inavel

#1 - 4 mars 2010 11:59
Ni med guppys, hur gör ni när kullarna börjar komma, skyfflar nu ir ynglen innan könsmognad eller låter ni det bara ticka på?
Det kommer ju bli inavel på en gång i mitt kar om jag inte gör av de kommande ynglen någon annan stans.

Hmm, 2 av honorna har fått vit "bulle" vid analen, är det yngelsäck eller vad? Har haft dem i nästan 2 veckor tillsammans med hanar och i butiken har de gått honor och hanar separat. Vad kan det vara?
#2 - 5 mars 2010 00:29
De guppys som säljs är redan rejält inavlade, så lite till gör ingen skillnad...

den vita "bullen" låter som nån svampinfektion...
#3 - 5 mars 2010 02:40
utan inavel på guppyn så hade dom fortfarande sett ut som vild-varianten.
#4 - 5 mars 2010 06:22
tänk så här, när du köper guppys eller vilken fisk som helst, hur vet du att de fiskarna som går i samma kar inte kommer från samma kull.
#5 - 5 mars 2010 08:32
jag kan inte veta om de jag köpt kommer från samma kull eller har samma föräldrar, men det behöver ju inte betyda att jag bara ska låta dem inavlas ännu mer?
De lär ju inte bli så långlivade i så fall?
#6 - 5 mars 2010 08:44
Köper man Guppys ifrån olika kar i affären, lite pö om pö, och ännu hellre från olika affärer så gör man ju vad man kan i alla fall. Vi har haft lite liknande problem i och med att alla yngel i princip har överlevt. (Ohållbart efter ett tag efter som de får en kull per månad och ynglen i sin tur kan få egna yngel när de är 2-3 månader.) Kombinerar man sina Guppys med ngn duktig yngelätare så att kanske bara ngn per kull klarar sig så borde inavel inte vara ngt större problem när man har stor spridning på "föräldraguppyna". (Oj så krånglig mening, hoppas du förstår vad jag menar. ;))
#7 - 5 mars 2010 08:45
Vandal skrev:
De guppys som säljs är redan rejält inavlade, så lite till gör ingen skillnad...



den vita "bullen" låter som nån svampinfektion...


jag har kikat på svampinfektioner på nätet och detta är inte nått som växer på utsidan, utan inne under huden, som en vit kula lixom.
Bilagor:
#8 - 5 mars 2010 08:49
Dexter skrev:
Köper man Guppys ifrån olika kar i affären, lite pö om pö, och ännu hellre från olika affärer så gör man ju vad man kan i alla fall. Vi har haft lite liknande problem i och med att alla yngel i princip har överlevt. (Ohållbart efter ett tag efter som de får en kull per månad och ynglen i sin tur kan få egna yngel när de är 2-3 månader.) Kombinerar man sina Guppys med ngn duktig yngelätare så att kanske bara ngn per kull klarar sig så borde inavel inte vara ngt större problem när man har stor spridning på "föräldraguppyna". (Oj så krånglig mening, hoppas du förstår vad jag menar. ;))


jag förstår precis :)
jag tog honorna från samma kar men 2 hanar från olika kar
och funderar på att köpa nåra till från en annan butik.
kan ju vara kul att göra vad man kan för att minska inaveln.

vad har du för tips på yngel-ätare?
#9 - 5 mars 2010 08:51
tänk så här, när du köper guppys eller vilken fisk som helst, hur vet du att de fiskarna som går i samma kar inte kommer från samma kull.


för mig är det snarare så att de fiskar som går i samma kar mest troligt kommer från samma kull! Därför tog jag ur olika kar ;)
#10 - 5 mars 2010 08:57
Yollis skrev:
jag förstår precis :)

jag tog honorna från samma kar men 2 hanar från olika kar

och funderar på att köpa nåra till från en annan butik.

kan ju vara kul att göra vad man kan för att minska inaveln.



vad har du för tips på yngel-ätare?



Ja du, vi hade våra Guppys i ett större kar med Scalarer och de åt upp alla nyfödda yngel på nolltid. Nu har vi precis flyttat över våra Guppys till ett annat kar, mindre, och ska så fort det känns inkört och stabilt köpa några större tetror. Det finns många fina; Citron, Rosen, Briljant och massor av andra, så det blir nog någon sådan variant. Hade Briljanter när vi hade akvarium för många år sedan och de hjälpte till att hålla vårt antal av Platys på lagom nivå.
#11 - 5 mars 2010 09:03
då får det bli nån större tetra som håller koll på det där, men jag vill nog ändå ha ett till kar så man kan "byta ut lite", man skulle kunna variera hanar eller honor.
#12 - 5 mars 2010 09:05
Yollis skrev:
då får det bli nån större tetra som håller koll på det där, men jag vill nog ändå ha ett till kar så man kan "byta ut lite", man skulle kunna variera hanar eller honor.


