Hamburger mattenfilter (HMF)

heba

#1 - 9 maj 2019 18:46

Jag har googlat och läst det jag förstått (mycket info på tyska som jag inte riktigt förstår) men en del frågor kvarstår!
Håller på och ska starta upp ett 112-liters akvarium och skulle vilja ha ett innerfilter och har ”fastnat” i tanken på ett Hamburger mattenfilter. Har tidigare också haft dom tankarna, men det har inte blivit av.
Tanken är att det ska vara mycket växter och ev CO2 - är det ens kompatibelt med HMF?
Hur är era erfarenheter av detta filter - algpåväxt, rengöring/underhåll?
Jag har förstått att grovporig filtermatta är det bästa, men kan man ha annan media bakom filtermattan t.ex biobollar, eller är det dumt?
Jag vill ha ett hörn och har enligt kalkylatorn http://www.deters-ing.de/Berechnungen/Berechnungen.htm#Mattengroesse räknat ut att jag behöver 50 cm2 filtermatta men det känns lite - är jag ute och ”cyklar”? Akvariet är 80 x 35 x 40 cm.

åheim

#2 - 9 maj 2019 19:51

50x50cm och 5cm tjock blir 12,5L filtermatta, känns det lite tycker du?
Jag har kört HMF och det är kanon! Mattan mörknar i färgen med tiden (den blå tänker jag på men får man tag på svart är det ju snyggare) och syns mindre och får den belysning på sig så får den en algpåväxt och det är ju perfekt tycker jag för då ser det mindre ut som ett filter;) Jag körde ppi 10 men nästa gång så kommer jag köra lite finare typ ppi 20 eller 30.
Underhållet av ett HMF är nästan obefintligt, man kan suga lite med slang på det när man tömmer vatten, sen om du vill ta ur det och rengöra nån gång per år så är det för att du vill och inte för att det behövs:) Sen kan man ja anpassa flödet genom att ha vilken pump man vill. Och självklart kan du köra Co2 som vanligt.

heba

#3 - 9 maj 2019 20:48

Tack för svar, men undrar - 50 x 50 cm är ju inte 50 cm2? Jag skrev dessutom fel - jag behöver 500 cm2 enligt kalkylatorn och då mitt akvarium är 40 cm högt så behöver filtermattan vara ca 12 cm bred och jag trodde den skulle vara större?!
Vad bra att du har god erfarenhet av HMF, det verkar inte som om så många använder det (i privata akvarier) utan hittar rätt gammal info...
Ok, då ska jag försöka hitta 20 ppi och gärna svart :) Bra också att jag kan köra CO2 om jag vill!
Vad tror du jag behöver för kapacitet på pumpen - tänkte inte köra luftpump ;)?

Sleaper

#4 - 10 maj 2019 08:13

Ett HMF är väl som vilket innerfilter som helst, dvs. att det behöver rengöras med visst intervall för att inte klogga igen. Anledningen till att få använder detta är väl att det blir rätt "bösigt" i akvariet är man skall ta ut och rengöra filtermattan?

heba

#5 - 10 maj 2019 12:27

[QUOTE=Sleaper;n2402491]Ett HMF är väl som vilket innerfilter som helst, dvs. att det behöver rengöras med visst intervall för att inte klogga igen. Anledningen till att få använder detta är väl att det blir rätt "bösigt" i akvariet är man skall ta ut och rengöra filtermattan?[/QUOTE]

Ok, men det blir det ju mer eller mindre med alla innerfilter :d! Ett HMF ska man ju inte behöva rengöra så ofta - typ 1 ggr/år (såklart beroende på belastning) pga den stora ytan....

Kjell Fohrman
Administrator

#6 - 10 maj 2019 14:00

[QUOTE=heba;n2402500]

Ok, men det blir det ju mer eller mindre med alla innerfilter :d! Ett HMF ska man ju inte behöva rengöra så ofta - typ 1 ggr/år (såklart beroende på belastning) pga den stora ytan....[/QUOTE]

Instämmer helt. Poängen med denna form av filtermattor är ju helt enkelt att de är större än de som t.ex. finns i innerfiltren och att det därför till större delen handlar om en biologisk filtrering och inte en mekanisk. Därför kan de gå väldigt länge utan att behöva rengöras.

