Kan vi få ett slut på hur mycket mat frågan?!

Hej.

Vill klämma in med att jag haft akvarium ett tag och har nu 3 fiskar i det (Platys) som simmar runt lyckligt verkar det som.

Har testat för nitrit osv och har inte några problem med det än (hoppas jag).
Ger mina 3 små firrar "Tropical Vitality&Color flakes" (eller vad det nu heter)

Men :)

Hur mycket mat ska man ge dom? har läst många trådar här och man får lixom inget svar, jag har provat den mängd jag tycker är lite och halverat den. men då verkar det som om mina firrar blir helt inaktiva efter typ 8-10 timmar och slöar ner sig, ger jag dom liiite mera verkar dom hålla formen.

Det jag har gett dom 1gång per dag skulle kanske jämföras med typ kanske 2-3 sesamfrön kanske även mindre, jag har gnuggat sönder flaksen till små bitar och försökt portionera ut det till samtliga 3 fiskar att dela på. Det känns för lite men jag vettefaan. folks säger ju att man ska vara extremt försiktig med maten i början.

detta äter dom upp på ungefär 20-30 sekunder och verkar bajsa därefter ibland..

snälla försök och beskriv på ett kreativt och bra sätt så man vet och inte får en massa ta typ mindre än du själv skulle ge normalt och halvera det, för jag har igentligen ingen som helst aning :) skulle jag få välja skulle jag nog hälla i tills dom slutar äta.. (kanske inte optimalt)

Hoppas jag inte startade en ny tråd i onödan nu :(

/Anders - En ny akvarieägare

Mata så pass mycket att fisken hinner äta upp maten innan den faller till botten, brukar jag generellt råda folk till. Vill man att fisken skall ha mer mat än det innebär så mata hellre fler gånger/dygn. Du kan ju prova att sakteliga öka mängden mat vid utfodring, för att se när fiskarna inte längre hinner äta upp maten innan den faller till botten, då vet du ju sedan ungefär hur mycket som är lagom...

Det är också skillnad på ungdjur och vuxet djur, Ungdjur som man vill ha en god tillväxt på kan man mata på upp till 8ggr/dygn. Mer "inkomster" innebär mer "utgifter", vilket försämrar vattenkvaliteten dock...

[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Hej Zanders och välkommen till Zoopet :)[/COLOR][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Tyvärr så finns det inget universalsvar på matningsfrågan.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Hur mycket man bör eller ska mata varierar från akvarie till akvarie.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Faktorerna som spelar in är många.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Hur stort är akvariet?[/COLOR][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Matar du 3 små fiskar lika mycket i ett 50-liters akvarie som i ett 500-liters så påverkar du vattenkvalitén ganska mycket mer i den lilla burken och då kan det kanske behövas tätare vattenbyten.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Har du ett nystartat akvarie så är det väldigt känsligt om du matar lite för mycket, medans i ett ingånget akvarie kan du övermata en del utan att det gör så mycket.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Har du fiskar i god kondition så kan man utan vidare lämna dom utan mat 1-2 veckor. Medans om man har fiskar som kanske är lite magra eller om man har små yngel så behöver dom matas mer.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=#ff0000]Sedan ska man ju försöka ge den typ av mat som är bäst för den typ av fiskar man har. Har man rovfiskar så mår dom inte jättebra av att få bara grönfoder och dom fiskar som vill ha grönfoder mår inte bra av animaliskt foder.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]osv osv.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Så man får köra lite på känsla och pröva sig fram.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Försök avgöra vad som passar bäst hos dig. Men tänk på att det är mycket lättare att mata ihjäl fiskar än att svälta ihjäl dom.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Lycka till![/COLOR][/FONT]

Det där du skrev om att de blir inaktiva har nog inte att göra med att de fick för lite mat eller är hungriga. Det tar lång tid innan man märker av svältsymptom på fiskar, de klarar sig ju flera dagar utan mat. Troligen hade de bara en viloperiod just då. Fiskar är inte exakt lika aktiva hela tiden.

Jag håller med om allt alla andra skrev: Inget får falla till botten. Det betyder oftast att man kan mata ganska mycket, för fiskarna brukar vara snabba med att äta upp maten...

MEN just när akvariet är nystartat kan man mata lite mindre än vad man skulle ha gett för att inget ska falla till botten... hänger du med? hehe.

var inte orolig över att du matar dina fiskar för lite, får de lite mat i sig varje dag överlever de. öka mängden successivt och se när det börjar bli flingor som de inte äter upp direkt. då har du matat lite för mycket.

:)

toccata skrev:

Det där du skrev om att de blir inaktiva har nog inte att göra med att de fick för lite mat eller är hungriga.



var inte orolig över att du matar dina fiskar för lite, får de lite mat i sig varje dag överlever de.

Instämmer, inaktiviteten har inget att göra med att de får för lite mat. Tvärtom så är faktiskt "hungriga" fiskar betydligt aktivare än "mätta".

Dom behöver inte ens mat varje dag - själv hoppar jag alltid över minst 2 dagar i veckan.

Under de första tre veckorna efter start är mängden mat kritisk eftersom den sk. nitrifikationscykeln inte kommit igång. När man matar fisk så sker en sak och det är att ganska omedelbart utsöndrar fisken överskottkväve i form av ammonium/ammoniak genom gälarna. Detta ammonium/ammoniak bryts ner via nitrit till nitrat. Denna nedbrytning sker i två steg med nitrit som mellan produkt. Av någon anledning så innan systemen är i balans så kommer inte andra steget igång ordentligt utan nitrit ansamlas i vattnet. Den senaste forskningen indikerar att just första steget är långsamt så att det lämnar onedbrytbart ammonium/ammoniak i systemet och detta i sin tur hindrar andra steget att komma igång. Har väldig betydelse i hög pH kar (som vissa ciklidkar och saltvatten) eftersom ammoium/ammoniak är mer i formen ammoniak (som är dödligt giftigt) vid högre pH.

