Idé om vad felet är?/ Aqua Nova Plantsoil??

#1 - 30 september 2012 20:11
Hej!

Någon som har erfarenhet av Aqua nova plantsoil (svart)?

Hur man gör en kort historia lång...
Tänkte satsa mer på växter och räkor i mitt lilla Edge kar ca20l. Städade ur karet och bytte ut mitt svarta grus mot substratet ovan innan jag skulle fylla på med räkor. I med befintliga och några nya växter, tillbaka med 10l gammal och ca 10l nytt vatten. I med 3 sniglar (2 Anentome helena, 1 Neritina sp. 'zebra ') och räkor (2 amano, 2-3 körsbär). Rörde inte filtret, kopplade även in ett litet co2 system som kördes så minimalt det gick.

Djur
Problemet var att både räkor och snäckor blev passiva, de brukar köra rumt i karet konstant, tänkte att ett dygn eller två kanske de vill ha för att anpassa sig till det nya substratet och omplanteringen. En snäcka (helena) gick upp och satte sig i ett hörn i taket och var kvar där i 2-3 dygn innan den ramlade ner, Zebran gick lite och stannade sedan. Snäckorna verkade inte vilja vara i närheten av substratet. Räkorna åt första dagarna men var även de passiva.

Efter 3-4 dagar dog räkorna. Snäckorna rörde sig knappt, Zebran var stilla i substratet innan jag efter ett dygn flyttade upp den på en sten (misstänkte ganska snabbt att det inte var som det skulle), en Helena i glastaket och den andra i gruset. alla utsöndrade massa slem, på zebran blev det en bubbla utanför "dörren". Plockade ur zebran ur karet efter ca 7 dagar när jag inte såg några tecken på att den levde, men la den i en skål med vatten (luktade på den men den luktade ok, så jag misstänkte att den levde) för att slippa substratet om det var det som var problemet, två dagar senare gick den till de sälla jaktmarkerna, luktade då ruttet. Helenorna verkade det mer liv i men en av dem plockade jag ur några dagar efter Zebran var borta och den luktade också ruttet.

Under dessa dagar gjorde jag vattenbyte varannan dag på ca 25% för att spä ut med färskt vatten (fortfarande ingen rensning av filtret förutom skumpatronen inne i karet som det fastnat skräp i). Efter allt liv förutom Helenan, småsnäckor som sakta men säkert ökade i antal efter utrensningen i samband med omplanteringen ("platta" vita, ca 1mm) och små vita maskar (tunna som sytråd och upp mot 4mm långa) som åkte omkring i vattnet eller satta på rutor/blad (inte märkt av dessa innan, men gissar att om de inte kom med de nya växterna så åt daninorna dem innan).

Vattnet
Efter jag fyllt på med vatten och gjort allt klart uppfattade jag karet som "stelt" och onaturligt, växterna verkade inte röra sig förutom att vattnet drog ner stora luftbubblor i karet. När vattnet innan kunde dra in luftbubblor blev de ca 1mm och hamnade på toppglaset, nu drog den ner bubblor som var ca 5-7mm i diameter. Efter ett par tre dagar och en del vatten utbytt blev karet levande igen. Märkte då att ljuset började spela i karet, ytan rörde sig mer.

Upplevde vattnet segt, med var troligtvis en hinna som tillät större bubblor att bildas som minimerade ytrörelsen (när jag tänker efter var del lite små oljig efter påfyllnaden). kollade vattnet regelbundet och inga större fel med värdena.

Lät karet stå och gå med större vattenbyten med några dagars mellanrum och ingen matning. Helenan kunde äta snäckor och resterande djur var inte välkomna ;).

Ny population
kollade av med min affären där jag köpt substratet och han hade aldrig hört om dessa problem innan. Efter en knapp månad släppte jag i 9st körsbärsräkor med förhoppningen att jag lakat ut det som inte var nyttigt... (beställt hem dem innan bottenbytet).