Sleaper

#7 - 10 maj 2019 15:58

Hur länge man kan köra filtret utan att rengöra har väl med hur kraftig genomströmning man har (större genomströmning = fortare igensatt) och hur hög fisk belastningen etc. Det kan säkert variera en hel del skulle jag gissa.

Kjell Fohrman
Administrator

#8 - 10 maj 2019 16:55

[QUOTE=Sleaper;n2402504]Hur länge man kan köra filtret utan att rengöra har väl med hur kraftig genomströmning man har (större genomströmning = fortare igensatt) och hur hög fisk belastningen etc. Det kan säkert variera en hel del skulle jag gissa.[/QUOTE]
Håller inte alls med. Har kört med filtermattta i 120 liters strömakvarier och då drivit varje akvarie med pumpar på 2.000 L/T och det har inte direkt gjort att jag fått göra rent filtermattan oftare.

heba

#9 - 10 maj 2019 17:11

[QUOTE=Kjell Fohrman;n2402509]
Håller inte alls med. Har kört med filtermattta i 120 liters strömakvarier och då drivit varje akvarie med pumpar på 2.000 L/T och det har inte direkt gjort att jag fått göra rent filtermattan oftare.
[/QUOTE]

Jag tänker att jag ändå måste ha mer än 2,5 ggr vattenvolymen dvs ca 300 l/Tim vilket ju är det man rekommenderar. Akvariet är ju 80 x 35 x 40 - vilken kapacitet på pumpen behöver jag för att få bra cirkulation i hela akvariet? Det har ju såklart även med inredning att göra, men jag har tänkt någonstans runt 600 l/Tim men undrar om den pumpen räcker för att trycka runt vattnet?

Jag har iallafall beställt svart filtermatta 30 ppi och tänker nog göra mattan lite större än 12 cm bred, kan man ha för stort hörn - ger det några negativa effekter/konsekvenser?
Om man istället för att limma glaslister att spänna filtermattan mot väljer att använda plast typ kabelkanaler (vilket jag sett många gör) fungerar det i längden?

åheim

#10 - 10 maj 2019 18:39

Ja 600L/tim blir nog ganska lagom till ett sällskapskar. Hur tjock är filtermattan? Som lister går det nog att använda det mesta för det blir ingen påfrestning på dem. Kan va bökigt att få tag på glaslister men det funkar bra med plexiglas från Bauhaus, Biltema mm. Kan vara svettiga att såga till men det funkar med fogsvans eller helst en tigersåg, då är det som att såga i smör.
Kan starkt rekommedera dessa plexiskivor som täckglas också!

Kjell Fohrman
Administrator

#11 - 10 maj 2019 19:08

En filtermatta med 30 PPI i täthet betraktar jag som tämligen värdelöst som biologiskt filter. Kör med 10 PPI istället.
Jag körde på 80-talet ganska omfattande tester med flera hundra akvarier och visst testade jag även filtermattor med 30 PPI, men dom åkte i sopcontainern.

heba

#12 - 10 maj 2019 21:23

[QUOTE=åheim;n2402530]Ja 600L/tim blir nog ganska lagom till ett sällskapskar. Hur tjock är filtermattan? Som lister går det nog att använda det mesta för det blir ingen påfrestning på dem. Kan va bökigt att få tag på glaslister men det funkar bra med plexiglas från Bauhaus, Biltema mm. Kan vara svettiga att såga till men det funkar med fogsvans eller helst en tigersåg, då är det som att såga i smör.
Kan starkt rekommedera dessa plexiskivor som täckglas också![/QUOTE]