Absolut, ett par olika kar är inte fel.
Kjell Fohrman
Administrator
#13 - 5 mars 2010 09:21
Det är stor skillnad mellan avsiktlig inavel och oavsiktlig - och dessa begrepp måste hållas isär.

De Asien-guppyn som man köper i affär har "skapats" genom att man med hjälp av avel (där inavel är en del, men även t.ex. korsningar). Man skapar på detta sätt flera stammar som ser likadana ut och i slutledet så korsar man de olika stammarna för att få bort alla eventuella inavelsdefekter.

Skaffar man själv ett gäng med guppy till ett akvarium och inget nytt blod tillförs så kommer det efter ett antal med generationer (relativt många eftersom fiskar tål inavel i hög grad) att bli inavelsdefekter och fiskarna dör ut (brukar märkas efter 3-4 år). Därför är det viktigt att man i ett guppyakvarium hela tiden tillför nytt blod.
#14 - 5 mars 2010 09:53
Av någon någonstans har jag hört att man bör tillföra nytt blod ca var 4:e generation. Om det ligger någon sanning i den tumregeln skall jag vara osagt (det varierar säkert från art till art också), men det låter åtminstone vettigt.
#15 - 5 mars 2010 10:13
Det är stor skillnad mellan avsiktlig inavel och oavsiktlig - och dessa begrepp måste hållas isär.



De Asien-guppyn som man köper i affär har "skapats" genom att man med hjälp av avel (där inavel är en del, men även t.ex. korsningar). Man skapar på detta sätt flera stammar som ser likadana ut och i slutledet så korsar man de olika stammarna för att få bort alla eventuella inavelsdefekter.



Skaffar man själv ett gäng med guppy till ett akvarium och inget nytt blod tillförs så kommer det efter ett antal med generationer (relativt många eftersom fiskar tål inavel i hög grad) att bli inavelsdefekter och fiskarna dör ut (brukar märkas efter 3-4 år). Därför är det viktigt att man i ett guppyakvarium hela tiden tillför nytt blod.


tack för ditt svar!

jag har ju själv precis avslutat kattuppfödning (eller lagt på is ;-) )
så jag kan skillnaden mellan oavsiktlig och avsiktlig inavel :-) Men firrar verkar myckewt tåligare än katter för just inavel :p
Kjell Fohrman
Administrator
#16 - 5 mars 2010 10:17
Jens A. skrev:
Av någon någonstans har jag hört att man bör tillföra nytt blod ca var 4:e generation. Om det ligger någon sanning i den tumregeln skall jag vara osagt (det varierar säkert från art till art också), men det låter åtminstone vettigt.

Tycker att det är en vettig tumregel - dock BRUKAR det ta ytterligare några generationer innan man kan SE de negativa effekterna. Men det är ju bättre att ligga lite före
Kjell Fohrman
Administrator
#17 - 5 mars 2010 10:18
Yollis skrev:
firrar verkar myckewt tåligare än katter för just inavel :p

Jepp, fiskar tål inavel i betydligt högre grad än de flesta andra djur
#18 - 5 mars 2010 10:50
Jepp, fiskar tål inavel i betydligt högre grad än de flesta andra djur


Jag har hört samma sak om gnagare, reptiler, grodor, vissa hundraser osv, osv, saken är så uppenbar att det är lätt att ställa upp en allmän regel:

- Just det djurslag man sysslar med är mindre känsligt för inavel än andra djurslag.

Slår aldrig fel, det är ett absolut hundraprocentigt samband. Däremot har det inte setts till några slags genetiska förklaringar eller vetenskapliga studier som stödjer det man påstår. Fast det kanske är onödigt, självklart är det bekvämt att det alltid är så att just det man håller på med är okänsligt för inavel.

När det gäller inavel så är problemet att alla bär på anlag som i dubbel upplaga kan vara skadliga eller dödliga. Vid inavel ökas risken att sådana problematiska anlag möts och få genomslag i dubbel upplaga. Saken kan dock inte drivas hur längre än i botten, vid stark inavel så har till slut allt som kan gå galet redan gjort det.

Det som då är viktigt är om det sker en selektion eller inte. Inavlar man en kull och säljer rubbet så säljer man också skräpet och skadliga anlag sprids. Får däremot en grupp guppy sköta sig själva och bara någon enstaka i var kull växer upp rensas mindre livsdugliga automatiskt bort.

