Hur mycket ljus ger olika typer?

#1 - 18 april 2011 21:40
En halogenglödlampa på 28W motsvarar en glödlampa på 40W

En lågenergilampa på 11W ska motsvara en glödlampa på 60W.

Hur mycket ljus ger ett lysrör på 15W egentligen?

Och hur mycket LED belysning måste man ha för att ersätta ett lysrör på tex 15W?

Hur pass bra "växtbelysning" är LED?

Många lågenergilampor tex har ett begränsat spektra och motsvarar inte alls "dagsljus".

Jag vill försöka hitta det effektivaste sättet att belysa mina akvarier utan att fiskar och växter får fnatt..
#2 - 19 april 2011 05:20
En liten ovetenskaplig jämförelse:

25W Novaline E14 glödlampa = 200lm, 8 lm/W
40W ikea E14 glödlampa = 400lm, 10 lm/W
38W Philips Aquarelle lysrör, 2380lm 62 lm/W
250W MH, 5200 K, ca 20000 lm, 80 lm/W

De LED som finns på markaden i dag har nog någonstans mellan 10 lm/W och lite över 100 lm/W beroende på utförande och modell. Notera dock att dessa värden avser DC-spänning, så i praktiken har man max 80% av det värdet pga förluster i AC/DC-omvandlaren.

...Sedan är ju inte lumen allt... Ljusets spektra spelar minst lika stor roll för hur mycket av ljuset som växterna har nytta av!
#3 - 19 april 2011 08:14
Grovt kan man räkna med att i en vanlig glödlampa får man ut 5% i den tillförda energin som ljus, i lysrör, metallhalogen och lågenergi 25% och från LED 50%. Glödlampor bör alltså glömmas genast och när det gäller lysrör, metallhalogen och lågenergi (som egentligen är ett slags variant på lysrör) så är de relativt likvärda i effektivitet, märke och årsmodell (nya varianter är ofta effektivare) betyder mer än vilken typ man satsar på.

LED har alltså en klar potential att bli bättre när det gäller energieffektivitet men de är inte riktigt så utvecklade som andra typer och de är än så länge dyra i inköp. Dock tenderar energikostnaden alltid att bli den dyraste posten när det gäller akvariebelysning och jag har faktiskt räknat lite löst på saken och det går att räkna hem en kalkyl på de LED som finns idag jämfört med att köpa lysrör, under förutsättning att de håller vad de lovar när det gäller livslängd. Det som är tråkigt är ju bara det att man har en avskräckande hög inköpskostnad, även om det betalar sig på ett antal års sikt så skall man ju ha pengarna att slanta upp nu också.

Sen är det ju så att man inte får stirra sig blind på bara hur mycket ljus man får ut per energi, annat är väl så viktigt. Oftast vill man ju ha en bra färgåtergivning och man vill ofta också ha ut mycket av det ljus som växter behöver. Ser man på effektiviteten inte bara när det gäller ljus utan också i förhållande till vad som är nyttigt för växter så tenderar metallhalogen att ligga bra till. Överraskande nog så är bra fullfärgslysrör oftast bättre i fråga om växteffektivitet än särskilda växtrör typ grolux. Färgåtergivningen blir också bättre.

Metallhalogen eller ett bra fullfägslysrör, helst med nya effektiva drivdon i båda fallen, är bra val för akvariebelysning. Vill man sen titta på LED så vinner man mycket i fråga om effektivitet och livslängd men inköpspriset är än så länge tråkigt, det kommer säkert att sjunka efterhand. Det har funnits stora frågetecken för LEDbelysning när det gäller spektrum, dioderna har ofta bara gett en färg. Nya varianter är betydligt bättre men det är dåligt med siffror på hur bra de egentligen är när det gäller färgåtergivning och för växter nyttigt ljus. Det sker dock en utveckling både när det gäller kvalitet och pris och inom inte allt för avlägsen framtid kan vi säkert räkna med att LED tar över, särskilt när det gäller en sån sak som akvariebelysning som har lång driftstid och där energikostnaden därmed blir avgörande.
#4 - 19 april 2011 08:30
Bygert skrev:
Grovt kan man räkna med att i en vanlig glödlampa får man ut 5% i den tillförda energin som ljus, i lysrör, metallhalogen och lågenergi 25% och från LED 50%.

