svårt att säga exakt. Ganska rejält. Det går små vågor på stor del av ytan. Får jag tid kanske jag lägger upp en liten videosnutt på karet i morgon.

Ursäkta, men jag hänger inte med riktigt. Vilken är bra?

Den undre är bra. Där kan man se att pH-värdet går ner när koldioxiden är inkopplad. När nivån går under mitt inställda värde slår ventilen av. Det fortsätter att vara avstängd tills koldioxiden har minskat (pH:t ökar igen) och ventilen slår till igen. Detta upprepas hela tiden.

Med kraftigare ytcirkulation vädras koldioxiden ur väldans snabbt. Så snabbt att min tub och regulator inte hinner med att förse karet med koldioxid så ventilen står på hela tiden.

Ok?

Något att tänka på om man kämpar med CO2? Håll cirkulationen bland växterna (där det gör nytta) och inte så mycket på ytan.

BluesBoy

#5 - 21 december 2004 06:11

...och på hela natten har jag inte kommit ner till setpoint (6,8) så den mesta CO2 jag trycker ner i karet går ut i atmosfären:
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-12-21

I kväll återgår jag till normal cirkulation.

defdac

#6 - 21 december 2004 06:47

Du är en pärla BluesBoy. Jag tänket föreslå via mail att du skulle göra en sådan här jämförelse - osså kommer du och presenterar färdig data.

Mums! Tack!

M.W

#7 - 21 december 2004 08:03

Intressant, ska genast minska farten på 404:an då den ger en hel del vågrörelser på ytan och även se om jag kan få ner utblåset lite längre ner i karet.

Dagge

#8 - 21 december 2004 08:25

Då kör du med en PH controller för att få den att slå ifrån när PH:t är på lagom nivå?

defdac

#9 - 21 december 2004 09:32

Ursprungligen skickat av M.W

Intressant, ska genast minska farten på 404:an då den ger en hel del vågrörelser på ytan och även se om jag kan få ner utblåset lite längre ner i karet.

Nja. Det krävs en hel del pulver för att lösa upp så mycket gas vi vill ha i vattnet så jag tror inte du vill strypa flödet på den. Däremot vill du helt klart få ner utblåset. Jag satte ner utblåset för ett bra tag sedan och har märkt att det är betydlig lättare att få fiskarna att flåsa nu:
http://defblog.akvarie.net/pictures/picture1540.jpg

En liten svag rörelse vill jag alltid ha på ytan så tratten är lite uppåtriktad. Surface-extractorn är där tillfälligt för att en massa kiselalger håller på och lossna/ge upp och lägger sig på ytan.

Då kör du med en PH controller för att få den att slå ifrån när PH:t är på lagom nivå?

Den röda kurvan är magnetventilens läge - av eller på.

Som du märker så måste den vara på hela tiden när han har kraftig ytcirkulation, men stängar av ibland när han inte har kraftig ytrörelse (dvs när han inte har kraftig ytrörelse så behöver han inte spruta ner lika mycket CO2).

M.W

#10 - 21 december 2004 10:41

Jag kör med en hemmagjord reaktor för tillfället, så 404:an slipper rapa restgas. Jag har inte sänkt farten så mycket men däremot så åkte utblåset ner en bit. Karets volym ligger på ca 200 liter så det blir ganska bra snurr på vattnet, det verkar som biobollar inte stryper flödet så mycket andra filtermaterial.

BluesBoy

#11 - 22 december 2004 15:57

Jisses vad cirkulationen påverkar CO2:n.
Klockan 17:30 igår stängde jag av den kraftiga ytcirkulationen och behöll ett svagt, svagt cirkulerande på ytan:
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-12-21

Klockan 09:00 idag hade det luftat ur till pH 7 och ventilen öppnade för första gången straxt innan:
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-12-22

Snacka om skillnad av CO2-förbrukning!!

Innan sängdags i kväll kommer jag dra igång en lite kraftigare cirkulation men på djupet så som det "rekommenderas" i växtkar.
Den som mäter får se...

