Impregnerat virke - Forum

Kramfors

#1 - 20 maj 2003 14:55

Är det någon som vet säkert hur det är att använda sådant virke.
Jag fick frågan av en som tänker bygga en bro över dammen, och jag svarad njanä vet inte, själv skulle jag inte använda det med de små kunskaper jag har om eventuell gift i virket.
Någon som fördjupat sig i frågan.

I Kramfors är det ljust och vackert

Tony

#2 - 20 maj 2003 14:58

Helt utan vetenskapliga bevis skulle jag rekommendera att man använder icke impregnerat virke och istället använder något naturligt som linolja som träskydd. Nog för att de plockat bort arsenik ur impregneringen, men något giftigt är det ju i det.

mvh
Tony Lejvell

Kjell Fohrman
Administrator

#3 - 20 maj 2003 15:08

Såg på något TV-program att det nu finns vaxat virke, något dyrare men med längre hållbarhet.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Kramfors

#4 - 20 maj 2003 15:10

Ja man blir lite konstig när man håller på med fiskar, själv använder jag bara kärl och prylar som är avsedda för livsmedel.
Linolja vågar man användadet, det tar aldrig slut på försiktigheten.

I Kramfors är det ljust och vackert

Poul

#5 - 20 maj 2003 16:27

Vill man inte använda tryckimpregnerat virke i trädgården är lärkträ ett röttåligt alternativ. Skall inte alltför mycket av virket vara i direktkontakt med vattnet borde det inte skada att det är ett barrträdsvirke. Om man sedan linoljar konstruktionen då och då håller den sig snygg också. Lärk är lite knepigt att jobba med dock. Spricker lätt när man spikar i det om man inte förborrar, Venedig lär vara byggt på pålar av lärk så det är hållbart.

// Poul

Lasse

#6 - 22 maj 2003 20:18

Hej

Lärk är nog motståndskraftigt men det är det bara för att det släpper ut giftiga ämnen precis som Ek. Detta gäller även fur och gran. Jag har för mig att det är al som Venedig vilar på. Al kan vara ett bättre alternativ eftersom dess motståndskraft bygger på att det är ett kompakt trädslag. Curry träd har också nämns som bra trä men det vet jag inte så mycket om. Är det en damm med genomflöde kan man nog använda trä men är det en isolerad damm utan naturligt flöde skulle åtminstone jag inte använda träd i kontakt med vatten. Behandlat eller inte

Lasse

Peter

#7 - 22 maj 2003 20:36

vad gäller al som venedig är byggt på så är det bara motståndskraftigt mot röta om det är helt under vatten, i gränns zonen lär det snabbt ruttna. det är för övrigt inget virke som tål att vara utomhus heller.

lärk anser jag är det bästa! bron ska ju inte vara i vattnet så hartzserna är det nog ingen fara med. gillar han att snicka så kan ju alltid bygga i gran och göra en ny då den ruttnar upp, det är både billigt och problemfritt virke.

MVH/Peter (specialsnickare)

ps. jag har utgått från att den är en mindre stillastående damm utan tillflöde.

/Peter

dako

#8 - 23 maj 2003 13:20

Jag skulle undersöka det vaxade virket som Kjell är inne på. Linoljebehandling måste ju upprepas ganska ofta och då vill det till att man inte råkar droppa ned något i dammen!
Daniel

goldenartic

#9 - 23 maj 2003 22:30

Jag hörde någonstans att vikingarna värmebehandlade virket till deras båtar alltså brände på det, Det finns ju ochså värmebehandlad bastu panel och lavar, kanske ett alternativ att värme behandla virket..

**VATTEN LEK**

Azur

#10 - 24 maj 2003 08:44

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>lärk anser jag är det bästa!<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Hmmm... Jag trodde lärks påstådda motståndskraft var en myt?

Tryckvaxat (fler än jag tittar på Martin Timell verkar det!) låter som att det kunde vara ett alternativ.

imported_n/a

#11 - 24 maj 2003 21:36

Hej

Billigaste alternativet är senvuxen gran. Sedan är faktiskt lärk ett bra alternativ och slutligen teak om man har lite pengar över.

/Rickard

http://www.killis.tk

Lasse

#12 - 25 maj 2003 08:48

Hej

Är det en liten damm utan vattenomsättning skulle i alla fall jag inte använda trä i eller direkt anslutning till vattnet. En bro över är i och för sig inte i vattnet men jag som bor i Göteborgstrakten och dessutom läser Zoopets tråd ZMHI är bekant med att vatten ibland kommer från ovan. Detta vatten är av sin natur jonfattigt vilket gör att det lätt tar upp olika ämnen och de flesta av de sk. motståndskraftiga träden eller behandlingsmetoderna bygger på att det släpps ut ett för olika mikroorganismer giftigt ämne, oftast då med hjälp av vatten. Den enda metoden jag skulle kunna tänka mig är att isolera träets kontakt med vatten med hjälp av någon typ av plast som är vad man kallar "inert". Detta ord betyder att det inte släpper ut något av sina beståndsdelar eller reagerar med någonting. Glas exempelvis betecknas som inert. Färglös Top coat (en typ av jel coat) (jag hoppas jag stavat rätt) eller färglös epoxilack kan vara några exempel. Epoxi ger dock ofta ett vitblått iriserande sken när det kommer i kontakt med vatten.