Alltså, ytterst lite och matning varannan dag samt daglig tillsättning av bakterier de första tre veckorna. Efter någon kan man gå över till mat varje dag (samma lilla mängd) och i slutet av de tre veckorna ger man lite mer. Nu är bakterierna etablerade och då är det lättare att öka matningen men tänk på att dessa bakterier tar ca 13 - 20 timmar på sig att fördubbla sig och ditt filter bör vara av god klass så det finns tillväxtmöjligheter. Om man vill öka matningen så är det bättre att sprida ut den över fler tillfällen än en mastadontmatning eftersom det blir en jämnare belastning på bakteriefiltret. Det går att mata mycket men man måste alltid öka belastningen sakta, ha ett bra filter (och i extrema fall göra rent det väldigt ofta) samt göra kraftiga vattenbyten för det ansamlas mer skit än just kvävet.

Som du förstår det går inte att göra ett recept på mängd och faktiskt det råd du säger att ta så mycket som du tycker är lite och mata med hälften faktiskt uttrycker precis det man vill komma åt och är ett av mina favoritråd.

MVH Lasse

MVH Lasse

Jag måste få spinna vidare på denna fråga, eftersom jag är helt nybörjare och också undrar om det här med matning. Ni säger att ingenting får falla till botten. När mina platysar försöker sig på för stora flingor så har de en tendens att falla ner. När fiskarna är klara med maten på ytan så simmar de ner och tar hand om det som fallit ner. Det handlar egentligen inte om mer än ett par flingor. Är det så att jag matar för mycket eller ska jag kanske finfördela flingorna mer? Jag tar en liten nypa och jag har tagit pyttelite mer allt eftersom jag har skaffat flera fiskar. Jag mätte nititnivån i förrgår och den var 0.

Info om mitt akvarium: Jag har 2 Platys, 2 Silvermolly och en kampfisk i mitt 40 liters akvarium, som har varit igång en månad nu. Jag har köpt fiskarna i tre omgångar först Platysarna, två veckor senare kampfisken och efter ytterligare en vecka Mollysarna. De verkar gå bra ihop hittills.

[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Ja, det där med att det inte får falla ner någon mat på botten förstår jag inte heller. Det beror naturligtvis oxå på vad man har för fiskar. Jag har många bottenlevande fiskar och matar därför ofta med mat som faller ner till botten så att dom oxå får del av kakan.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]D v s även här beror det på omständigheterna i just den burken.[/COLOR][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Har jag ett akvarie med bara bottenlevande fisk så skulle det vara lite dumt att mata utan att något faller ner till botten :p[/COLOR][/FONT]
[FONT=Comic Sans MS][COLOR=red]Men har jag däremot fisk som inte hämtar mat på botten så är det ju lite dumt om det ligger massa gammal mat där.[/COLOR][/FONT]

Ursprungsskribenten har tre (3) Platy, därav följer att man inte vill ha mat på botten!

Skribenten vill ha råd utifrån dennes situation! Det är dessutom generella råd (skall också tas som sådana). Och man behöver ej ta allting bokstavligt, men man vill ju inte att det blir foderrester liggandes kvar på botten, vilket är själva målet med rådet. Och ALLT är beroende av ALLA omständigheter i karet så som ex. vatten, filter, belastning o dyl...

Och som någon finurlig rackare lyckats lista ut så blir det ju annat om man ex. har ett gäng bottenlevande varelser, men i detta fall rörde det sig om 3 Platy. ;)

Jag tycker inte heller att du "Zanders" skall vara speciellt orolig över kvävecykeln med nitrifikationsbakterier hit (nitrosomonas) och dit (nitrobacter), processen kan tom vända och bilda nitrit och ammoniak ur nitrat. Även i ett väl inkört kar kommer de naturliga svängningarna att vara stora, ex. vid filterrengöring (vilken man skall eftersträva att rengöra så sällan som möjligt) och vid delvattenbyte, men vi lämnar det därhän tycker jag!

Som jag förstår det har ditt kar varit igång ett tag nu och du har 3 små fiskar i det (jag vet förvisso inte hur stort akvariet är), så belastningen torde vara minimal även om du har dem i en plastlåda och har ett filter!

Skit i detta med kvävecykeln/nitrit/nitrat och allt vad det heter om du inte är intresserad, följ de generella råd som finns, såsom regelbundna delvattenbyten o likande så löser sig det mesta... fler nybörjare har slutat eller ej vågat prova med akvaristik pga av att det verkar vara så krångligt när man lyssnar på alla "förståsigpåare", än de som verkilgen börjat och upplevt att de inte får grejerna att funka skulle jag vilja påstå!

Det är väldigt enkelt att hålla de allra flesta fiskar, de är ofta väldigt anpassningsbara, de är relativt tåliga och framförallt skall det vara roligt att hålla på!!! :)

Hagi skrev:

Ursprungsskribenten har tre (3) Platy, därav följer att man inte vill ha mat på botten!



Skribenten vill ha råd utifrån dennes situation! Det är dessutom generella råd (skall också tas som sådana). Och man behöver ej ta allting bokstavligt, men man vill ju inte att det blir foderrester liggandes kvar på botten, vilket är själva målet med rådet. Och ALLT är beroende av ALLA omständigheter i karet så som ex. vatten, filter, belastning o dyl...



Och som någon finurlig rackare lyckats lista ut så blir det ju annat om man ex. har ett gäng bottenlevande varelser, men i detta fall rörde det sig om 3 Platy. ;)



Jag tycker inte heller att du "Zanders" skall vara speciellt orolig över kvävecykeln med nitrifikationsbakterier hit (nitrosomonas) och dit (nitrobacter), processen kan tom vända och bilda nitrit och ammoniak ur nitrat. Även i ett väl inkört kar kommer de naturliga svängningarna att vara stora, ex. vid filterrengöring (vilken man skall eftersträva att rengöra så sällan som möjligt) och vid delvattenbyte, men vi lämnar det därhän tycker jag!