En var död på morgonen efter men räknade som inte klarade flytten, de andra verkade ok men lugna. Stängde av co2 för att se om det var problemet, efter det fick räkorna fart (om det berodde på co2 eller bara att de behövde ett dygn att finna sig till rätt vet jag inte, men de blev lugnare någon dag senare när jag fått hävert verkan i co2 systemet och fick tömma det på vatten då körde det ut lite co2 i karet igen). Efter 4 dagar dog en räka till och de andra blev lugnare. Dag 8 dog 1st, dag 9 4st och dag 10 2 st. Nu tomt igen förutom Helenan som sporadiskt rör sig.

Alla räkor verkar vid båda tillfällena dö ungefär samtidigt, jag gissar på förgiftning genom att något ämne anrikats till dödlig nivå ungefär samtidigt för alla.
Vet inte om det är konstigt men huvudsköldarna på räkorna verkade väldigt mjuka och utböjda i nederkanterna.. (flera av räkorna bytte skal under tiden)


Osäkerheter utöver substratet:

Vissa substrat är inte räksäkra, någon som vet? (på påsen står det att det är säkert för fiskar och växter. Mailade Aqua nova för ett tag sedan men ännu inget svar :(
Städade ur karet för mycket, lät knappt några alger vara kvar (bara vatten och borste vid tvätt)
Mättat vattnet med co2, men det borde inte påverkat de nya räkorna



Någon som har en teori på vad som kan vara felet, om det inte är substratet?

Idé om vad jag skall göra?

Skaffa några få men tåliga fiskar som nafsar på växterna om de blir utan mat en vecka
Rensa ut hela karet och starta om
Rensa karet och byta till annat säkert substrat/sand och lägga växterna i vattenbad i några dagar...
Eller något annat......



/Joakim
#2 - 3 oktober 2012 16:20
hmm. Inte en enda idé om det är substratet eller hur jag bör göra!

/Joakim
Kjell Fohrman
Administrator
#3 - 3 oktober 2012 16:37
Nu har jag aldrig använt det substratet men flera av de växtsubstrat som finns på marknaden avger ju en hel del den första tiden och man bör därför vänta med levande djur några veckor och göra täta vattenbyten under denna tid.

Hur det är med just detta substat det vet jag inte - dock så borde det ju i så fall stå angivet på förpackingen.
Jag googlade lite och hittade detta citat

[FONT=monospace]Lowers the pH and acts as a soil for plants.[/FONT]

[FONT=monospace]Allow for water levels to stablise before introducing fish into the Aquarium[/FONT]


Och där så låter det ju som man skall avvakta med fisk - fast som sagt, jag vet inte
#4 - 3 oktober 2012 19:59
Ja de är ganska fåordiga det företaget och dåliga på att svara på frågor :(
Hur länge brukar man vänta innan man sätter in liv i karet med sådana substrat?

/Joakim
Kjell Fohrman
Administrator
#5 - 3 oktober 2012 20:39
JdB skrev:
Ja de är ganska fåordiga det företaget och dåliga på att svara på frågor :(

Hur länge brukar man vänta innan man sätter in liv i karet med sådana substrat?



/Joakim

Det brukar vara några veckor, men som sagt det förutsätter att man göra flera stora vattenbyten. Dock - jag känner inte til preparatet
#6 - 3 oktober 2012 21:05
Får tacka för informationen :)

De sista räkorna väntade jag nästan en månad och under den gjorde jag vanliga till stora vattenbyten varannan/var tredje dag, sedan tog jag det lugnare när räkorna sattes i. borde ju vara nära att uppfylla de kriterierna i vilket fall :(

Att lägga ner en månad till på denna och sätta in fler djur som kanske stryker med, känns inte lockande. Lutar nog mest till att byta ut substratet. Det är ju inte mycket som går åt ;)

Eller överreagerar jag :S

/Joakim
Kjell Fohrman
Administrator
#7 - 4 oktober 2012 05:29
Tycker det låter märkligt att vattnet fortfarande efter en månad skulle vara dåligt. Kan inte företaget där du köpte soilen ge dig närmare info.
#8 - 4 oktober 2012 07:25
Han hade inte hört talas om detta problem innan och kollade även med en kund som använt det mycket. Han har själv inte testat substratet. Men försöker få tag på företaget, men enligt honom så är de inte så bra på att svara på frågor:(.