Vad man kan använda beror helt på vattenomsättningen, storleken på dammen, mängden "giftigt" ämne samt exponeringstiden (här menar jag tiden som det "giftiga" ämnet är i kontakt med vattnet och därmed hur mycket som kommer att "lösas" eller finnas i vattnet)

Dammar utan genomströmning (läs kontinuerliga vattenbyten) skall behandlas (enlig mig) som ett akvarium (även om de är stora). Stoppa inget där som du inte skulle stoppa i ditt akvarium!!

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Jag trodde lärks påstådda motståndskraft var en myt?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det är möjligt att senare forskning har visat på något annat som inte jag vet men jag skulle inte dömma ut generationer av båtbyggares erfarenheter vad gäller lärk. Många av de båtbyggare jag känner anser att lärk står i nivå med ek, anledningen till att det inte har används så mycket i Sverige tidigare kan vara att det varit svårt att få tag på.
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Billigaste alternativet är senvuxen gran. Sedan är faktiskt lärk ett bra alternativ och slutligen teak om man har lite pengar över. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Senvuxen gran är väldigt kompakt vilket försvårar angrepp men med kännedom om alla de kemiska knep granen använder för att stoppa konkurrens och angrepp av andra organismer skulle i alla fall inte jag använda gran i kontakt med vatten utan genomströmning. Teak kan jag inte bedömma.

Ingen som vet något om Curry-träd?

Lasse

imported_n/a

#13 - 25 maj 2003 09:32

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Senvuxen gran är väldigt kompakt vilket försvårar angrepp men med kännedom om alla de kemiska knep granen använder för att stoppa konkurrens och angrepp av andra organismer skulle i alla fall inte jag använda gran i kontakt med vatten utan genomströmning. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Av erfarenhet skulle jag överhuvudtaget inte använda trä i vatten utan möjligen betong/sten. Det är dessutom enklare och hållbarare. Handlar det om en liten bro är det kanske inte nödvändigt att komma i kontakt med vattnet för konstruktionens skull.

Att försöka "plasta" in trä är omöjligt, finns det minsta håll kommer fukt in och den ruttnar inom några få år eller så spricker "plasten". Detta är ett fenomen som byggsektorn har kommit i kontakt med ett antal gånger.

/Rickard

http://www.killis.tk

Kramfors

#14 - 25 maj 2003 12:26

Han tänker bygga en bro över sin trädgårdsdamm där det finns Koi och Guldfisk, dammen är på 7-8 kubik och bron ca 3m, men det blir nog inget när jag nu har talat om vad ni här på Zoopet tycker.
Men fortsätt att skriv så kan han få uppslag till annat matrial.

I Kramfors är det ljust och vackert

imported_n/a

#15 - 25 maj 2003 16:08

Hej

En länk ang. trä:

http://www.liu.se/esi/SPEC/ex-00-39.pdf

Tre meter är ingen sträcka så bron behöver inte komma i kontakt med vattnet. Han kan möjligen använda stål/metall balkar, låna från Botniabanan <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> . Jag antar att bredden är 800-1000 mm och bör väl hålla för 3 människor som väger 80 kg?

/Rickard

http://www.killis.tk

Lasse

#16 - 26 maj 2003 22:55

Hej

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>En länk ang. trä:

http://www.liu.se/esi/SPEC/ex-00-39.pdf
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Tack R.Be, vem sa att man inte blir allmänbildad på Zoopet? Det är nog rätt vad gäller inplastning och trä för övrigt.
<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote> Han tänker bygga en bro över sin trädgårdsdamm där det finns Koi och Guldfisk, dammen är på 7-8 kubik och bron ca 3m, men det blir nog inget när jag nu har talat om vad ni här på Zoopet tycker.
Men fortsätt att skriv så kan han få uppslag till annat matrial.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Det är mycket möjligt att jag överdriver i försiktighet men det är baserat på en del egna erfarenheter. Man skall ju inte ta intiativförmågan från folk så det är möjligt att det kan gå bra om han konstruerar bron på rätt sätt.

Lasse

imported_n/a

#17 - 27 maj 2003 08:03

Varför inte använda järn/stålbalkar till de bärande delarna och därefter använda trä till gångbanan. Vilket träslag som används kan man förmodligen fritt välja. I naturen så finns det inga fuktspärrar mellan vatten och land och änsålänge lever vi och allt annat i nature. Rädslan för alla eventuella kemiska substanser som kan lakas ur trä tycker jag verkar något överdriven och jag kan bara råda er till att slappna av lite, var inte som spända stålfjärdrar.

MVH
Mikael Johansson

PS. Ställ inga frågor om de sista meningarna. De är mina synpunkter och jag står för dem men jag kommer inte att vidare argumentera och förklara dem. DS

johmi