Filtermattan är bara 3 cm - svårt att hitta svart matta i Sverige! Tänkte eventuellt ha dubbla lager - får se hur det fungerar. Jag har en eheimpump som jag tror är på 600 l/Tim, ska kolla det!
Tack för tipset om plexi, jag ska titta vad som finns! Jag tror nog att maken är den som får såga till dom ;)

heba

#13 - 10 maj 2019 21:29

[QUOTE=Kjell Fohrman;n2402558]En filtermatta med 30 PPI i täthet betraktar jag som tämligen värdelöst som biologiskt filter. Kör med 10 PPI istället.
Jag körde på 80-talet ganska omfattande tester med flera hundra akvarier och visst testade jag även filtermattor med 30 PPI, men dom åkte i sopcontainern.[/QUOTE]

Varför är det värdelöst? På flera ställen har jag läst att man bör ha den tätare mattan, medan andra skriver att man ska ha den glesare... Jag har hur som helst beställt en som är 30 ppi men bara 3 cm tjock (fanns inte 10 ppi eller tjockare svart), så jag får väl prova och fungerar det inte så får jag byta.
Kan man komplettera med annan media i filterkammaren, t.ex biobollar eller är det dumt?

Kjell Fohrman
Administrator

#14 - 10 maj 2019 21:39

30 PPI är för tät så vattnet kommer dåligt åt att cirkulera igenom det så det bildas syrefattiga zoner i det där skiten fastnar och blir kvar utan att brytas ner.
Som sagt - så hade jag det i många hundra akvarier och slängde skiten. Däremot 10 PPI fungerade alldeles utmärkt som biologiskt filter.

heba

#15 - 10 maj 2019 22:45

[QUOTE=Kjell Fohrman;n2402568]30 PPI är för tät så vattnet kommer dåligt åt att cirkulera igenom det så det bildas syrefattiga zoner i det där skiten fastnar och blir kvar utan att brytas ner.
Som sagt - så hade jag det i många hundra akvarier och slängde skiten. Däremot 10 PPI fungerade alldeles utmärkt som biologiskt filter. [/QUOTE]

Ok, men då kanske det ändå var positivt att mattan bara är 3 cm tjock, eller är det önsketänkande? Jag tänker beställa hem en 10 ppi när den har kommit in i lager, men det vet man ju inte när det blir...
Jag vill ju ha svart matta utåt mot visningsdelen [:-5]
Har du svar på min fråga om att komplettera med annan media i filterkammaren - dumt eller bra?

Sleaper

#16 - 11 maj 2019 06:25

Kjell Fohrman
Administrator

#17 - 11 maj 2019 07:53

[QUOTE=Sleaper;n2402575]

Fastnar inget material i filtermattan är den ju tämligen meningslös..[/QUOTE]
Ja men poängen i ett biologiskt filter är ju att det skall brytas ner. Kör man 30 PPI så samlas det bara i filtret och täpper igen porerna så vattnet inte kan gå igenom filtret. Men vill man inte ha ett biologiskt filter utan ett mekaniskt så funkar 30 PPI bättre än 10 PPI. Men om man är ute efter ett mekaniskt så är faktiskt filtervadd betydligt bättre och dessutom billigare och lättare att rengöra (ett mekaniskt filter måste rengöras ofta).

Kjell Fohrman
Administrator

#18 - 11 maj 2019 07:55

[QUOTE=heba;n2402570]

Ok, men då kanske det ändå var positivt att mattan bara är 3 cm tjock, eller är det önsketänkande? Jag tänker beställa hem en 10 ppi när den har kommit in i lager, men det vet man ju inte när det blir...
Jag vill ju ha svart matta utåt mot visningsdelen [:-5]
Har du svar på min fråga om att komplettera med annan media i filterkammaren - dumt eller bra?[/QUOTE]

Ja så klart, ju mindre 30 PPI-matta du har desto bättre är det, det bästa är ju ingen alls ;)

Håller med om att de blå filtermattorna i akvariet inte är så snygga som de svarta. Jag letade också efter svarta 10 PPI- mattor på den tiden jag hade en massa akvarier, men sådana fanns i alla fall inte då.