(Lägger upp ett par filmer lite senare som visar cirkulationen.)

oveb

#12 - 22 december 2004 16:37

Skulle ju kunna förklara varför jag förbrukat 5,5kg på bara ett par månader. Jag har STOR vattenrörelse...

Får nog försöka åtgärda det vi dagens vattenbyte !

Konstigt nog så har jag inga som helst problem att komma över 100 ppm co2 !

Antagligen är reaktorn så bra som jag tror/hoppas !

Rebecka

#13 - 22 december 2004 16:41

Jag gör likadant! Leder gasen genom mitt ytterfilter och har utblåset nästan i mitten av akvariet. Enda problemet nu är att ytvattnet står stilla och ytan ser oljig ut och restgasen samlas som skum på ytan. Känns som om denna yta hindrar lite av ljuset att nå ner i vattnet. Skulle behöva utavrinning av något slag.

Det ultimata var när jag använde strilrör till utblåset, jag körde samma mängd Co2 som jag brukar, men mitt på dagen när jag kom hem från plugget så stod samtliga fiskar och flämtade vid ytan. Ops! :) Gasen virvlade runt i strilröret och löste sig perfekt!
Nu har jag tänkt testa med strilröret igen, men minska bubbeltakten.

Hälsningar
Rebecka

BluesBoy

#14 - 22 december 2004 18:26

Jag laddade upp en liten videosnutt som visar vilka cirkulationer jag pratar om. Som ni ser är det ganska häftig cirkulation i avsnitt två. Detta är gjort medvetet för att få två "ytterligheter" att referera till under mätningarna. Resultatet av detta hoppas jag mynnar ut i någon "break-even" mellan bra cirkulation i vattenkolumnen och avdunstning av koldioxid genom ytan. Synpunkter mottages tacksamt som vanligt :)

Windows Media Player (1 Mb):
http://hem.wasadata.net/3053/video/Ytcirkulation.WMV

plizken

#15 - 22 december 2004 18:40

Det där låter konstigt. Nu ser jag det svart på vitt men jag har inte samma erfarenhet.

Jag ökade ytrörelsen ganska kraftigt för en tid sedan och ligger på samma bubbeltakt som förut utan att det har påverkat PH något nämnvärt. Jag fick kraftigt ökad tillväxt däremot. (obs, ingen controller)

Vet inte riktigt varför jag inte upplever samma CO2förlust som du (Bluesboy) gör. Kan det finnas andra konstanter som kan spela in?

defdac

#16 - 23 december 2004 07:24

(Grymt välkomprimerad och stilig film BluesBoy, man önskar att du ska slinta med kameran så den halkar ner och visar burken 8)

Vet inte riktigt varför jag inte upplever samma CO2förlust som du (Bluesboy) gör. Kan det finnas andra konstanter som kan spela in?

Jag har för mig att jag märkte ganska stor skillnad när jag körde vältäckande täckglas (enklare att få upp CO2-halten med vältäckande täckglas).

Rent teoretisk borde det väl bli en artificiell atmosfär mellan täckglas och vattenyta med väldigt hög CO2-halt, och då spelar inte cirkulationen lika stor roll (antar jag).

Nu när jag kör utan täckglas så stämmer BluesBoys mätningar perfekt in på hur jag själv uppfattat situationen utan mätningar. Om jag går från skvalp till en väldigt svag krusning på vattenyten (men i övrigt samma genomströmning, bubbeltakt osv) genom att flytta ner utblåset så bubblar det mer från växterna.

BluesBoy

#17 - 23 december 2004 08:47

Sitter på jobbet och märkte just att min client-server applikation för mätningar har legat nere sedan i går kväll [:-118]:
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-12-22

Nu ska det förhoppningsvis rulla på igen (fortfarande med svag cirkulation):
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-12-23

daniel_i_malmö

#18 - 23 december 2004 10:20

Äntligen kurvor som bevis! Jag alltid hävdat att de växttrappor, där vattnet rinner över kanten, man kan se i rätt många akvarieaffärer måste vara en av förra århundradets mest idiotiska akvarieuppfinningar!

Det var mycket intressant att se kurvor från verkligt akvariebruk särskilt som de kompletterades med en illustrativ filmsnutt. Jag har också följt ditt pH-kontrollerprojekt med stort intresse, BluesBoy. Tack för att du delar med dig av din kunskap och dina erfarenheter!