Som jag förstår det har ditt kar varit igång ett tag nu och du har 3 små fiskar i det (jag vet förvisso inte hur stort akvariet är), så belastningen torde vara minimal även om du har dem i en plastlåda och har ett filter!



Skit i detta med kvävecykeln/nitrit/nitrat och allt vad det heter om du inte är intresserad, följ de generella råd som finns, såsom regelbundna delvattenbyten o likande så löser sig det mesta... fler nybörjare har slutat eller ej vågat prova med akvaristik pga av att det verkar vara så krångligt när man lyssnar på alla "förståsigpåare", än de som verkilgen börjat och upplevt att de inte får grejerna att funka skulle jag vilja påstå!



Det är väldigt enkelt att hålla de allra flesta fiskar, de är ofta väldigt anpassningsbara, de är relativt tåliga och framförallt skall det vara roligt att hålla på!!! :)

Ok Nu har jag läst allas svar och det var en del bra saker man fick läsa :)
Jag matar som sagt lite har ett 45 liters kar och visst faller det ner nån flinga då och då när jag matar men det verkar inte vara nåt problem för dom tar sig en tur ner alla 3 och rensar upp det. Det var därför jag var lite orolig.

Sen är man ju nybörjare och tycker detta är hur spännande som helst och jag testar mitt vatten dagligen och än har jag inte sett nått konstigt.
Men det kommer väl som en bomb på posten snart :)

Men nu när jag hört att fiskar klarar sig så länge som dom gör och allt annat som skrivits törs jag nog vara mer snål än god :)

Ruskigt lycklig över hur bra allt verkar funka, vattnet är klart, växterna gröna och fina och fiskarna simmar runt, när dom inte har vilopaus förstås (tänkte inte på det heh..)

Vore intressant att veta mängden en frisk normalstor platy kan äta utan att föräta sig om man matar 1 gång på 24/h. nån som vet? ;) känner mig skitlöjlig men jag försöker verkligen mata mina 3 firrar var och en så dom får lika mycket av det lilla jag ger :)

Detta kar är ju mitt testkar inför modell stort i villan vi bygger så jag vill ju verkligen göra rätt nu så jag inte förpestar 400+ liter vatten i onödan senare.

/A

Hagi skrev:

Ursprungsskribenten har tre (3) Platy, därav följer att man inte vill ha mat på botten!



Skribenten vill ha råd utifrån dennes situation! Det är dessutom generella råd (skall också tas som sådana). Och man behöver ej ta allting bokstavligt, men man vill ju inte att det blir foderrester liggandes kvar på botten, vilket är själva målet med rådet. Och ALLT är beroende av ALLA omständigheter i karet så som ex. vatten, filter, belastning o dyl...



Och som någon finurlig rackare lyckats lista ut så blir det ju annat om man ex. har ett gäng bottenlevande varelser, men i detta fall rörde det sig om 3 Platy. ;)



Jag tycker inte heller att du "Zanders" skall vara speciellt orolig över kvävecykeln med nitrifikationsbakterier hit (nitrosomonas) och dit (nitrobacter), processen kan tom vända och bilda nitrit och ammoniak ur nitrat. Även i ett väl inkört kar kommer de naturliga svängningarna att vara stora, ex. vid filterrengöring (vilken man skall eftersträva att rengöra så sällan som möjligt) och vid delvattenbyte, men vi lämnar det därhän tycker jag!



Som jag förstår det har ditt kar varit igång ett tag nu och du har 3 små fiskar i det (jag vet förvisso inte hur stort akvariet är), så belastningen torde vara minimal även om du har dem i en plastlåda och har ett filter!



Skit i detta med kvävecykeln/nitrit/nitrat och allt vad det heter om du inte är intresserad, följ de generella råd som finns, såsom regelbundna delvattenbyten o likande så löser sig det mesta... fler nybörjare har slutat eller ej vågat prova med akvaristik pga av att det verkar vara så krångligt när man lyssnar på alla "förståsigpåare", än de som verkilgen börjat och upplevt att de inte får grejerna att funka skulle jag vilja påstå!



Det är väldigt enkelt att hålla de allra flesta fiskar, de är ofta väldigt anpassningsbara, de är relativt tåliga och framförallt skall det vara roligt att hålla på!!! :)

Den största förståsigpåare är nog du själv Hagi.

Frågan om hur mycket mat man skall ge i ett slutet system som ett akvarie är inte en fråga om hur mycket fisken äter eller vill äta utan just hur ens filtersystem klarar av att bryta ner framförallt kvävet. Eftersom det är olika i olika stadier så om någon ställer frågan "Kan vi få ett slut på hur mycket mat frågan?! så måste man svara som det är. Foderrester på botten som inte blir uppätna kan vara ett problem på lite längre sikt - det tar en vecka ungefär för bakterier att bryta ner detta och utsöndra ammonium/ammoniak som belastar akvariet men det är viktigt att veta att nästan lika mycket ammonium/ammoniak utsöndras direkt (inom ett par timmar) om fiskarna skulle ha ätit upp motsvarande mängd. Detta innebär att man kan övermata (ur förgiftningshänseende) även om all mat äts upp. Hur mycket mat man kan ge (och indirekt hur mycket fisk man kan ha) beror på vad ens filtersystem klarar av.

Om ett filter skall rengöras ofta eller sällan beror också på vilken typ av pump och vilken genomströmning man har i filtret och det går inte ge ett generellt råd hur ofta filtret skall rengöras.

Påståendet att nitrifikationsprocessen kan vända och gå i motsatt håll är helt befängt. Däremot finns en helt annan process som utförs av en annan typ av bakterier och under syrefria förhållanden som omvandlar ner nitrat till kvägas som kallas denitrifikation men den processen sker inte i ett normalt akvarium. En dåligt fungerande denitrifikation kan ge upphov till nitrit från nitrat men aldrig till ammonium/ammoniak från nitrat.