Om det inte hänt nåt dramatiskt sista året blev det nog nåt fel där. LED är mycket mindre energieffektivt än lysrör och metallhalogen, och producerar betydligt mindre ljus per watt.
#5 - 19 april 2011 08:37
Azur skrev:
Om det inte hänt nåt dramatiskt sista året blev det nog nåt fel där. LED är mycket mindre energieffektivt än lysrör och metallhalogen, och producerar betydligt mindre ljus per watt.


Rätt om man hemmapular med dioder och spänningsomvandlare, fel om man ser på de färdiga lösningar som börjat komma, det finns t ex typer som passar i stället för lysrör i en vanlig ramp. De är mycket energisnålare än de lysrör de ersätter.
#6 - 19 april 2011 08:41
Bygert skrev:
De är mycket energisnålare än de lysrör de ersätter.

Och ger mindre ljus.
Det är samma som när folk ersätter metallhalogener i korallakvarier - de minskar effekt och ljusmängd, men metallhalogener ger mycket mer ljus än som behövts, och korallerna klarar sig med det svagare ljuset från LED'arna. Och våra ögon märker ingen skillnad eftersom vi är så kass på att bedöma ljusstyrka.

Sen gjorde jag en sökning, och det visar sig att nåt dramatiskt faktiskt hänt under det senaste året. Jag vet dock inte om de här ultra-effektiva LED'arna finns på marknaden än.
#7 - 19 april 2011 08:51
Jag kan ju ta och peta in min kalkyl, den är inte färsk och jag har inte uppdaterat men det bör inte ha blivit sämre eftersom priserna sjunker:


OK, då säger vi att det gått tio år så vi börjar räkna. Vi tar då och tittar på ett sånt här rör:

http://www.ledliquidatorsinc.com/images/T8_3.jpg

Den har 342 dioder, är 120 cm, passar i en vanlig T8 armatur där man tar bort ballasten och förbrukar typ 18 W. Den ger 1200 lumen vid 3500 eller 6000 Kelvin och säljs i USA för runt 75 $.

Ett T8 lysrör på 36 W som kan ha en verklig förbrukning på kanske 40W ger också 1200 lumen vilket i det här fallet i realiteten är mindre ljus, diodlampan skickar allt ljus dit där man har nytta av det medan lysröret även med reflektor spiller ljus åt fel håll. Låt oss jämföra rakt av ändå.

Bägge skall ju sitta i något. Ramp för diod kommer att bli billigare specialgjord eftersom ingen ballast behövs, ingen reflektor behövs heller och inte heller krävs egentligen någon inbyggnad eftersom dioderna inte blir så varma som ett lysrör och det alltså inte krävs beröringsskydd. Vi antar att vi använder samma ramp och klipper bort ballasten till dioderna, alltså bryr vi oss inte om kostnaden där.

Använd 12 timmar om dagen kommer diodlampan att vara cirka 11 år. Låt oss säga att lampan kostar en tusenlapp när vi fått hit den, kostnaden är då 91:- per år.

Under dessa elva år har det gått åt i alla fall fem lysrör. Har man köpt dem för 30:- per styck blir då kostnaden 13:- per år.

Till det skall då läggas elkostnaden. För enkelhetens skull räknar jag på kronan jämt per kWh, andra siffror ger naturligtvis annat resultat. Diodlampan förbrukar då 62 kWh vilket alltså blir det samma i kronor. För lysröret blir kostnaden i stället 175 kronor.


Årskostnaden totalt blir då:

Diod 153:- per år
Lysrör 188:- per år


Det här är en enkel kalkyl som går att angripa på många punkter. Min poäng är inte att ge några exakta siffror utan att visa att det redan i dag kan gå att räkna hem de diodlampor som redan finns i marknaden. Då pratar vi ekonomi. Det finns ett par faktorer till som bör beaktas. Att diodlampan förbrukar hälften så mycket energi och varar längre är naturligtvis inte ointressant ur resurshushållningsperspektiv. Diodlampan ger också ett flimmerfritt ljus. Vanliga lysrör med gamla ballaster slocknar 50 ggr per sekund, vi ser det inte men risken är stor att många av våra djur störs av det.

