kH-nivå och pH-stabilitet vid CO2

Hej.

Jag har på flera ställen läst om att lågt kH innebär instabilt vatten vad gäller pH. Jag har själv kH 2 och funderar på att börja CO2-behandling, så jag läste på lite innan för att se om jag behöver höja kH först.

Så läste jag då en intressant artikel av Chuck Gadd (http://www.csd.net/~cgadd/aqua/art_plant_co2chart.htm) där han säger att vill man öka CO2 med en viss mängd innebär det ett lika stort pH-sving oberoende av kH (så länge det är över kH 1 i alla fall, kolla CO2-tabellen)

Finessen med att öka kH skulle väl i så fall vara att tillsammans med CO2 behålla ett något mera oförändrat pH än innan kolsyrestarten.

Vad säger ni: behöver man öka kH?? pH stabiliteten ökar ju inte - eller??

När jag körde CO2 i ett kar med KH = 3 och pH=7.5 så fick jag snabbt lära mig hur fort pH kan rasa. När fiskarna efter några timmar flöt i ytan mätte jag pH < 5. Efter den incidenten buffrade jag alltid upp KH till mellan 5-6 mha bikarbonat innan jag tillsatte CO2, då höll sig pH över 6 iaf.

Tilläggas bör att jag körde mäskmetoden, så att reglera CO2-tillförseln var ju inte det enklaste.

Går det att reglera mäskmetoden över huvudtaget, om någon vet ge gärna en beskrivning på detta. Jag tycker själv att först så kommer allt sedan inget lite ostabilt man får för stora PH svängningar av detta...

kH3 och pH <5 innebär då >900 ppm CO2 = ihjälgasade firrar, eller...
Lösbarheten av CO2 ändrar sig väl inte med kH??
Låter som ett reglerproblem.

Jag konstaterade bara att när jag höjde KH så sjönk inte pH lika mycket med samma förutsättningar beträffande CO2-tillförseln.

Om det var CO2-halten eller den snabba pH-sänkningen som dödade fisken vet jag inte.

Anledningen till att jag tog upp det här ämnet är att jag blev lite förvånad över att nämnda artikel säger en sak och många inlägg i detta forum en annan.
Är det något konstigt i den här artikeln??

lösbarheten av co2 är till viss del beroende på ph men inte så mycket att man bryr sig.
ökr man med mäsk kan ett högre kh vara bra då skillnaden i ph inte blir så stor om man råkar ha i för mycket co2.
men för det mesta tror jag folk här ignorerar sitt kh om det är >2. håller man sitt co2 stabilt blir det inga ph-svängningar oavsett kh.

[QUOTE=averater]
ökr man med mäsk kan ett högre kh vara bra då skillnaden i ph inte blir så stor om man råkar ha i för mycket co2.
.[/QUOTE]

Men det är just detta som gör mig konfunderad: ökar du mängden CO2, säg från 1.5 till 15 ppm så ger det en förändring i pH från 7.6 till 6.6 vid kH=2.

Gör man samma förändring vid kH=5 så går pH från 8 till 7, dvs lika stor pH-förändring!
Stabiliteten har ju inte ökat.

pH skalan är logaritmisk. Det är inte samma skillnad i "surhet" mellan 6.0 - 7.0 som 7.0 - 8.0

pH 7 är 10ggr surare än pH 8
pH 6 är 10ggr surare än pH 7
pH 6 är 100ggr surare än pH 8

Men då kvarstår väl fortfarande att båda fallen av CO2-höjning sänker pH ett steg, dvs höjer H+ -halten 10 ggr.?

Jo, det stämmer, men om vi ska tänka på fiskarnas hälsa så är det stor skillnad även om pH ändras ett steg i båda fallen.

När man allmänt talar om vattnets "stabilitet" eller buffringsförmåga så är det inte just CO2 man har i åtanke som pH-påverkande "substans".

Tack för det heeke.
Jo, man kan ju tänka sig andra saker som påverkar pH.
Rent konkret för mitt fall:
Jag har idag pH ca 7.5 och kH 2.
Enligt lite andra trådar här på forumet så höjer 3g bikarbonat/100 l vatten hårdheten 1 grad.
Är en höjning om 1° kH/dag lagom? (siktar nog mot kH 4)
Var kan jag vänta mig att pH kommer landa?

Eftersom mitt pH kommer stiga så är väl ordentligt vattenbyte först nödvändigt.

Ledsen, kan inte det där med bikarbonat.
Det jag vet är att pH buffrar vid ca 8.3, därefter är det bara KH som ökar, men det hjälper ju inte dig.

[QUOTE=Segelflyg är också kul]
Var kan jag vänta mig att pH kommer landa?
[/QUOTE]

Om man antar att CO2-halten inte kommer ändra sig följer förstås pH-värdet tabellen och jag kommer att få ett pH runt 7.8.
Tänkte inte efter före...

fast bikarbonat innehåller HCO3- -joner som också påverkar pH't.

de har sitt "max" vid ca 8,3. så har man lägre ph än så kommer det höjas (hade man haft högre hade det sänkts), men jag har ingen koll på med hur mycket. mer än att det rör sig mot 8,3...