Hagi - jag vet inte vad du har för erfarenhet av hur många som slutat eller inte vågat starta akvarier på grund av riktiga råd om vad som är viktigt att tänka på men min erfarenhet är att du har helt fel. Det är många som ställt av sitt akvarium efter de första tre veckorna eller dödat alltför mycket fisk beroende på "hej hopp vad det går bra och vad roligt det är" råd - alltför många.

Zander - matningen måste anpassas till din biologiska filtrering och antalet fiska och sorten måste du anpassa därefter. Du har 45 liter och tre fiskar. Med rätt filtrering kan du ha mer och bland det första du bör skaffa dig är någon mal som äter rester på botten. Men belastningen på karet blir i stort sett densamma även om du har malar som äter upp. Ta det försiktigt och öka antalet fiskar (och därmed matningen) långsamt.

MVH Lasse

Lasse skrev:

Zanders - matningen måste anpassas till din biologiska filtrering och antalet fiska och sorten måste du anpassa därefter. Du har 45 liter och tre fiskar. Med rätt filtrering kan du ha mer och bland det första du bör skaffa dig är någon mal som äter rester på botten. Men belastningen på karet blir i stort sett densamma även om du har malar som äter upp. Ta det försiktigt och öka antalet fiskar (och därmed matningen) långsamt.



MVH Lasse

Jag tror det är lite tidigt för att skaffa mal ännu, har inte sett så mycket för den att äta på ännu. har blivit tipsad om att vänta 14 dagar innan jag skaffar mal ? Efter att ha läs resten av din tråd fattar jag ingenting :)
Nu tänker jag köra på och avvakta och fortsätta ta mina dagliga prover och se vad som händer. får jag problem så lär ni ju se mig fråga.

Ju mer man frågar ju djupare in i termer kommer man och som nybörjare är det bara förvillande!
/A

Kjell Fohrman skrev:

Dom behöver inte ens mat varje dag - själv hoppar jag alltid över minst 2 dagar i veckan.

Ja Kjell, jag menade mera "Får de, som NU, lite mat varje dag, så överlever de med säkerhet"

:D

Jag matar mina varannan dag.

Läste nu att Trådskaparen har ett 45-liters-kar. Då är det ju ännu viktigare att inte övermata, lättare att smutsa ner akvarievattnet när det finns så pass lite vatten. Så jag skulle ha matat litegrann varannan dag.

När det gäller en mal så tycker jag du kan vänta ett tag, men INTE för att det inte finns mat till den nu utan för att det ska bildas många nyttobakterier och att du hittar en stabilitet i vattenbyten, vattenkvalitet, etc. Nu minns jag inte hur länge ditt kar varit igång, men har det varit igång mer än en månad kan du köpa en mal redan nu.

Det måste inte ha bildats en massa alger i akvariet. Självklart gillar algätare att äta alger, men man måste ändå stödmata dem med algtabletter, och därför kan man såklart släppa i malarna även om det inte finns alger. :) Och som någon sade så äter de även matrester på botten, vilket är bra. Man behöver inte ge maltablett varje dag då.

Men vänta kanske 2 veckor till och köp sedan en mal. Dock är det väldigt få algätande malar som du kan ha i ett 45-liters... Otocinclus är liten nog, men den rekommenderas inte av mig då det är en väldigt känslig fisk.

Lasse: Om du inte förstod vad jag ville ha sagt med mitt inlägg så följer ett förtydligande:

Med hänsyn till att forumdelen är "mitt första akvarium" och att det där i princip förväntas svar som vem som helst kan förstå och enkelt följa, menar jag att det som nybörjare behövs handfasta, enkla, generella råd att följa (även om de naturligtvis inte alla gånger är optimala, det är därför man kallar det generella). Ett sådan råd skall dock fungera i de allra flesta fall! Det tycker jag att mitt enkla råd uppfyller utifrån de givna (och uppgivna) förutsättningarna och med tillägget att man sköter underhållet (ex vattenbyte). Jag säger (som generellt råd) att ingen mat skall falla till botten, det är en ganska lagom mängd! Det är väl ett bättre råd än att förklara nitrifikationsprocessen och säga att det beror på den bilologiska filteringen, antal fiskar, typ av fisk osv osv... naturligtvis är det så, men det säger ingenting, speciellt inte om man är nybörjare! Och den biologsika nedbrytningen som tar hand om avfallet förändras ju dessutom över tid beroende av omständigheter, det är inget konstant, så det som gäller idag gäller kanske inte i morgon.

Titta vad han skriver i inledningsinlägget, där ger han förutsättningarna såsom att han matar 1/dygn, han förklarar dessutom mängden, han berättar hur många fiskar och vilken typ, och han berättar att han haft karet ett tag....

Jag kan själv önska att jag som ny akvarist (för 24 år sedan) hade haft en del enkla "regler" att följa, som något slags "grundregler" att följa och sedan utifrån erfarenhet och intresse bygga vidare med mer fördjupad kunskap (om man får det intresset). Det hade jag inte, och inte heller någon kunskap -en del misstag på vägen hade kunnat undvikas med enkla handfasta råd!

Vet ej varför du jagar upp dig, men jag antar att du tog till dig av begreppet "förståsigpåare". Och visst är jag kanske en av dem beroende av definitionen, kanske du också hör till den skaran!? Det var INTE riktat som kritik till dig eller någon annan (även om saker lätt misstolkas i skriven form och jag kanske uttrycker mig som en klumpeduns, vad vet jag) i detta forum. Tolkade du det så, så ursäktar jag, det var EJ min mening! Utan syftet var att få ursprungsskribenten att förstå att han klarar sig väl utan att känna till/förstå alla begrepp om han bara följer de generella råd som är vedertagna inom hobbyn. Alla är inte så kunniga/intresserade att de är betjänt av att höra om en massa "konstigheter", bland annat denna process du så bra beskrev tidigare. De som förvärvar denna kunskap gör det av eget intresse, och de allra flesta inom hobbyn kommer aldrig att fördjupa sin kunskap på det sättet, och alla har inte samma förutsättningar dessutom. Det intresset tillfaller ett fåtal inom hobbyn hävdar jag bestämt och envist! Det är dessutom väldigt enkelt att hålla de allra flesta fiskar under förutsättningen att man har god filtrering, sköter vattenbyten, matar moderat osv... det hävdar jag också envist och bestämt!