Det finns dock en sak till. Alla lysrör innehåller kvicksilver, man har visserligen lyckats minska mängderna men lite finns det där ändå. Diodlamporna innehåller inte kvicksilver och när priserna, som de säkert kommer att göra, sjunkit något så är jag övertygad om att kvicksilvret blir stupstocken för lysrören precis som vi just ser energiförbrukningen bli slutet för den vanliga glödlampan.
#8 - 19 april 2011 09:05
Bygert skrev:
Ett T8 lysrör på 36 W som kan ha en verklig förbrukning på kanske 40W ger också 1200 lumen vilket i det här fallet i realiteten är mindre ljus, diodlampan skickar allt ljus dit där man har nytta av det medan lysröret även med reflektor spiller ljus åt fel håll. Låt oss jämföra rakt av ändå.

Du har en del faktafel i din beräkning. Det mest uppenbara är att ett 36W lysrör inte ger så lite som 1200 lumen. det ger snarare 2300-2400 lumen. (se exempel). Din jämförelse haltar därför då de LED du jämför med endast ger hälften av ljuset från lysröret.
#9 - 19 april 2011 09:27
Bygert skrev:
förbrukar typ 18 W. Den ger 1200 lumen vid 3500 eller 6000 Kelvin

Jag betvivlar att ett 18W LED-lysrör ger 1200 lumen. Men OK, vi säger det.

Ett T8 lysrör på 36 W som kan ha en verklig förbrukning på kanske 40W ger också 1200 lumen
Stoppåbelägg. 36 watt T8 ger 2600 - 2900 lumen. Energiförsörjningen hos både LED och lysrör har en effektivitet om 80 - 90%.

Dvs energieffektiviteten hos LED-lysröret är något under hälften av den för T8 lysröret.

Sen, när jag letade efter siffror, så såg jag att det finns något effektivare LED-lysrör. Osram har ett 24 watts dagsljus-LED-lysrör som ger 1550 lumen, t.ex.
#10 - 19 april 2011 09:37
Azur skrev:
Och ger mindre ljus.

Det är samma som när folk ersätter metallhalogener i korallakvarier - de minskar effekt och ljusmängd, men metallhalogener ger mycket mer ljus än som behövts, och korallerna klarar sig med det svagare ljuset från LED'arna. Och våra ögon märker ingen skillnad eftersom vi är så kass på att bedöma ljusstyrka.



Sen gjorde jag en sökning, och det visar sig att nåt dramatiskt faktiskt hänt under det senaste året. Jag vet dock inte om de här ultra-effektiva LED'arna finns på marknaden än.

Dom dioderna har jag hemma nu, http://www.ledgroupbuy.com/products/CREE-XP%252dG-Cool-White.html
139lm på 350mA, och jag kommer att köra dom på 1300mA.
Dom blåa jag valt skall enligt vissa källor vara dubbelt så effektiva på att producera blått ljus som ett lysrör, jag har dock inte hittat någon vetenskaplig källa till detta.
http://www.ledgroupbuy.com/products/CREE-XP%252dE-Royal-Blue.html
Det fanns såna högeffektiva dioder ute redan sist vi debaterade frågan;)

Vad jag märkt med mätningar och experiment med dioder är att dom relativt enkelt kommer att piska min 400w mh på mitt 70 djupa kar i ren praktisk aplikation.
Orsaken till att jag resonerar så är att jag kan fokusera ljuset djupare utan spridning jämfört med metallhalogenen.
Sen är ljuskällan fokuserad åt ett håll så man slipper förlita sig på reflektorer utan man kan bara köra olika linser anpassade efter behov.
Den stora fördelen är dock att jag slipper en ensam ljuskälla som orsakar skuggbildning samt begränsar ytan med bra tillväxt.
Sen att jag inte kommer behöva byta rör/lampor varje år för x antal tusenlappar är inte helt fel de heller.