Det kan ju även vara så enkelt att det låg något "skräp" i min påse, gissar att substraten inte tillverkas i kontamineringsfria laboratorier utan industriellt. Den lilla vattenvolym jag har i karet förbättrar ju inte saken.

/Joakim
#9 - 4 oktober 2012 07:31
Vad har du för Kh?
#10 - 4 oktober 2012 17:48
ansjo skrev:
Vad har du för Kh?


kh ligger mellan 3-6*
Kranvattnet ligger på samma nivå men är något mer basiskt (6,8) än akvarievattnet(något under 6,4)
Kjell Fohrman
Administrator
#11 - 4 oktober 2012 17:58
JdB skrev:
kh ligger mellan 3-6*

Kranvattnet ligger på samma nivå men är något mer basiskt (6,8) än akvarievattnet(något under 6,4)

Märkligt KH - när man mäter det så man man ju alltid ett exakt värde och definitivt inte 3-6
#12 - 4 oktober 2012 18:12
Haha ja jo, använder en "sticka" och jämför färgen, färgen är mörkare än 3 och ljusare än 6 så 4,5 låter det bättre;)
hade nog varit mer exakt med dropptest, men har inget hemma, har inte haft några planer på att mixtra med vattenkvaliteen utan köra på det jag har i kranen, stabilast på det sättet:P

/joakim
#13 - 4 oktober 2012 18:24
Med mjukt vatten kan man riskera att då ett svajigt pH med sådan soil, något som jag själv råkat ut för. Det dog räkor för flera tusen kronor, dyra läropengar:(.
#14 - 4 oktober 2012 18:44
ansjo skrev:
Med mjukt vatten kan man riskera att då ett svajigt pH med sådan soil, något som jag själv råkat ut för. Det dog räkor för flera tusen kronor, dyra läropengar:(.



AJ!

Hur löste du det?
#15 - 4 oktober 2012 18:51
Soilen funkar numera bra i rabatten:p.
#16 - 4 oktober 2012 19:01
ansjo skrev:
Soilen funkar numera bra i rabatten:p.


hmm tyvärr så bor jag i lägenhet så jag har ingen rabatt men det kanske funkar i blomkrukor;)

Men vad kör du istället, vanligt grus...?
#17 - 4 oktober 2012 19:06
Nja, jag har köpt ett vanligt grus i Tyskland som är riktigt trevligt, Amtra heter "tillverkaren" och är i ett flertal storlekar i samma färg: http://www.amtra.de/downloads/amtra_pronature_Leaflet.pdf och jag har det som heter Rio Negro. Tyvärr finns det mig veterligen inte att få tag på här i Sverige...:(
#18 - 4 oktober 2012 19:25
ansjo skrev:
Nja, jag har köpt ett vanligt grus i Tyskland som är riktigt trevligt, Amtra heter "tillverkaren" och är i ett flertal storlekar i samma färg: http://www.amtra.de/downloads/amtra_pronature_Leaflet.pdf och jag har det som heter Rio Negro. Tyvärr finns det mig veterligen inte att få tag på här i Sverige...:(


Höll på med akvarier under hela 90-t, mest malavi och salt, så är helt rudimentär på bottenmaterial till växtkar.

Vad är fördelen med just detta material?
Vad finns det för andra varianter som inte har dessa negativa effekter och skapar ett bra habitat för växtrötterna?
#19 - 4 oktober 2012 20:02
Det är snyggt;)!
De flesta vanliga grussorterna funkar bra till växter, bara man ser till att inte välja kalkhaltigt grus om man ska ha räkor som vill ha lite lägre pH.
#20 - 4 oktober 2012 20:18
ansjo skrev:
Det är snyggt;)!



Haha så så enkelt är det [:D]

Ja det är helt klart snyggt, "mjukare" än vanligt grus, vilken storlek är det på det du kör?
Har du något bra tips om butik att beställa ifrån?

