Höja KH och sänka pH - samtidigt! - Forum

Pompe

#1 - 1 maj 2003 12:59

Hej,
Jag har kommit över ett par fina och svenskodlade fjärilsciklider som jag nu tänkte försöka få i lek. En bra artikel om odling finns på

http://hjem.get2net.dk/Best_of_the_Web/blue%20rams.html

Till en början tänkte jag att paret skall gå ensamt i ett 54-litersakvarium då mitt sällskapsakvarium är lite för livligt. Problemet är nu hur jag ska få ett vatten som maximerar förutsättningarna för att jag ska lyckas. Som stockholmare har jag följande vattenkvalitet:

Som boende på Söder får du vatten som kommer dels från Norsborgs vattenverk,
dels från Lovö vattenverk (med en trolig övervikt av Norsborgsvatten).

pH-värdet på vattnet är 8,5
Totalhårdheten är 4,0-5,4 °dH (4,0 på Norsborg och 5,4 på Lovö)
Alkalinitet 46 mg/l (=2.1 dKH)
Klorid 12 mg/l (gränsvärdet är 100 mg/l)

Optimalt vatten ser ut enligt följande:

pH 6.5-7
dKH 6-9
dH <7

Dvs. jag måste sänka pH-värdet men samtidigt höja KH (viktigt med stabilt vatten antar jag). Går denna ekvation att lösa? Jag kommer inte att ha ett ytterfilter till hjälp utan endast en fluval 1-pump.

Tacksam för några tips!
/Pompe

Azur

#2 - 1 maj 2003 13:51

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
Dvs. jag måste sänka pH-värdet men samtidigt höja KH (viktigt med stabilt vatten antar jag<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Jag har aldrig haft just det problemet, men - vad händer om du genomluftar vattnet ett dygn?

_Mät_ ditt pH också - det händer saker med vattnet medan det går i ledningen. I Huddinge hade jag 7.7, dvs pH hade dalat nästan en hel enhet mellan verket och min kran.

Annars är det väl torv/ekextrakt/vitmossa som gäller. Eller nåt pH preparat som buffrar till 6.5.

Pompe

#3 - 1 maj 2003 14:51

Jo, pH i kranen är något lägre, ca 8. Och pH-värdet sjunker ju i tanken. Men problemet kvarstår - det viktigaste är stabilt vatten med lägre pH. Om jag bara drar på med torv så sjunker ju pH-värdet men jag gissar att all buffringsförmåga kommer försvinna...

elof

#4 - 1 maj 2003 15:09

kör med kalk och torv, kalket höjer kh't och ph't, och torven sänker ph't :)

Azur

#5 - 1 maj 2003 15:43

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>
pH-värdet sjunker ju i tanken.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Som sagt, två saker som kan vara intressanta är att först lufta kranvatten ordentligt och mäta pH, och sen lufta akvarievattnet ordentligt och mäta pH.
Åtminstone skulle jag tycka det var intressant! <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Det är nämligen inte alls säkert vattnet är vid jämvikt.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Men problemet kvarstår - det viktigaste är stabilt vatten med lägre pH. Om jag bara drar på med torv så sjunker ju pH-värdet men jag gissar att all buffringsförmåga kommer försvinna...
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Mja... Man kan inte ha hög KH och lågt pH annat än tillfälligtvis - KH är i sötvatten detsamma som bikarbonathalten, och vid lägre pH omvandlas bikarbonat till kolsyra lämnar akvariet som koldioxid.
Om man sänker pH genom att bubbla koldioxid genom akvariet så påverkas inte alkaliniteten, men när man slutar så glider pH tillbaks till utgångsläget.

Vad man gör när man sänker pH med koldioxid är helt enkelt att rubba koldioxidens jämvikt mot atmosfären, och när man slutar bubbla återinfinner sig jämvikten på några timmar. Om man inte har en pH styrd koldioxidreaktor är nog risken stor för ett fluktuerande pH.

MEN alkaliniteten är inte nödvändigtvis detsamma som KH. Man kan använda andra buffertsystem för att bättra på alkaliniteten så man får ett lågt och stabilt pH, t.ex. fosfatbuffert. Det är därför folk är så glada i att använda fosforsyra för att sänka pH - man ersätter då den förlorade karbonatbuffringen med fosfatbuffring - och jag föreställer mig att produkter som Bullseye är fosfatbuffertblandningar.

Nackdelen är att fosfor är ett näringsämne, och växter/alger kommer att förse sig.

Läs inlägget "newbie chemistry 2nd try"
av Wilson Angerson <gqva06-at-udcf.gla.ac.uk>
Date: Fri, 24 Feb 1995, på den här länken:
http://www.thekrib.com/Plants/CO2/alkalinity.html

Vad gäller torv/ekextrakt etc... Det blir lite annorlunda när man sänker pH med organiska syror (ättiksyra, tanniner...) istället för med mineralsyror (saltsyra, fosforsyra...).

Jag vet faktiskt inte riktigt vad som händer då. Jag föreställer mig att kalcium och magnesium komplexbinds och därmed tas ur cirkulation, under frisättande av H+, men det är rena spekulationer.

Nackdelen med torv är att det är slabbigt och att vattnet färgas. Ekextrakt är mindre slabbigt men färgar också vattnet.

Om jag var du (och det är jag inte, så tänk själv!)... Skulle jag först se vad pH i luftat kranvatten är. Sen, om det var oacceptabelt, skulle jag testa nån fosfatbuffert. Sen, om det gav algproblem, skulle jag sopa i med ekextrakt eller möjligen torv. Om jag hade obegränsat med stålar skulle jag köpa en bra pH-styrd koldioxidreaktor.

Förresten, jag vet ju inte var du bor. Du kanske bor nära nån norrländsk älv? De har precis det vatten du vill ha, bara att hinka upp...