Det finns ytterligare en debatt om hur mycket/lite värme led genererar, watt för watt så håller jag nog med om att lagarna om energi etc håller.
Men jag har märkt att dioderna inte överför värmen på samma sätt till karet som en metallhalogen, där känner man klart värmestrålningen på avstånd. Med dioderna verkar det mesta vandra upp i kylflänsen vapå fläktarna blåser ut det i rummet.

Nu håller jag på och bygger en ramp för mitt korallodlingskar, jag väntar med att angripa dom stora halogenerna tills denhärdioden gått ner i pris. http://www.ledgroupbuy.com/products/CREE-XM%252dL-Cool-White-T6.html

//NiXoN
#11 - 19 april 2011 10:03
Beräkningen är utklippt ur ett sammanhang och 1200 lumen för lysröret var relevant i det sammanhanget. Ger lysröret det dubbla så blir ju energieffektiviteten ungefär den samma. Men, att minnas då, dels har lysrör utvecklats i årtionden och LED under relativt kort tid. Det är bättre grejor på gång. Dels så gäller jämförelsen lumen, producerad ljusmängd. Skulle man i stället mäta lux, belysningens intensitet på en yta så blir det en helt annan historia. Lysröret skickar ljus i alla riktningar och mycket av det förloras, även med reflektor. LED skickar allt ljus neråt där man får nytta av det. En LED som producerar lika mycket som ett lysrör räknat i lumen kommer alltså att lysa upp ett akvarium långt bättre.
#12 - 19 april 2011 16:12
Hej igen och tack för alla information. Jag hittade lite sidor på nätet med jämförelser, jag hade inte riktigt fattat att "lågenergi" och "lysrör" var i princip samma sak vad gäller ljuseffektivitet.

Jag har för mig att jag läst någonstans att lysrör förbrukar mera ström än det står på dem , ett 15W rör drar ström även från "trafon" nästan dubbelt så mycket , är det så?

I all fall så tror jag att jag skall försöka hitta lite LED armaturer och sätta upp, såg några på Jula som var IP54 klassade , blir nog ganska vitt ljus men skall testa och se.
#13 - 22 april 2011 18:28
NiXoN skrev:
Dom dioderna har jag hemma nu, http://www.ledgroupbuy.com/products/CREE-XP%252dG-Cool-White.html

139lm på 350mA, och jag kommer att köra dom på 1300mA.

Dom blåa jag valt skall enligt vissa källor vara dubbelt så effektiva på att producera blått ljus som ett lysrör, jag har dock inte hittat någon vetenskaplig källa till detta.

http://www.ledgroupbuy.com/products/CREE-XP%252dE-Royal-Blue.html

Det fanns såna högeffektiva dioder ute redan sist vi debaterade frågan;)



Vad jag märkt med mätningar och experiment med dioder är att dom relativt enkelt kommer att piska min 400w mh på mitt 70 djupa kar i ren praktisk aplikation.

Orsaken till att jag resonerar så är att jag kan fokusera ljuset djupare utan spridning jämfört med metallhalogenen.

Sen är ljuskällan fokuserad åt ett håll så man slipper förlita sig på reflektorer utan man kan bara köra olika linser anpassade efter behov.

Den stora fördelen är dock att jag slipper en ensam ljuskälla som orsakar skuggbildning samt begränsar ytan med bra tillväxt.

Sen att jag inte kommer behöva byta rör/lampor varje år för x antal tusenlappar är inte helt fel de heller.



Det finns ytterligare en debatt om hur mycket/lite värme led genererar, watt för watt så håller jag nog med om att lagarna om energi etc håller.

Men jag har märkt att dioderna inte överför värmen på samma sätt till karet som en metallhalogen, där känner man klart värmestrålningen på avstånd. Med dioderna verkar det mesta vandra upp i kylflänsen vapå fläktarna blåser ut det i rummet.



