Järn som indikator

#1 - 30 oktober 2003 11:49
Hej!

Jag undrar om det funkar att använda järn som indikator för att man har rätt gödningsnivå med TGM. Saken är den att jag har ett akvarium på 150 l med bra med ljus och co2 och jag skvimpar i typ 25ml TGM i veckan och järnnivån ligger åndå ganska lågt, hur kan det var möjligt. Jag har inte jätte mycket växter ganska normalt. Ska det vara så? Ska jag hälla i mer eller?
#2 - 30 oktober 2003 12:17
Det stämmer bra att järnhalten brukar få vara proxy/ombud för alla mikroämnen+kalium. Rasar järnhalten på några få dagar efter gödningstillfället så är det växternas som tagit upp gödningen.

Och ja - det kan gå åt sanslöst mycket under vissa perioder, speciellt om växterna varit begränsade under en längre period och dom åter får tillgång till de tidigare begränsande ämnena. Förmodligen har det att göra med att dom har ett visst överintag och fyller på "reserver".
Senast jag råkade ut för detta var när jag under en längre period medvetet begränsat PO4 i min burk. När jag åter började göda med KH2PO4 så var akvariet som en svamp. PO4-nivån sänktes till omätbarhet redan efter ett par dagar efter gödningstillfället, för att nu vara på en mer normal åtgångsnivå.
#3 - 30 oktober 2003 15:34
Okej, jag tolkar det som att det bara är att fortsätta ösa i mer TGM. Tycker du att det är nödvändigt att köra med tillsatser typ KNO3 och KH2PO4 för min del eller gör jag bäst i att låta bli. Jag kan ju tillägga att mitt akvarium är ganska överbefolkat.
#4 - 30 oktober 2003 15:38
Förmodligen så gör du bäst i att låta bli. Om du skall tillsätta dessa ämnen så tycker jag att det skall vara konstaterat brist i vattnet med hjälp av no3 och po4 test.
MVH
magnus
#5 - 30 oktober 2003 15:40
Är det värt pengarna att köpa tester och gödning för ca 300:- eller gör det ingen större skillnad?
#6 - 30 oktober 2003 17:45


Är det värt pengarna att köpa tester och gödning för ca 300:- eller gör det ingen större skillnad?


Om du kör med Tom Barrs "skattningsindexmetod" ska det egentligen räcka med ett exakt pH-test och lite observation på tillväxten under veckan. Märker man att växterna inte har växt något under en dag eller sluta fotosyntetisera måste man pulsa en ny fulldos. Men man måste vara beredd på att det växer löjligt mycket (alla växterna växer märkbart varje dag), vilket inte alla uppskattar men få har upplevt.

Men jag själv, som är så extremt intresserad av växtakvarier, tycker det är lite spännande att mäta järn-, no3- och po4-nivåerna också eftersom det blir ett så direkt samband mellan tillväxt och näringsnivåerna. Man får en rolig fingertoppskänsla för när det kan fattas vissa ämnen och jämföra nivåer med hur växterna ser ut och beter sig (färgutveckling, tillväxtsätt, brister etc).
#7 - 31 oktober 2003 08:58
Men efterssom no3 och po4 har andra källor än gödningstillsats så fasthåller jag att mätning är nödvändigt om man vill tillsätta. Tänk att dina fiskar ger 20 ppm per vecka. Då ger 50% vattenbyte 10 ppm, vilket är optimalt. Skulle du då docera för halva karet vid varje vattenbyte så skulle nivåerna så sakta öka på och det skulle sluta med algbomb. Betänki stället scenariot där växterna käkar upp all nitraten men inte all fosfaten (defdac har erfarenhet av det). Om du då fortsätter att docera no3 och po4 vid varje vattenbyte så kommer po4 att öka medan no3 ligga på 0. Detta kommer att ge dig mysiga cyanobakterier. Så: skattningsorincipen kan spara in ett järntest men inte no3 och po4 test. Däremot så sparar mycket fisk med största sannolikhet in po4 test. Kvar har du ett test dvs no3.
MVH
magnus
#8 - 31 oktober 2003 12:26


Men efterssom no3 och po4 har andra källor än gödningstillsats så fasthåller jag att mätning är nödvändigt om man vill tillsätta. Tänk att dina fiskar ger 20 ppm per vecka. Då ger 50% vattenbyte 10 ppm, vilket är optimalt. Skulle du då docera för halva karet vid varje vattenbyte så skulle nivåerna så sakta öka på och det skulle sluta med algbomb.


Låt oss räkna på det. Förutsättningar: 100 liter akvarium med extremt mycket fisk och växter man vill garantera inte har för lite kväve genom tillsats av 10 ppm NO3 i det tillsatta vattnet.

Tillsätter fiskarna 20 ppm NO3 varje vecka blir det alltså 2 gram NO3 från firrarna och du själv tar bort 50*20=1 g NO3 med 50% vattenbytet och fyller på med 10*50=0,5 g NO3. Kvar i akvariet borde det då vara 1,5 g NO3, dvs 15 ppm NO3.

Om vi utesluter att växterna tar upp något kväve, vilket är extremt orealistiskt, så har du fått ytterligare 2 g NO3 från firrarna innan nästa vattenbyte vilket gör att du är uppe i 35 ppm NO3. Du tar med 50% vattenbyte bort 1,75 g NO3 och tillsätter 0,5 g NO3 vilket genererar 22,5 ppm NO3.

3,5 g - 0.5*3.5 + 0.5 = 2.25
2.25+2 - 0.5*4.25 + 0.5 = 2.625
2.625+2 - 0.5*4.625 + 0.5 = 2.8125
2.8125+2 - 0.5*4.8125 + 0.5 = 2.90625
2.90625+2 - 0.5*4.90625 + 0.5 = 2.953125
2.953125+2 - 0.5*4.953125 + 0.5 = 2.9765725

Dvs NO3-halten kommer stabilisera sig runt 30 ppm - utan kalkylerat växtupptag, som förslagsvis är cirkus den rekommenderade dosen. En mer realistisk kalkyl blir därför:

3,5 g - 0.5*3.5 + 0.5 = 2.25
2.25+1 - 0.5*3.25 + 0.5 = 2.125
2.125+1 - 0.5*3.25 + 0.5 = 2.0625
2.0625+1 - 0.5*3.25 + 0.5 = 2.03125

Dvs NO3-halten stabliserar sig runt 20 ppm NO3. Lite högt, men inte tokfarligt. Det kommer inte generera påtagligt mer alger.

Det är därför följande också är fel:


Betänki stället scenariot där växterna käkar upp all nitraten men inte all fosfaten (defdac har erfarenhet av det). Om du då fortsätter att docera no3 och po4 vid varje vattenbyte så kommer po4 att öka medan no3 ligga på 0. Detta kommer att ge dig mysiga cyanobakterier.


Även om NO3-halten blir 0 *vid slutet av veckan* så innebär det inte att växterna inte har något kväve. *i början av varje vecka* har dom full tillgång till NO3 tack vare gödningen och för att ta upp rekommenderad mängd NO3 *måste* dom även suga upp rekommenderad mängd PO4 vilket gör att PO4-halten som mest kommer stabilisera sig runt dubbla rekommenderade halten och NO3 kommer pendla mellan 0 och rekommenderad halt.



Så: skattningsorincipen kan spara in ett järntest men inte no3 och po4 test. Däremot så sparar mycket fisk med största sannolikhet in po4 test. Kvar har du ett test dvs no3.


Nej metoden sparar in alla test utom pH-testet.











Annons