Annars åker nog det gamla gruset i akvariet igen, det funkade ok.
Lite näring och co2 så kanske det blir perfekt[:P]

Tack för hjälpen :)
Kjell Fohrman
Administrator
#21 - 4 oktober 2012 21:09
ansjo skrev:
Nja, jag har köpt ett vanligt grus i Tyskland som är riktigt trevligt, Amtra heter "tillverkaren" och är i ett flertal storlekar i samma färg: http://www.amtra.de/downloads/amtra_pronature_Leaflet.pdf och jag har det som heter Rio Negro. Tyvärr finns det mig veterligen inte att få tag på här i Sverige...:(

Jag vet ej om det säljs i Sverige - men det kan vara värt att kolla med Dogman eftersom de säljer andra Amtra-prylar och har Sverige agenturen
#22 - 5 oktober 2012 03:02
Jag har mailat dem för några månader sedan och inte fått svar ännu... Men tyvärr har jag inte sett det i någon butik vare sig på nätet eller ute på fältet ännu.
Så ska du ha tag på det är det en resa söderut som gäller...:) som kan vara väl så trevligt:p.
#23 - 5 oktober 2012 10:00
ansjo skrev:
Nja, jag har köpt ett vanligt grus i Tyskland som är riktigt trevligt, Amtra heter "tillverkaren" och är i ett flertal storlekar i samma färg: http://www.amtra.de/downloads/amtra_pronature_Leaflet.pdf och jag har det som heter Rio Negro. Tyvärr finns det mig veterligen inte att få tag på här i Sverige...:(

Anders, har du något tips om någon butik i Nordtyskland, som normalt har "amtra pro nature" bottensortiment i lager?

/Bengt
#24 - 5 oktober 2012 10:01
Det här gruset ser ganska likvärdig ut med så kallat "RIO NEGRO" http://www.pwss.se/product.php?productid=15036&cat=3&page=4
#25 - 5 oktober 2012 10:02
åheim skrev:
Det här gruset ser ganska likvärdig ut med så kallat "RIO NEGRO" http://www.pwss.se/product.php?productid=15036&cat=3&page=4


Jag tror att det var detta gruset jag köpte istället för Amtras för jag var dum nog att inte köpa när vi var i Tyskland.

Anders, är det detta vi/jag köpte från Imazo?
#26 - 5 oktober 2012 10:45
Googlade lite snabbt igår på gruset och det finns några nätbutiker i tyskland som har det, glömde kolla om de levererar hit:(.
är för övrigt lite harig med att beställa från butiker som jag inte vet något om, så någon som har tips på bra nätbutiker i Tyskland?
Kjell Fohrman
Administrator
#27 - 5 oktober 2012 10:49
PiaJo skrev:
Anders, är det detta vi/jag köpte från Imazo?

Knappast - som jag skrev ovan har det i alla fall tidigare varit Dogman som säljer Amtra-produkter I Sverige.
#28 - 5 oktober 2012 12:13
åheim skrev:
Det här gruset ser ganska likvärdig ut med så kallat "RIO NEGRO" http://www.pwss.se/product.php?productid=15036&cat=3&page=4


PiaJo skrev:
Jag tror att det var detta gruset jag köpte istället för Amtras för jag var dum nog att inte köpa när vi var i Tyskland.



Anders, är det detta vi/jag köpte från Imazo?


Jag, som fortfarande är "fåtöljakvarist", försöker klura ut vilket bottenmaterial jag skall välja - om och när det blir aktuellt. Jag blev lite skrämd av Anders m.fl. problem tidigare med soilen, så jag håller lite koll på vad som skrivs om bottenmaterial för räkor.

Jag tror mig därför ha läst att det grus du köpte Pia var den mindre fraktionen (1-2 mm) av samma sort, Imazo artnr 135.9010 http://www.imazo.se/Servlet?page=11&anr=135.9010&parent=sJ0&parent_lev=&itemcount=0

En fundering kring kring dina problem Joakim är det om det lite speciella med Fluval Edge kan påverka ev. "giftkoncentration". Det akvariet har ju en mycket liten yta där gasutbytet med atmosfären kan ske. Det skulle kunna göra att koncentrationen av från bottenmaterialet kommande ohälsosamma gaser lösta i vattnet blir betydligt mycket högre än i akvarier med fri vattenyta. Det skulle också kunna göra att sådana gaser kvarstår under längre tid i vattnet.

