Guppyhybrider. - Forum

Dreama

#1 - 25 februari 2009 19:18

Vilket blir bäst hane vildform+hona vanlig eller hona vildform+hane vanlig?

Nina82

#2 - 25 februari 2009 20:04

Bäst till vad??
Spelar ingen roll skulle jag vilja påstå... Det blir hybridyngel ändå ;)

Dreama

#3 - 25 februari 2009 20:39

Nina82 skrev:
Bäst till vad??

Spelar ingen roll skulle jag vilja påstå... Det blir hybridyngel ändå ;)

Jag menar egentligen, vilken kombination blir den starkaste?

Nina82

#4 - 25 februari 2009 20:53

Dreama skrev:
Jag menar egentligen, vilken kombination blir den starkaste?

Tror inte det spelar någon roll ändå....
Jag har Endlershona och vanlig Guppyhane och de ynglen är det inget fel på iaf :)

tummen

#5 - 26 februari 2009 13:26

Stämmer bra, ynglen blir starka och friska. Sedan är det viktigt att påpeka att om den "vilda" är en P.reticulata-vildform så blir det inga hybrider, bara en ny typ av P.reticulata, för att det skall bli hybrider måste det vara två [COLOR=red]olika arter[/COLOR] inblandade i korsningen.

Nina82

#6 - 26 februari 2009 19:13

tummen skrev:
Stämmer bra, ynglen blir starka och friska. Sedan är det viktigt att påpeka att om den "vilda" är en P.reticulata-vildform så blir det inga hybrider, bara en ny typ av P.reticulata, för att det skall bli hybrider måste det vara två [COLOR=red]olika arter[/COLOR] inblandade i korsningen.

Där ser man [:o]
Då är det inga hybrider jag har då ;):p

Dreama

#7 - 26 februari 2009 22:38

tummen skrev:
Stämmer bra, ynglen blir starka och friska. Sedan är det viktigt att påpeka att om den "vilda" är en P.reticulata-vildform så blir det inga hybrider, bara en ny typ av P.reticulata, för att det skall bli hybrider måste det vara två [COLOR=red]olika arter[/COLOR] inblandade i korsningen.

Det blir alltså bara hybrider om det är Endlers+vildform eller Endlers+vanlig?

MrArboc

#8 - 27 februari 2009 06:13

Dreama skrev:
Det blir alltså bara hybrider om det är Endlers+vildform eller Endlers+vanlig?

Det blir enbart hybrider om man korsar två olika arter, ja.

Nina82

#9 - 27 februari 2009 07:59

Alltså blir det inte hybrid om man korsar vanliga Endlers och vanliga Guppy eftersom de heter Poecilia reticulata båda två... Alltid lär man sig något nytt :)

drapulv

#10 - 27 februari 2009 08:25

Nina82 skrev:
Alltså blir det inte hybrid om man korsar vanliga Endlers och vanliga Guppy eftersom de heter Poecilia reticulata båda två... Alltid lär man sig något nytt :)

ÄR inte Endlers en egen art? Har bara sett den som Poecilia wingei.

Kjell Fohrman
Administrator

#11 - 27 februari 2009 08:26

Sedan kan man ju alltid diskutera vad som definierar en art.
Skall man bara gå efrter det vetenskapliga namnet eller se lite längre.
Ta t.ex. "arten" Tropheus moori där det finns massor av olika populationer och man har genom åren försökt att hålla varje population ren även om de ju på papperet varit en art.
Sedan för några år sedan så satte sig någon ner och gjoprde en morfologisk undersökning som ledde till att T. moorii delades upp i 3 arter och då var det ju bra att man inte hej vilt att hade "korsat" de olika populationerna. Även idag försöker man fortfarande hålla de olika populationerna rena vilket är bra för akvariehobbyn.