åheim

#19 - 11 maj 2019 08:59

3 cm är jag osäker om det kommer funka... du ska ju ha en ganska stor bit och risken är att den blir för sladdrig. Jag kör 5 cm.

heba

#20 - 11 maj 2019 12:32

[QUOTE=Kjell Fohrman;n2402577]

Ja så klart, ju mindre 30 PPI-matta du har desto bättre är det, det bästa är ju ingen alls ;)

Håller med om att de blå filtermattorna i akvariet inte är så snygga som de svarta. Jag letade också efter svarta 10 PPI- mattor på den tiden jag hade en massa akvarier, men sådana fanns i alla fall inte då. [/QUOTE]

Jag har hittat 3 cm tjock, men fanns bara 30 ppi i lager :rolleyes:
Jag fortsätter fråga om ytterligare media i filterkammaren - hjälper det eller stjälper?

heba

#21 - 11 maj 2019 12:46

[QUOTE=åheim;n2402579]3 cm är jag osäker om det kommer funka... du ska ju ha en ganska stor bit och risken är att den blir för sladdrig. Jag kör 5 cm.[/QUOTE]

Jag tror det ska fungera då biten enligt rekommendationen ska vara 40 hög och 12 bred, annars får jag lägga dubbelt och då kan jag lägga 10 ppi bakom den första mattan. Tänkte beställa 10 ppi när dom får in i lager och kanske ha dubbla lager :rolleyes:

åheim

#22 - 15 maj 2019 20:04

[QUOTE=Kjell Fohrman;n2402576]
Ja men poängen i ett biologiskt filter är ju att det skall brytas ner. Kör man 30 PPI så samlas det bara i filtret och täpper igen porerna så vattnet inte kan gå igenom filtret. Men vill man inte ha ett biologiskt filter utan ett mekaniskt så funkar 30 PPI bättre än 10 PPI. Men om man är ute efter ett mekaniskt så är faktiskt filtervadd betydligt bättre och dessutom billigare och lättare att rengöra (ett mekaniskt filter måste rengöras ofta).
[/QUOTE]

Jag vill bara uttrycka mina erfarenheter av ppi 10 och ppi 30. I ett filterhörn är ju ppi 10 mycket bra men när det kommer till att sticka in ett insugsrör i centrum av en ppi 10 matta så har jag erfarit att skiten går in och sätter sig i centrum alldeles runt insugsröret och där är diametern mycket liten och den kloggar snabbt igen där. Om man istället har en tätare matta så samlas mera skit på filtermattans ytskikt och där är diametern mycket stor och tar då längre tid att täppas till... Sen om man lyckas hålla ett bra flöde igenom en finare matta så måste väl den också likväl som den grova , vara ett bra biologiskt media!?

Kjell Fohrman
Administrator

#23 - 16 maj 2019 08:21

åheim

#24 - 16 maj 2019 13:24

Jag är absolut en entusiast av ppi 10, den har en grövre struktur och behåller sin form år efter år! Den riktigt finporiga är dessutom tillverkad av polyester och det håller inte länge i ett akvarium.

Swiss tropical ;

" target="_blank">

heba

#25 - 16 maj 2019 14:00

Skulle man kunna förbättra den mekaniska filtrationen genom att lägga biobollar el.dyl i facket bakom filtermattan? Jag har i nuläget bara tillgång till 30 ppi (IOM att jag vill ha svart matta) men kommer den sättas igen på nolltid med ”normal” belastning i karet?

åheim

#26 - 16 maj 2019 16:26

[QUOTE=heba;n2402761]Skulle man kunna förbättra den mekaniska filtrationen genom att lägga biobollar el.dyl i facket bakom filtermattan? Jag har i nuläget bara tillgång till 30 ppi (IOM att jag vill ha svart matta) men kommer den sättas igen på nolltid med ”normal” belastning i karet?[/QUOTE]

Din matta kommer troligtvis inte sätta igen på flera månader! Biobollar står inte för nån mekanisk rening, de är främst ämnad att ligga i ett droppfilter där vattnet strilar över bollarna och renar biologiskt. I ett vattenfyllt filter är det nog ett av de sämre filtermaterial man kan ha. Men visst kan du ha biobollar bakom ditt filter, lite nytta gör dem kanske men jag tror mattan kommer erbjuda mer plats för bakterier än det kommer finnas möjlighet till att utvecklas.