Angående denitrifikationen har jag ej den kunskap som krävs för att bemöta dig på den punkten. Jag har dock fått lära mig så... nu var jag väldigt odetaljerad i detta (pga av okunskap om processen denitrifikation) utan kände bara till att det KAN hända. Givetvis under speciella förhållanden och eftersom jag blev lite fundersam när du så betsämt avvisade det jag skrev så kollade jag lite i ett Akvariets lexikon (den är förvisso lika gammal som mitt akvarieintresse och således lika uppdaterad som jag för närvarande), där står iaf. precis som så att processen kan gå "baklänges" (under specifika förutsättningar) -denitrifikation, "så att nitrit och och ammoniak kan bildas ur nitrat" , detta kan även till viss del ske inne i fiskkroppen osv... Som sagt jag är personligen inte tillräckligt påläst/kunnig för att bemöta ditt påstående, och min "källa" ser ju rätt gammal och sliten ut...

Vanligare dock i ett kar är väl att processen stannar vid ex ammoniak pga syrebrist, även om jag tror att det är relativt ovanligt!

Titta för övrigt vad "Zanders" säger ovan: "Efter att ha läst resten av din tråd fattar jag ingenting" - Kanske tänkvärt i det här sammanhanget?

Tillägg: Du har säkert riktig och god kunskap Lasse, och det är riktigt att det är filtreringen som avgör hur mycket mat och djur (även om det även finns andra parametarar att ta hänsyn till förutom mat som belastar systemet) systemet tål, men som sagt, det är inget svar (till en novis). Det är en biologisk förklaring på hur mycket mat +annat som ens sytem klarar av utan risk för de levande djur och ev växter man håller -men för de flesta ger den förklaringen bara ett stort? Och det lär inte hjälpa någon nybörjare! Rent krasst så skiter nog de flesta i hur förklaringen rent biolgiskt/kemiskt ser ut när det skiter sig, de vill på ett enkelt sätt veta hur de undivker att det skiter sig. Vi kan ha olika uppfattningar, men ingen anledning finns för påhopp av varandra...

För övrigt talar jag ej om hur ofta eller hur sällan ett filter bör rengjöras, bara råder att man ej bör rengöra det innan det är nödvändigt, detta för att ej störa den process vi pratar om i onödan! Har jag fel på den punkten så får du gärna upplysa mig om något jag då uppenbarligen har missat eller inte förstått.

Antalet fisk i karet är för övrigt ett ganska ovidkommande begrepp. Det är i sådana fall ex. centimeter fisk per liter vatten vi måste tala om. 3 platy är ingen belastning jämte ex. ett par påfågelsciklider. Fem myror är inte fler än fyra elefanter i det hänseendet! ;) Men nu är även jag på väg att falla in i en mer retorisk diskussion som kommit ifrån ursprungsfrågan, och det skall vi inte belasta forumet med!

MIN EGEN SLUTSATS: Kör på Zanders, det finns inget egentligt, slutgiltigt och konkret svar på din fråga utan allt beror på olika omständigheter, men det är inget problem med 3 platy på 45 liter vatten förutsatt att du sköter det basala underhållet!!! Du har fått ganska invecklade svar av vissa Zanders, om det på något sätt besvarar din egentliga frågeställning så ta till dig det. Annars får du välja själv att köra på egen "känsla" och/eller följa enkla råd som funkar i de allra, allra flesta fall. Det behöver inte vara krångligt!

Lycka till!

Hagi skrev:

MIN EGEN SLUTSATS: Kör på Zanders, det finns inget egentligt, slutgiltigt och konkret svar på din fråga utan allt beror på olika omständigheter, men det är inget problem med 3 platy på 45 liter vatten förutsatt att du sköter det basala underhållet!!! Du har fått ganska invecklade svar av vissa Zanders, om det på något sätt besvarar din egentliga frågeställning så ta till dig det. Annars får du välja själv att köra på egen "känsla" och/eller följa enkla råd som funkar i de allra, allra flesta fall. Det behöver inte vara krångligt!



Lycka till!

Phuh.. vilken uppsats :)
Gick till 2 olika zoo idag och frågade om dom kunde visa hur mycket dom skulle mata 3 Platys i ett relativt nystartat kar och fick faktiskt underligt nog till synes samma mängd på båda ställena så det existerar faktiskt en typ av norm. undermedveten mängdkunskap. kanske ?, typ ;)

Att jag inte gjorde det direkt eller innan jag starta?!? ibland är man som individ rätt speciell :)
/Anders

Zanders skrev:

Phuh.. vilken uppsats :)

Gick till 2 olika zoo idag och frågade om dom kunde visa hur mycket dom skulle mata 3 Platys i ett relativt nystartat kar och fick faktiskt underligt nog till synes samma mängd på båda ställena så det existerar faktiskt en typ av norm. undermedveten mängdkunskap. kanske ?, typ ;)



Att jag inte gjorde det direkt eller innan jag starta?!? ibland är man som individ rätt speciell :)

/Anders

Det blev inget "snöoväder" i burken antar jag ;) Bättre att ge för lite första gången och sedan se att de äter upp det omgående och därefter ge lite till om man tycker det blev lite klent!

Jag känner ingen oro, främst med tanke på ditt intresse för att göra "rätt"!

Hagi skrev:

Det blev inget "snöoväder" i burken antar jag ;) Bättre att ge för lite första gången och sedan se att de äter upp det omgående och därefter ge lite till om man tycker det blev lite klent!



Jag känner ingen oro, främst med tanke på ditt intresse för att göra "rätt"!