/Bengt
#29 - 5 oktober 2012 12:32
åheim skrev:
Det här gruset ser ganska likvärdig ut med så kallat "RIO NEGRO" http://www.pwss.se/product.php?productid=15036&cat=3&page=4

Nja, det är ganska stor skillnad, plus att du har flera olika storlekar på Amtras produkt:).
PiaJo skrev:
Jag tror att det var detta gruset jag köpte istället för Amtras för jag var dum nog att inte köpa när vi var i Tyskland.



Anders, är det detta vi/jag köpte från Imazo?
Jo...
#30 - 5 oktober 2012 12:33
JdB skrev:
Googlade lite snabbt igår på gruset och det finns några nätbutiker i tyskland som har det, glömde kolla om de levererar hit:(.

är för övrigt lite harig med att beställa från butiker som jag inte vet något om, så någon som har tips på bra nätbutiker i Tyskland?


Har gjort det med, men inte en enda av dessa har mailat tillbaka med svar...Inte ens Amtra själva har svarat på mina mail, tyvärr.
#31 - 5 oktober 2012 12:35
Ason skrev:
Anders, har du något tips om någon butik i Nordtyskland, som normalt har "amtra pro nature" bottensortiment i lager?



/Bengt
Den enda butiken jag kan tänka mig på rak arm, är den som ligger nära hamnen i Kiel, Kjell vet vad den heter:).
Jag vet vad jag ska fylla bagaget i bilen med när det blir nästa Tysklandsresa i januari:D...
Kjell Fohrman
Administrator
#32 - 5 oktober 2012 13:06
ansjo skrev:
Den enda butiken jag kan tänka mig på rak arm, är den som ligger nära hamnen i Kiel, Kjell vet vad den heter:).


http://www.knutzen-kiel.de/
#33 - 5 oktober 2012 15:56
Tack för tipset Anders och Kjell!

/Bengt
#34 - 5 oktober 2012 18:34
Ason skrev:




En fundering kring kring dina problem Joakim är det om det lite speciella med Fluval Edge kan påverka ev. "giftkoncentration". Det akvariet har ju en mycket liten yta där gasutbytet med atmosfären kan ske. Det skulle kunna göra att koncentrationen av från bottenmaterialet kommande ohälsosamma gaser lösta i vattnet blir betydligt mycket högre än i akvarier med fri vattenyta. Det skulle också kunna göra att sådana gaser kvarstår under längre tid i vattnet.



/Bengt



Låter definitivt som en del i mysteriet.

I början efter substratbytet körde jag med co2 och det blev en co2 sjö ovanpå vattnet (Hade vridit ner den så mycket det går), innan den dras på igen skall det till en magnetventil så jag kan reglera ner tillflödet. Mao. Väldigt liten vattenyta.

Fluval Edge är snyggt, men tyvärr alldeles opraktiskt;). Men det är iofs. bättre än mitt gamla 540 det var inte snyggt eller vidare praktiskt, alldeles för kort för att vara så högt, hade behövt minst en meter till på längden och fast jag har långa armar var man blöt upp till armhålan när man skulle fiska upp något :( (Hoppas att ingen tar illa upp över mitt påhopp på 540l (150*60*60) men det är bland de karen som jag har haft och varit minst nöjd med, formmässigt).
Var inne på ett kar runt 100l när jag skulle starta upp lite smått igen, men när jag såg Edge så plockade jag den direkt :D

Men substratet åker ut och gammalt hederligt grus in(osäker på vilken kvalisort det blir). måste bara fundera ut om jag skall försöka få tag på fingrus eller köra det gamla svarta gruset som jag hade innan.
#35 - 5 oktober 2012 18:50
ansjo skrev:
Har gjort det med, men inte en enda av dessa har mailat tillbaka med svar...Inte ens Amtra själva har svarat på mina mail, tyvärr.


Hmm Grannarna i söder är inte så utåtriktade :(

Gamala gruset åker nog tillbaka i burken och så får det kanske bli fingrus i nästa kar. Har då lite tid att kolla upp vilka vägar som går att gå.











Annons