Man kan då komma i ett läge där skadliga anlag redan är borta och ytterligare inavel inte gör så mycket till eller från. Vissa laboratoriestammar av gnagare är i det läget, de är så inavlade att de är närmast klonade och ytterligare inavel förändrar inte läget. Förmodligen ligger man i samma trakt med vissa stammar av ungfödare.

För min del har jag en grupp guppy som gått i samma kar utan tillskott utifrån i många år, det ser ut på samma sätt hela tiden, antal och utseende håller sig konstant. Det är inte självklart att det blir bättre av att föra in nytt blod i det läget, det kan starta en ny process med att rensa ut dåliga anlag. Å andra sidan är det så att om man råkar ut för en inavelsdepression så är det aldrig för sent att göra nåt åt det, djuren blir inte på något sätt mindervärdiga utan med en parning med obesläktade djur så har man återigen fullvärdiga djur.

Grupper som sköter sig själva och där det finns ett starkt selektionstryck och bara ett begränsat antal växer upp behöver inte alltid fungera dåligt. Parar man däremot i generation efter generation syskon och föder upp rubbet utan nån speciell gallring så ber man om bekymmer.
Kjell Fohrman
Administrator
#19 - 5 mars 2010 11:01
Bygert skrev:
Jag har hört samma sak om gnagare, reptiler, grodor, vissa hundraser osv, osv, saken är så uppenbar att det är lätt att ställa upp en allmän regel:



- Just det djurslag man sysslar med är mindre känsligt för inavel än andra djurslag.

Nja, jag vet inte om jag helt håller med. Jag har i alla fall en viss erfarehet också av avel med fåglar och smådjur och just dessa anser jag i alla fall vara betydligt känsligare än fiskar.
Fast jag får erkänna att vad gäller övriga djur så byggde mitt uttalande mycket på "hörsägen".

Sedan vill jag också påpeka att jag menar oavsiktlig inavel.
#20 - 5 mars 2010 14:44
Bygert, katter är otroligt känsliga mot inavel, och man (som engagerad uppfödare) räknar alltid ut inavelsprocent innan eventuell parning! så jag tycker inte det där påståendet stämmer.
#21 - 5 mars 2010 17:48
Poängen verkar ha kommit bort lite, det jag vill ha sagt är alltså att om nån säger att något slags djur är okänsligt för inavel så kan man lugnt vara säker på att:

1 Det är ett djur som personen själv har nån slags knytning till.

2 Att personen inte har nåt underlag för påståendet.

Exakt samma sak kan utan hinder gälla även om nån påstår att ett djur är särskilt känsligt för inavel. Det är till och med så att bägge sakerna kan förekomma hos ett och samma djur, nog har jag hört folk påstå att katter inte är känsliga för inavel alltid.

Oavsett vilket nu folk påstår att just deras älsklingar är okänsliga eller särskilt känsliga för inavel så har jag aldrig sett att nån haft något slags vettigt underlag för att styrka påståendet. Man går på känsla och erfarenhet men uppenbart så kan alltså det leda folk olika även när det gäller samma djur.
#22 - 5 mars 2010 18:17
ok det var SÅ du menade, ok. jag skulle ändå helt utan nån forskn ing i ämnet hellre tro att en person helt UTAN anknytning till djuret i fråga skulle kunna säga nått sånt.

Det används ju inavel på katten i viss mån för att kontrollera olika gener. Men ok, jag ska nog skifta liote där och säga att alla djur mår bra av en bred avelsgrund ;)

men inom kattavel finns det ju tydliga tecken på dålig avelsgrund då sjukdommar och andra defekter kommer fram, och är just därför man inavlar ibland för att se vad som finns...
#23 - 6 mars 2010 12:23
....för de allra flesta brukar inavel inte bli nå´t problem (bortsett från att fiskar, och kanske speciellt guppy(?) inte är speciellt känsliga för dessa problem), man vill ju nästan alltid köpa på sig nya guppy som man tillför gruppen och då får man ju "automatiskt" in nytt blod.

Vid mer professionell odling håller man separata linjer som man sedan kan återkorsa på för att tillföra nytt blod från likadana fiskar.....eller så är man flera odlare som byter avelsmaterial med varandra....

När det gäller fiskar så är det oftast andra problem som ställer till det, ofta förknippat med bristande skötsel, eller överbefolkning, jag förlorade nyss själv ett 40-tal yngel och vuxna individer just av dessa anledningar (tidsbrist!!!!).
#24 - 10 mars 2010 12:49
vad jag har lärt mig kanske redan står i tråden så odlar man upp guppys stoppar i två stycken kar drar upp 6generationer typ sedan stoppar man fiskar ifrån akvarium 2 för att få dom generna förstärkta eller vad man kan säga











Annons