Klart man vill göra rätt, alla liv är värda lika mycket speciellt när det kommer till att man ska ansvara för deras välbefinnande :)

/Anders

Hagi

Vad fanns i mitt inledande inlägg som man skall underlåta att försöka förklara för en nybörjare varför försiktighet med matning är nödvändighet? Det är väl just nybörjarna som behöver denna kunskap? Och man skall kunna skriva detta utan att det kommer ett raljerande inlägg som säger att skit i de här kunskaperna du behöver dem inte bara du gör som jag säger. Nu tillhör jag de personer som aldrig tröttnar på att försöka få både avancerade och nybörjare att förstå varför man gör så och så. Det finns inga motsättningar i vad vi säger men det finns heller absolut ingen anledning för andra att raljera och sätta sig på höga hästar. Jag tänker inte fortsätta att diskutera med dig Hagi i denna tråd och om du tvivlar på vad jag kan och inte kan så kan du väl ta och göra en sökning på Lasse här på Zoopet och på Lars Erik Forsberg på ciklid.se. Du lär få några träffar på saltvattensguiden.se också med Lasse som sökord.

Det är väl också i just denna avdelning, mitt första akvarie som man bör ta upp dessa frågor och förklara för nybörjaren vad som väntar om man matar för mycket, eller hur. Då kanske man slipper den ständigt återkommande trådarna som "nitrit - hjälp" och så vidare i de andra avdelningar.

Du slår också fast att det var 26 år sedan du startade ditt första akvarium och i din profil sägs att du är 35 år. Det betyder att du var 9 år när du startade ditt första akvarium. Där slår du mig - jag var 12 år - men å andra sidan så var det 1962 :)

Zanders

Det är nog inte så konstigt att du får samma råd från affärerna - idag är varje affär tvingade att åtminstone en person genomgått en godkänd kurs vad gäller fiskhållning. Åtminstone på ZOORF:s kurser ges en ganska ingående utbildning om de här sakerna.

Oavsett vad Hagi påstår så är det mängden mat som helt styr dina processer (om du inte har döda fiskar, växtrester eller annat tillsatt organiskt liv som ligger och ruttnar i akvariet vill säga). Vattenbytena är viktigt men de stoppar inte ammonium/ammoniak samt nitritbildning under en nystart och personligen gör jag aldrig några vattenbyten de första fyra veckorna. Om man gör rätt i starten (de första tre-fyra veckorna) och låter de biologiska processerna mogna ordentligt innan man skaffar för mycket fisk (och ökar matningen för mycket) så har man väldigt mycket gratis längre fram. Det är bra att du mäter - skulle du få nitritbildning så är det ändå ingen grund för panik. Då slutar du helt med matningen, sätter till bakteriekultur varje dag (om du inte redan gör det), lägger i en tesked vanligt bordsalt (natriumklorid) och avvaktar att nitriten går ner igen. När de kritiska veckorna gått kan du sakta öka antalet fisk (i ett 45 liters så förutsätter jag att håller dig till småfisk) och sakta öka matningen. Snabba ändringar är aldrig bra.

Det finns andra malar än algätande malar som man kan ha som städpatrull tidigt. Metallpansarmal exempelvis och de passar bra i ett 45 liters. Av de algätande så är Ancistrus ett bra val och brukar gå bra rätt tidigt. Det är viktigt att få in städpatruller tidigt eftersom det kan förebygga problem längre fram. Sniglar är också bra "städare".

Vore intressant att veta mängden en frisk normalstor platy kan äta utan att föräta sig om man matar 1 gång på 24/h. nån som vet?

Det var detta jag försökte förklara - hur mycket du skall mata beror inte på fiskarna kommer att föräta sig eller inte. Fick de bestämma så skulle du kunna mata hur mycket som helst men speciellt vid en start så måste man anpassa matningen till vad de biologiska filtren klarar av och inget annat. Det är därför du får rådet att starta med någon eller några tåliga fiskar - det är de som skall sparka igång ditt biologiska filter i och med att de utsöndrar ammonium/ammoniak. Det tar normalt tre till fyra veckor att få igång ett biologiskt filter om man använder en bakteriekultur - om man inte använder det så kan det ta än längre tid beroende lite på.

MVH Lasse

Lasse: Jag skall fatta mig så kort det är möjligt, jag anser att ett mer handfast råd oftast är det bästa för de flesta! (rimma kan jag oxå)

Visste ej hur du ville ha det eftersom du i samma stycke hade ett frågetecken efter en mening och i nästa ger uttryck för ovilja till diskussion. Inte betvivlar jag dina kunskaper, har jag skrivit så? Du behöver väl inte göra PR för dig själv tycker jag, det verkar fåfängt, låt din kunskap tala istället! Jag håller till fullo med om det viktiga i att förklara vad som kan hända om man inte sköter saker på ett ansvarsfullt sätt, men jag tycker fortsatt att man som fullständig novis om man som sådan ställer en fråga i denna forumdel bör få mycket konkreta råd och kanske ett varningens ord för vad följden kan bli vid ex. övermatning. Men som sagt vi behöver inte på något sätt vara ense i det! Jag är av uppfattningen att det finns en risk i att det lätt blir för "tekniskt" för en nybörjare, att det verkar vara krångligt (så kände jag iaf (ibland känner jag det fortfarande idag i vissa hänseenden)), därför anser jag det viktigt att det som går blir i form av generella råd och förklaringar i kraftigt förenklade former, fan de flesta hänger ju knappt med i resonemanget! (eller var det jag som föddes obegåvad?) ....

Nitrifikationsliknelse (en dålig sådan, men iaf) = inte nödvändigtvis blir jag en bättre skytt och får bättre handhavande genom att veta exakt hur vapnets beståndsdelar samverkar och vad som sker stegvis vid en avfyringssekvens. Det räcker med att veta vad jag vill uppnå och hur jag enklast uppnår det! Vid ett eventuellt eldavbrott (problem) kan jag dock lösa uppkommen situation bättre än utan den fördjupade kunskapen.