BluesBoy

#19 - 23 december 2004 13:03

Jag har för mig att jag märkte ganska stor skillnad när jag körde vältäckande täckglas (enklare att få upp CO2-halten med vältäckande täckglas).

Rent teoretisk borde det väl bli en artificiell atmosfär mellan täckglas och vattenyta med väldigt hög CO2-halt, och då spelar inte cirkulationen lika stor roll (antar jag).

Jag är ganska övertygad att täckglasen spelar stor roll. För att stilla min nyfikenhet har jag påbörjat (14:00) ett jämförande test där jag kör full sprutt på ytan (avsnitt två på filmen) och täckglas på plats. Förhoppningsvis ska det finnas en ny plott i morgon.

BluesBoy

#20 - 24 december 2004 08:31

Med risk för att bli fullkomligt idiotförklarad när jag publicerar mätdata på självaste dopparedagen...[:-121]

Täckglasen gjorde nytta men inte så mycket som jag trodde. Ventilen har stått öppen hela natten och kämpat för att komma ner till pH 6,8:
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-12-24

Utan täckglas såg det alltså ut så här:
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-12-21

Grovt skulle man kunna säga att i mitt kar och vatten gjorde täckglasen ca. 5 ppm CO2. Den stora förbrukaren var alltså den kraftiga ytcirkulationen (om än något överdriven). Här pratar vi om tjugotalet ppm nominellt. Alla mätningar genomfördes givetvis med samma bubbeltakt in.

Ta gärna dessa mätningar som grova indikatorer. De är för få för att säkert dra exakta slutsatser men visst pekar de åt vissa håll som de som är begåvade med teorin bakom detta har belyst tidigare.

defdac

#21 - 24 december 2004 09:26

Fullkomligt lysande. Så fränt att se detta som grafer. Funderar på om du skulle slänga ut ett inlägg på Aquatic Plant Digest med video och dessa tre mätningar. (Mycket cirkulation med och utan täckglas och lugn cirkulation utan täckglas).

Kanske även slänga med en mätning utan pH-controller och en med pH-controller för att dels visa hur ojämnt växterna käkar över dygnet och dels hur man faktiskt med lite timer-strulande skulle kunna få ganska jämt pH. Det senare har jag dock inte själv orkat pilla med ännu.

Ex Libris

#22 - 24 december 2004 10:10

Jag blir så vansinnigt avundsjuk på BluesBoys plottningsutrustning. Tänk om man kunde få ett riktigt hårt paket ikväll.

BluesBoy

#23 - 24 december 2004 10:29

Jag blir så vansinnigt avundsjuk på BluesBoys plottningsutrustning.

Jag har några krokar ute hos professionella kretskortsleverantörer som kanske nappar och hjälper oss ta fram färdiga kort till en byggsats av plotter/kontroller. Har senaste dagarna roat mig med att ta fram CAD-underlag till en Solo XL som har inbyggd display mm...;)

BluesBoy

#24 - 24 december 2004 22:25

Precis innan Kalle & hans vänner kom på besök stängde jag av den kraftiga cirkulationen och behöll täckglasen på:
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-12-24

BluesBoy

#25 - 26 december 2004 08:22

Vem behöver trixa med timerstyrd tillförsel av CO2 på natten (för att hålla jämn nivå) om man inte kör med kraftig ytcirkulation [:-38] :

http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-12-25
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-12-26

BluesBoy

#26 - 26 december 2004 17:59

Nu är mätningarna klara för denna gången. Vattenbyte och ny fulldospuls just avklarad:
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-12-26

Jag kommer i.o.f fortsätta plotta med full cirkulation men utblåsen riktade snett nedåt för minimal ytcirkulation men jag förväntar mig inget drastiskt resultat.