Nu håller jag på och bygger en ramp för mitt korallodlingskar, jag väntar med att angripa dom stora halogenerna tills denhärdioden gått ner i pris. http://www.ledgroupbuy.com/products/CREE-XM%252dL-Cool-White-T6.html



//NiXoN


Denna kanske skulle passa dig och är mer watt och lägre pris
http://www.dealextreme.com/p/5w-led-emitter-on-star-white-light-4516
#14 - 22 april 2011 19:01
Läst denna artikel? http://www.zookoll.se/dp_artiklar.php?go=visaart&id=87&site=1
En tabell, hade en till sparad som jag inte hittar. :( http://www.defblog.se/permalink/1402.html
#15 - 22 april 2011 21:19
NiXoN skrev:


Dom blåa jag valt skall enligt vissa källor vara dubbelt så effektiva på att producera blått ljus som ett lysrör
Blått ljus har automatiskt sämre lumen eftersom lumen är ett mått på hur ljust våra ögon uppfattar en ljuskälla, och våra ögon har dålig känslighet för blått ljus. Det gäller både lysrör och LED.

Vad jag märkt med mätningar och experiment med dioder är att dom relativt enkelt kommer att piska min 400w mh på mitt 70 djupa kar i ren praktisk aplikation.

Orsaken till att jag resonerar så är att jag kan fokusera ljuset djupare utan spridning jämfört med metallhalogenen.
Fast då förlorar du istället täckning, dvs du koncentrerar ljuset till en mindre yta. Jag vet inte heller om man generellt kan säga att LED'ens lins är effektivare än MH'ns reflektor på att koncentrera ljuset. Jag tror inte heller att nån ljuskälla har problem att lysa upp något normalt akvarium, pga att akvariets väggar gör att akvariet funkar som en optisk kabel

Den stora fördelen är dock att jag slipper en ensam ljuskälla som orsakar skuggbildning samt begränsar ytan med bra tillväxt.
Personligen älskar jag skuggor i akvariet. Det ger dramatik, och är huvudanledningen till att jag inte använder lysrör. Däremot håller jag helt med om detta:
Sen att jag inte kommer behöva byta rör/lampor varje år för x antal tusenlappar är inte helt fel de heller.
Det svider faktiskt. Det är dags för mig att köpa nya lampor, och de går på 400:-/st.
Men jag har märkt att dioderna inte överför värmen på samma sätt till karet som en metallhalogen, där känner man klart värmestrålningen på avstånd. Med dioderna verkar det mesta vandra upp i kylflänsen vapå fläktarna blåser ut det i rummet.
Det kan nog stämma. Dioden har ju en tunn sida med metall upp, och en tjockare sida (pga linsen) med plast ned, så jag kan gott tänka mig att den mesta värmen sprids uppåt. Men den stora skillnaden är nog att folk brukar gå ned kraftigt i effekt när de byter till LED - jag minns nån på reef central som var lyrisk över hur sval hans 50 W LED belysning var jämfört med hans gamla 250 W MH. No shit, liksom.

En fråga till dig: hur bra är LED'arna på färgåtergivning? En anledning till att jag bytte till MH var att jag kunde få bra färgåtergivning (98% på de lampor jag har nu), men jag hittar nästan ingenting om LED'ars CRI.
#16 - 24 april 2011 10:06
Azur skrev:
Blått ljus har automatiskt sämre lumen eftersom lumen är ett mått på hur ljust våra ögon uppfattar en ljuskälla, och våra ögon har dålig känslighet för blått ljus. Det gäller både lysrör och LED.

Håller med dig blått ljus är svårt att få fram men led´n skall ge mer per insatt watt kontra lysrör.
Jag är inte bara ute efter färgen utan mera tillväxten då jag kan få en kraftig blå pik på 450-460nm, sen att det inte är så synligt är en annan sak...

Azur skrev:
Fast då förlorar du istället täckning, dvs du koncentrerar ljuset till en mindre yta. Jag vet inte heller om man generellt kan säga att LED'ens lins är effektivare än MH'ns reflektor på att koncentrera ljuset. Jag tror inte heller att nån ljuskälla har problem att lysa upp något normalt akvarium, pga att akvariets väggar gör att akvariet funkar som en optisk kabel

Saken är att jag inte behöver den täckningen en 400w ger däremot behöver jag en lampa som kan ge mig nog med par 70cm ner i vattnet. Därav vet jag att en 400 är overkill för ytan men samtidigt så bygger man sällan kar för att det skall passa belysningen.
Sen är det oftast så att man i saltkar har korallerna på en begränsad yta(LS strukturen) och då är det lite onödvändigt att brassa på ljus över sandbottnen eller köra maxljus på koraller som bara vill ha lite ljus.
Jag har sett mätningen på reflektion från glaset men samtidigt så vet jag av erfarenhet att även med enorma mängder ljus så hindrar det inte vävnadshämmning som man får via skuggning.