Jag tror att jag "slog fast" att det var 24 år sedan (inte 26) i inlägget faktiskt, även om det är ganska oviktigt så var jag då dryga 11 år...
Förstår ej vad du menar med "oavsett vad Hagi påstår...", men nog gör exempelvis förmultnande växtdelar sitt till också, snäckor kan också förpesta (om/när de dör)

Varför du ej vill diskutera eller bemöta mig/mina påståenden är din sak, men utbyte av erfarenheter/information/kunskaper så att alla kan utvecklas är väl en del i detta forum utgår jag ifrån. För övrigt kom det en del konkreta råd från din sida i detta inlägg!

Hagi och Lasse.
Jag tycker vi sätter punkt för det publika bollandet mellan era personliga åsikter i denna tråd, och samtidigt tackar jag för informationen ni ger även fast jag inte riktigt förstår den, men PM är en funktion för sånt om ni vill fortsätta.

Iallfall.
Vid uppstart så hade jag i kranvatten, Sera nitrevec, Sera aquatan och Nutrafin Plant gro, lite mindre än en matsked havssalt. sen gick filter pump och sånt i lite mer än 1 dygn sen stoppade jag i 3 platy. Kanske skulle väntat med fisk men jag hoppas på att det tvärtom kanske kan påskynda allt om jag klarar av att hålla alla nivåer i shack. plus att det är roligare att se nått i rörelse.

Det jag gör nu varje dag är att jag tittar på mina växter efter annorlunda färg & form.
Jag mäter av vattnet innan jag matar med en 5in1 sticka, dom verkar bli nyfikna då och komma upp för att äta?!? :)
försöker kolla mina fiskars beteende och se om dom ändrats nått rent fysiskt.
Har i rätt dagliga mängd Sera Nutrivec som flaskan anger att man ska göra.
och efter 7 dagar har jag i ytterligare lite plant gro enligt beskrivning.

Har inte gjort nått vattenbyte än och i ärlighetens namn hade jag tänkt att vänta tills nått händer i karet eller det börjar se konstigt ut i botten. nu har jag visserligen svart grus så allt syns ju inte så bra :) dock försöker jag ta bort lösa blad och annat smuts som rullar runt dock väldigt försiktigt så jag inte stör botten på nått vis..

Jag tycker detta är ok. hoppas det iallfall :)

Hagi

Om du nu vill ge handfasta råd - gör då det - och raljera inte över andras inlägg och uppmana inte folk att inte bry sig om dessa.

Det är inte försök att förklara varför det är som det är som förstör en forumsdisskusion eller får en nybörjare att undra vad som är vad utan inlägg utanför ämnet (ämnet var inte "vad skall man hemlighålla för en nybörjare så han/hon inte blir förvirrad" utan "kan vi få ett slut på hur mycket matfrågan")

Därför vill jag inte diskutera med dig vidare i denna tråd - jag gör det gärna om du startar en egen tråd med adekvat rubrik.

MVH Lasse

Jag uppmanade enkom skribenten att ej bry sig om "detaljerna" om densamme var ointresserad av detsamma... det står jag fast vid och jag raljerade ej (inte medvetet iaf), du får nog städa framför egen dörr själv också om du ska påpeka för andra.... ;) klart och slut.

Kraaaaaaaaam.
Ni är ganska gulliga även fast jag aldrig träffat er :)

Men vad tycker ni om min sista post? verkar det vettigt?
Känns som om jag fått svar på alla frågor jag kan ställa nu.

Zanders skrev:

Hagi och Lasse.

Jag tycker vi sätter punkt för det publika bollandet mellan era personliga åsikter i denna tråd, och samtidigt tackar jag för informationen ni ger även fast jag inte riktigt förstår den, men PM är en funktion för sånt om ni vill fortsätta.



Iallfall.

Vid uppstart så hade jag i kranvatten, Sera nitrevec, Sera aquatan och Nutrafin Plant gro, lite mindre än en matsked havssalt. sen gick filter pump och sånt i lite mer än 1 dygn sen stoppade jag i 3 platy. Kanske skulle väntat med fisk men jag hoppas på att det tvärtom kanske kan påskynda allt om jag klarar av att hålla alla nivåer i shack. plus att det är roligare att se nått i rörelse.



Det jag gör nu varje dag är att jag tittar på mina växter efter annorlunda färg & form.

Jag mäter av vattnet innan jag matar med en 5in1 sticka, dom verkar bli nyfikna då och komma upp för att äta?!? :)

försöker kolla mina fiskars beteende och se om dom ändrats nått rent fysiskt.

Har i rätt dagliga mängd Sera Nutrivec som flaskan anger att man ska göra.

och efter 7 dagar har jag i ytterligare lite plant gro enligt beskrivning.



Har inte gjort nått vattenbyte än och i ärlighetens namn hade jag tänkt att vänta tills nått händer i karet eller det börjar se konstigt ut i botten. nu har jag visserligen svart grus så allt syns ju inte så bra :) dock försöker jag ta bort lösa blad och annat smuts som rullar runt dock väldigt försiktigt så jag inte stör botten på nått vis..



Jag tycker detta är ok. hoppas det iallfall :)

Fullt enig med dig - se mitt senaste inlägg som jag skrev under tiden som du skrev din uppmaning. Jag hade inte sett den när jag tryckte på sänd - hade jag det så hade jag inte sänt det.

Jag tycker du gör en helt korrekt uppstart - jag hade bara gjort en liten ändring. Jag skulle ge nitrivecs uppstartdos (10 ml l i ditt fall - det går inte att överdosera) varje dag de tre första veckorna.

Dessutom skulle jag inte lita på 5 i 1 stickorna utan skaffa dropptester. De viktigaste enligt mig är KH test samt under uppstarten en nitrittest. KH för att om du har ett KH på ca 3-4 så har du ett stabilt akvarium där alla biologiska processer kan ske. Ditt pH kommer då hamna på ca 7,3 - 7,5 som de flesta fiskar (oavsett om de har lägre pH i naturen) fungerar bra i. Men min erfarenhet är att stabiliteten är den viktigaste. KH testerna är också lätta att avläsa - om man tar Seras som exempel så vid 5 ml prov är varje droppe innan färgomslag 1 i KH. Om du vill få provet finare så tar du 10 ml prov - varje droppe representerar då 0,5 i KH

MVH Lasse

Zanders skrev:

Hagi och Lasse.