Kjell Fohrman
Administrator

#27 - 16 maj 2019 16:52

[QUOTE=åheim;n2402769]

Din matta kommer troligtvis inte sätta igen på flera månader! Biobollar står inte för nån mekanisk rening, de är främst ämnad att ligga i ett droppfilter där vattnet strilar över bollarna och renar biologiskt. I ett vattenfyllt filter är det nog ett av de sämre filtermaterial man kan ha. Men visst kan du ha biobollar bakom ditt filter, lite nytta gör dem kanske men jag tror mattan kommer erbjuda mer plats för bakterier än det kommer finnas möjlighet till att utvecklas.[/QUOTE]
Det finns dock en speciellt sort av minibiobollar (stora som en "puttekula") som är avsedda att användas i ett våtfilter

heba

#28 - 16 maj 2019 18:39

[QUOTE=heba;n2402761]Skulle man kunna förbättra den mekaniska filtrationen genom att lägga biobollar el.dyl i facket bakom filtermattan? Jag har i nuläget bara tillgång till 30 ppi (IOM att jag vill ha svart matta) men kommer den sättas igen på nolltid med ”normal” belastning i karet?[/QUOTE]

Jag menar såklart biologisk filtration [:o]! Är keramiska ”makaroner” kanske bättre än biobollarna? Jag har också några små keramiska kulor som suttit i ett eheimfilter... Jag har både biobollar, ”makaroner” och dom små kulorna hemma, vilka är att föredra?

Bra att höra att det kommer ta tid innan mattan sätts igen, för då kanske 10 ppi-mattan hinner komma hem till webbutiken. Jag får se hur långt jag hunnit då jag fortfarande inte har börjat limma lister ens :)!

Om jag nu hinner få hem 10 ppi-mattan innan jag kör igång - är det fortfarande vettigt med ytterligare media bakom mattan?

åheim

#29 - 22 maj 2019 17:26

[QUOTE=åheim;n2402745]

Jag vill bara uttrycka mina erfarenheter av ppi 10 och ppi 30. I ett filterhörn är ju ppi 10 mycket bra men när det kommer till att sticka in ett insugsrör i centrum av en ppi 10 matta så har jag erfarit att skiten går in och sätter sig i centrum alldeles runt insugsröret och där är diametern mycket liten och den kloggar snabbt igen där. Om man istället har en tätare matta så samlas mera skit på filtermattans ytskikt och där är diametern mycket stor och tar då längre tid att täppas till... Sen om man lyckas hålla ett bra flöde igenom en finare matta så måste väl den också likväl som den grova , vara ett bra biologiskt media!?[/QUOTE]

Sen vill jag förklara VARFÖR jag använder en mycket finporig filtersvamp på mitt insug till ytterfiltret! Det är nämligen så att jag har en population av märlkräftor (uppkommit av sig själva) och dem är ca. 2mm och när jag hade en grov matta så tog dem sig igenom den och in i ytterfiltret. När jag sen rengjorde mattan så tog jag död på en del av populationen!

Ska klargöra att jag är glad över att dem finns i akvariumet :)! Dem äter detrit från filtret och botten och är ett perfekt kosttillskott till mina pansarmalar och övriga fiskar!
Den finporiga mattan jag har nu tar dem sig inte in i och lever då kvar i karet istället och jag har ett hårt belastat akvarium men mattan kan klara sig i ett par månader utan rengöring.

Tillägg 3 juni: Nu har filtret gått sen 28 mars med en mycket finporig filtermatta på insuget (som jag rengör ca 1 g/mån) och jag öppnade filtret i dag och det fanns inte EN GNUTTA smuts i det och det är ju kanon för då får ju filtret full möjlighet att effektivt rena biologiskt!

Annons

Om oss Kontakta oss Allt innehåll är copyright Imazo AB

Bli affärsmedlem - artbeskrivningar i affär Informationsplikt i affär Dataskydd och GDPR på Zoopet