Azur skrev:
Personligen älskar jag skuggor i akvariet. Det ger dramatik, och är huvudanledningen till att jag inte använder lysrör. Däremot håller jag helt med om detta:

Det svider faktiskt. Det är dags för mig att köpa nya lampor, och de går på 400:-/st.

När det kommer till skuggor så missförstår du nog mitt syfte, skillnaden mellan sött o salt skulle jag säga..
Om stenkoraller blir för skuggade, dvs dom får inte nog med ljus över den levande ytan så börjar dom dra tillbaka vävnaden och dö undan... Det visuella är en bisak, men man får fint skimmer med dioder vilket brukar vara snyggt.
Jag förstår ditt problem med kostnader, själv har jag 10st T5 rör och 2mh lampor som behöver bytas ut relativt ofta för att ljuset inte skall gulna för mycket. T5 rören för salt kostar idag 195-275st för dom jag föredrar om jag handlar i sverige...
Dom halogener jag gillar brukar gå på 800-950, blåa med mycket par(för växtkar blir det billigare).

Azur skrev:
Det kan nog stämma. Dioden har ju en tunn sida med metall upp, och en tjockare sida (pga linsen) med plast ned, så jag kan gott tänka mig att den mesta värmen sprids uppåt. Men den stora skillnaden är nog att folk brukar gå ned kraftigt i effekt när de byter till LED - jag minns nån på reef central som var lyrisk över hur sval hans 50 W LED belysning var jämfört med hans gamla 250 W MH. No shit, liksom.

Ja den jämförelsen är riktigt dålig får jag medge, provade dock lägga handen under en armatur som motsvarade watt på T5 i liknande läng/yta och skillnaden finns där av någon orsak...
Vill dock minnas att en mh genererar en viss mängd infra/ir strålning? Något som skulle förklara varför dom värmer så otroligt bra(men här är jag extremt osäker o spekulerar bara)

Azur skrev:
En fråga till dig: hur bra är LED'arna på färgåtergivning? En anledning till att jag bytte till MH var att jag kunde få bra färgåtergivning (98% på de lampor jag har nu), men jag hittar nästan ingenting om LED'ars CRI.

Färgåtergivningen vågar jag inte säga så mycket om, speciellt inte siffror.
Jag har dock läst mig till att vissa mixar in lite olika dioder för att framhäva olika färger men många på saltsidan verkar mycket nöjda med en mix av Royal blue, samt 50/50 Cool White/Natural White.
Därav behåller jag ett par luckor i min nya större experimentramp för att se om jag behöver fylla på med nåt för att förbättra färgerna.
Miljön vi försöker simulera är ju ofta betydligt djupare ner än den på sötsidan så nästan all röd färg är borta och flera andra hämmas/reduceras av vattendjupet.
Samtidigt så har man en lite annan palett av färger att lyfta fram i saltvatten...

Rent generellt så tror jag inte vi är så långt ifrån varan men vi har lite språkförbistringar samt olika mål/behov/syften.
Skillnaderna i hur vi tolkar datan beror även säkerligen lite på våra ståndpunkter i frågan, jag har ju hostat upp 2-2500 för en experimentramp så jag kan inte ses som opartisk o neutral;)

@Vinyl, tack för tipset men man kan inte titta på watt per krona utan det finns lite annat som spelar in.
Orsaken till att dioderna jag valt dominerar är för att dom levererar mycket bättre än många andra per insatt watt, samt så skall dom ha en lägre livslängd med hög prestanda.
Det finns flera trådar på reef central där man kalkylerar kostnadseffektiviteten på dioder och kinavarianterna åker fortfarande på stryk då dom sällan ger mer än 80 lumen per watt.

//NiXoN











Annons