Jag tycker vi sätter punkt för det publika bollandet mellan era personliga åsikter i denna tråd, och samtidigt tackar jag för informationen ni ger även fast jag inte riktigt förstår den, men PM är en funktion för sånt om ni vill fortsätta.



Iallfall.

Vid uppstart så hade jag i kranvatten, Sera nitrevec, Sera aquatan och Nutrafin Plant gro, lite mindre än en matsked havssalt. sen gick filter pump och sånt i lite mer än 1 dygn sen stoppade jag i 3 platy. Kanske skulle väntat med fisk men jag hoppas på att det tvärtom kanske kan påskynda allt om jag klarar av att hålla alla nivåer i shack. plus att det är roligare att se nått i rörelse.



Det jag gör nu varje dag är att jag tittar på mina växter efter annorlunda färg & form.

Jag mäter av vattnet innan jag matar med en 5in1 sticka, dom verkar bli nyfikna då och komma upp för att äta?!? :)

försöker kolla mina fiskars beteende och se om dom ändrats nått rent fysiskt.

Har i rätt dagliga mängd Sera Nutrivec som flaskan anger att man ska göra.

och efter 7 dagar har jag i ytterligare lite plant gro enligt beskrivning.



Har inte gjort nått vattenbyte än och i ärlighetens namn hade jag tänkt att vänta tills nått händer i karet eller det börjar se konstigt ut i botten. nu har jag visserligen svart grus så allt syns ju inte så bra :) dock försöker jag ta bort lösa blad och annat smuts som rullar runt dock väldigt försiktigt så jag inte stör botten på nått vis..



Jag tycker detta är ok. hoppas det iallfall :)

Rätt av dig!

Inget tokigt i det, brukar fungera bra med någon enstaka test-firre innan karet är "inkört" (kan röra sig om ett par månader eller så), öka sedan beståndet gradvis -inte full gas!

Du kan gärna vänta ett antal veckor med första bytet, det försvinner "nyttobakterier" vid varje vattenbyte (tolka inte det som att det är bra med långa delvattenbytesintervaller generellt sett)

Har du sett om växterna har fått någon "fart" ännu? Det brukar vara ett gott tecken!

Hagi skrev:

Har du sett om växterna har fått någon "fart" ännu? Det brukar vara ett gott tecken!

ja grönare och ser mer friska ut.
kan ju ioförsig bero på att butikens vatten sög :)

Lasse skrev:

Jag tycker du gör en helt korrekt uppstart - jag hade bara gjort en liten ändring. Jag skulle ge nitrivecs uppstartdos (10 ml l i ditt fall - det går inte att överdosera) varje dag de tre första veckorna.

ok

Lasse skrev:

Dessutom skulle jag inte lita på 5 i 1 stickorna utan skaffa dropptester. De viktigaste enligt mig är KH test samt under uppstarten en nitrittest. KH för att om du har ett KH på ca 3-4 så har du ett stabilt akvarium där alla biologiska processer kan ske. Ditt pH kommer då hamna på ca 7,3 - 7,5 som de flesta fiskar (oavsett om de har lägre pH i naturen) fungerar bra i. Men min erfarenhet är att stabiliteten är den viktigaste. KH testerna är också lätta att avläsa - om man tar Seras som exempel så vid 5 ml prov är varje droppe innan färgomslag 1 i KH. Om du vill få provet finare så tar du 10 ml prov - varje droppe representerar då 0,5 i KH



MVH Lasse

Ah smart tänkt angående KH mina värden på KH enligt stickan har varit max 7 minst 4 men som sagt stickan kanske inte är så exakt.
hur sänker man Kh enklast?

Lasse skrev:

Jag tycker du gör en helt korrekt uppstart - jag hade bara gjort en liten ändring. Jag skulle ge nitrivecs uppstartdos (10 ml l i ditt fall - det går inte att överdosera) varje dag de tre första veckorna.

ok.

Skaffa en dropptest så du får ett exaktare värde. Om du ligger över 4 så är det lugnt också - bara det inte är för mycket över. Beror lite på vad för vatten du har i din kran.

MVH Lasse

Du behöver inte börja sänka kh i ditt fall, jag tror inte det var så Lasse menade för övrigt, utan tror snarare att han menade att 3-4 i kH och en bit däröver är OK. Med för lågt kH kan pH falla! Och det är ingen höjdare... Lasse eller andra som är duktiga på detaljerna i vattenkemin kan säkert förklara mer ingående om varför det förhåller sig på det sättet, än jag, om du efterfrågar sådan information.

Platy vill ha svagt basiskt vatten, medelhårt-hårt vatten om jag inte minns fel. Det låter som om ditt vatten duger bra som det är nu! Håll koll på kH bara... och jag instämmer fullt i att dropptestet är tillförlitligare.

Han får rätta mig om det vara annat han hade tänkt sig angående kH:t!

Hur länge har karet varit igång? Jag uppfattade ditt första inlägg som att det hade varit igång "ett tag" ... förvisso ett högst subjektivt begrepp som kan tolkas hur som helst, men det var så jag uppfattade det. Är det nystartat kan det ta någon vecka innan växterna "etablerar" sig har jag fått uppfattningen av, inte helt ovanligt att de kommer igång efter det att ( eller i samband med att) karet har "stabiliserats". När nyttobakterier finns närvarande i den mängd som är önskvärt!

oops...

"Posta Snabbsvar" stod det men -i mitt fall, tydligen snigelpost!

hehe, väldigt rolig tråd att läsa.

"Kan vi få ett slut på hur mycket mat frågan" He, he :D

Nä, tydligen tvärtom. Kul att det finns så mycket engagemang, ni är fantastiska allihop!