BluesBoy

#27 - 29 december 2004 08:26

Jag var tvungen att publicera en plott till. Denna gång med kraftig (normal) cirkulation men nedåtriktat utblås. Ytrörelsen är begränsad med bara en svagt vågskvalp från ena hörnet. Samma pumpkapacitet som del två i filmen alltså:
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-12-28

defdac

#28 - 29 december 2004 12:33

Nice! Det är så jag kört ganska länge, men har nu tagit ner utblåset ganska mycket.

oveb

#29 - 29 december 2004 13:17

Jag ändrade ytcirkulationen tack vare denna tråd, av en slump så blev inställningen justerad på ett sånt sätt så att allt skräp som tidigare bara flöt omkring numera fastnar i en virvel precis vid höger kanten.

Helt suveränt att bara sätta ner handen och plocka upp eländet :)

Lär nog spara rejält med gas åxå, tack för det BluesBoy !!

plizken

#30 - 29 december 2004 13:26

Jo. Jag riktade ner utblåset jag med. Tackar Bluesboy.

BluesBoy

#31 - 7 januari 2005 17:29

Jag vill på nytt understryka vikten av stabilitet i växtkaren :eek: :
http://193.12.137.241/bluesboy/viewlink.php?id=118

defdac

#32 - 17 januari 2005 07:48

[QUOTE=BluesBoy]Har laborerat lite med ytcirkulationen i växtkaret.
Blev ganska häpen över vilken effekt ökad cirkulation ger. Med oförändrad bubbeltakt av CO2 kan jag inte få ner nivån till min setpoint i regulatorn. Kolla vad som händer med min plott:
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-12-20
Ventilen står öppen hela tiden (röd kurva). pH-värdet till och med stiger när fotosyntesen går på högvarv (svart kurva).

Kan jämföras med denna där jag har samma växtmassa och bubbeltakt men minimal ytcirkulation:
http://193.12.137.241/bluesboy/pHplott.php?t=2004-10-28
[/QUOTE]

Nu blev jag lite förvirrad av magnetventilkurvan. I nedersta länken med lite cirkulation så ser man att när den röda kurvan är nere så går pH:t ner (vilket skulle innebära att magnetventilen var öppen när den röda kurvan var i nederläge), medans du säger att det övre diagramet så är magnetventilen öppen hela tiden - den röda kurvan går aldrig ner.

plizken

#33 - 17 januari 2005 08:15

[QUOTE=BluesBoy]Jag vill på nytt understryka vikten av stabilitet i växtkaren :eek: :
http://193.12.137.241/bluesboy/viewlink.php?id=118[/QUOTE]

Ojojoj Det där gick ju inget vidare. Tråkigt men lärorikt.

Jag var faktiskt inne på samma "undrar vad som händer" spår igår. Nu blir det inget av med det.

BluesBoy

#34 - 17 januari 2005 11:34

Nu blev jag lite förvirrad av magnetventilkurvan. I nedersta länken med lite cirkulation så ser man att när den röda kurvan är nere så går pH:t ner

Det är resultatet av en väldans grov plotterfunktion jag har. Jag ritar ut status i en-timmas steg men i verkligheten sker det saker mellan dessa som tyvärr maskas bort (ett tillslag på någon kvart/halvtimma eller upp mot en timma i värsta fall :eek: )

Får jag bara tummen ur ska jag göra en förbättring av client-serverprogrammet där jag samplar aktuell status varje kvart eller kanske ännu oftare. Nuvarande design ser ut som den gör för att få en "hint" hur kurvan (magnetventilens läge) ser ut under 24-timmar. Sorry om jag har förvirrat för mycket.

BluesBoy

#35 - 18 januari 2005 06:22

[QUOTE=plizken]Ojojoj Det där gick ju inget vidare. Tråkigt men lärorikt.
[/QUOTE]Ja, det är smällar som man får ta om man vill gå den hårda vägen :) Synd om firrarna bara. Nu har jag koppat in ett stim nya små hungriga algätare och låtit karet stå och ordna till sig så nu finns det hopp igen: http://193.12.137.241/bluesboy/viewlink.php?id=121

BluesBoy

#36 - 1 februari 2005 20:17

(Grymt välkomprimerad och stilig film BluesBoy, man önskar att du ska slinta med kameran så den halkar ner och visar burken 8)

Ikväll slant jag till lite ;) :
http://www.zpet.se/forum/showthread.php?t=70479