Jag puttade i tre gram bikarbonat i 100l-akvariet. kH mycket riktigt upp till lite drygt 3 och pH ökade något lite. Jag tar det lite vackert så landar jag väl på kH 4 vid nästa vattenbyte....

[QUOTE=Segelflyg är också kul]Jag puttade i tre gram bikarbonat i 100l-akvariet. kH mycket riktigt upp till lite drygt 3 och pH ökade något lite. Jag tar det lite vackert så landar jag väl på kH 4 vid nästa vattenbyte....[/QUOTE]
Jag kan berätta om min erfarenhet av bikarbonat. Jag skulle buffra vattnet till mina snäcklekare som går i ett 43-literskar. Jag gick enligt principen att det inte går att överdosera bikarbonat. Ursprungsvärdena i karet var pH: 7,4 och KH: 3.

Jag bombade på med 2 msk (30 gram) bikarbonat vid ett 20%-igt vattenbyte och råkade därmed höja KH till 21. (Där gick typ alla droppar åt i mitt vätsketest...) pH vet jag inte vad det landade på då mitt test bara räcker till 7,6 men jag antar att det hamnade på bikarbonatmaxvärdet 8,3.

Summa summarum: mina multifasciatus verkar inte ha brytt sig ett dugg om den plötsliga pH- och KH-höjningen. De simmar runt och gräver likadant som innan.

Jag gick enligt principen att det inte går att överdosera bikarbonat.

Nej inte om det är pH man tänker på, däremot KH kommer att fortsätta öka vid mer tillsats, som du märkte.

Mäskmetoden

[QUOTE=cobra]Går det att reglera mäskmetoden över huvudtaget, om någon vet ge gärna en beskrivning på detta. Jag tycker själv att först så kommer allt sedan inget lite ostabilt man får för stora PH svängningar av detta...[/QUOTE]

Tja, om man kör med två/flera seriekopplade flaskor och byter en varje vecka, samt kopplar till en magnetventil för att stänga av anläggningen på natten så går det att kontrollera mäskmetoden hyfsat. Utöver detta så finns det varianter på mäskblandningen som jäser olika fort/stabilt, och väljer man en av de verkligt stabila (t ex gelatinvarianten) så torde svängningarna i CO2-tillförsel bli rätt små. Blir CO2-tillförseln ändå för stor/liten så går det ju att trixa lite med storleken på flaskorna eller typ av "reaktor". Reaktorn kan man iof behöva trixa med med tub också.

Mäskmetoden går därmed, som jag ser det, att kontrollera hyfsat men det är lite jobb med det.

Hilsen!

[QUOTE=heeke]Nej inte om det är pH man tänker på, däremot KH kommer att fortsätta öka vid mer tillsats, som du märkte.[/QUOTE]
Jo, tack, det märkte jag. :)

pH-svängningen var väl inte jättefarlig (en höjning med cirka 0,7), men KH-svängningen var ju lite mer rejäl (från 3 till 21). Kan KH bli hur högt som helst? Finns det nån övre gräns? Kan KH-svängningar vara farligt för fiskarna? Mina verkar ju inte ha reagerat öht. Jag tycker jag har läst hur mycket som helst om KH och pH, men det här har jag inte läst nåt om vad jag minns.

Hade i ytterligare 3 gram bikarbonat idag. kH framme på 5, pH på 7.7, halten CO2 "konstant" på ca 3-4 ppm under höjningen från kH 2.
So far so good...
Nu är det bara att skaffa CO2-prylar.

Om man inte tillsätter CO2, och mäter kH, så kan man förutsäga vad pH-värdet hamnar på. Detta eftersom utan CO2-tillsats hamnar det som du skriver runt 2-4 ppm.
Som ni riktigt noterat, pH är ett resultat av kH- och CO2-halterna. Detta även vid tillsats av pH-buffrande ämnen som torv, fosfater etc. Det är bara det att man inte kan använda CO2-tabellen längre. Men det går att mäta pH samt räkna ut CO2 från detta. Man gör en egen "tabell". Lufta ur vattenprov med luft, så att CO2-halten är ca 0,6 ppm CO2, mät pH = X (dvs samma CO2-halt som i luften). Blås ner utandningsluft i vattenprovet tills CO2-halten stabiliserats (någon minut), mät pH = Y för ca 60 ppm.
Mät sedan pH i vattnet. 10-20 ppm ligger på en tredjedel upp från 0,6 ppm mot 60 ppm. Dvs pH-målvärdet för CO2 är då = X + 1/3*(Y-X)

Om X = 7,5 PH och Y = 5,5 pH, så är mål-pH = 7,5 + 0,33 * (5,5 - 7,5) = 6,8 pH

Se slutet av <http://www.thekrib.com/Plants/CO2/co2-meter.html>. En intressant artikel om vatten, kH och CO2. Här står det ännu mer om buffertar, kH, ppm CaCO3 etc <http://www.thekrib.com/Plants/CO2/>

Enligt den artikeln så är bikarbonatbufferten 6,37 pH och fosfatbufferten 7,21 pH.

jackson: Menar du att metoden fungerar om jag filtrerar genom torv?