Kjell Fohrman
Administrator

#12 - 27 februari 2009 08:29

Nina82 skrev:
Alltså blir det inte hybrid om man korsar vanliga Endlers och vanliga Guppy eftersom de heter Poecilia reticulata båda två... Alltid lär man sig något nytt :)

Olika åsikter bland vetenskapsmännen huruvida Endlers är en egen art eller inte.
Oavsett vilket så är det alltid bättre att hålla dom separerade

MrArboc

#13 - 27 februari 2009 17:17

Det var så mycket enklare på den gamla goda tiden då ett av kriterierna för en art var att bara individer av samma art kunde få avkomma som i sin tur var fertila. Åsna och häst kan få avkomma tillsammans men avkomman var steril alltså var det olika arter, varg och hund får fertila ungar alltså var hunden bara en tam varg.

Sedan kan man ju fråga sig om "vanlig" guppy och Endlers verkligen är det som dom sägs vara. Jag är ju nykomling till hobbyn, men det verkar ju vara en vedertagen sanning att de Endlers om säljs via akvarieaffärer egentligen är hybrider även om inkorsningen av guppy kanske skedde för många generationer sedan. Dessutom sägs det att Endlers korsats in i show-guppy för att få fram nya varianter.

Personligen funderar jag på att köpa några vanliga guppyhonor. Mina "Endlershanar" är så lika varandra så dom skulle nästan kunna vara kloner. Lite utkorsning skulle nog få till lite roligare fiskar:-)

Dreama

#14 - 27 februari 2009 18:07

När det ändå rör sig om Poecilia hur etiskt är det att korsa Mollyarterna?

tummen

#15 - 27 februari 2009 20:29

Dreama skrev:
När det ändå rör sig om Poecilia hur etiskt är det att korsa Mollyarterna?

Etiskt och etiskt, du kan lugnt förutsätta att alla/de flesta odligsformer av molly kan vara hybrider mellan olika arter, likaväl som att akvarievarianterna av "svärdbärare" och "platy" definitivt är det...ibland kan man dock ha tur och få tag i vildformer av olika mollyarter, men det händer nog inte så ofta längre. :)
Via "poecilia"-sällskapet kan man dock få tag i de äkta vildformerna.

MrArboc

#16 - 27 februari 2009 20:30

Dreama skrev:
När det ändå rör sig om Poecilia hur etiskt är det att korsa Mollyarterna?

Har du renrasiga mollys så skulle jag vilja säga att det vore väldigt oekonomiskt att korsa dom. Många skulle betala stora pengar för "renrasiga" yngel;)

Hur etiskt? Om du verkligen har renrasiga mollys så gör du framtida hobbyister en stor ogärning om du medvetet korsar dem med andra arter.

Finns det någon FAQ om vad "art", "linje", "form", "handelsform" osv betyder? Jag tror att det skulle behövas...

tummen

#17 - 27 februari 2009 20:31

Nina82 skrev:
Alltså blir det inte hybrid om man korsar vanliga Endlers och vanliga Guppy eftersom de heter Poecilia reticulata båda två... Alltid lär man sig något nytt :)

Nja, om det är så eller inte håller expertisen på att stånga sig blodiga om, och lär säkert fortsätta ett tag till.;):p Just i nuläget verkar de dock ha bestämt sig för att särskilja dem som egna arter. Så "endlers" korsade med vanliga guppy (vildform eller inte) blir hybrider, fertila, javisst, men likaväl hybrider......:D

tummen

#18 - 27 februari 2009 20:38

MrArboc skrev:

Finns det någon FAQ om vad "art", "linje", "form", "handelsform" osv betyder? Jag tror att det skulle behövas...

Nej jag tror inte det finns, men jag skall försöka reda ut begreppen.

Art= just vad det står, en egen självständig art.

linje= en grupp individer odlade på ett speciellt sätt....för invecklat att just nu gå in på här.

form= ungefär samma som linje, men används säkert lite slarvigt ibland.

vildform=betyder däremot en ren art som ser ut som den ursprungligen gjorde när den fångades i naturen.

Handelsform, akvariestam, akvarievariant=fisk som ofta inte har mycket med usprungsfiskarna att göra vad beträffar färg och fenformer. Tex. akvarieformerna av svärdbärare.....

Jag hoppas att det förklarar det viktigaste.....:D

Nina82

#19 - 27 februari 2009 20:38

tummen skrev:
Naj om det är så eller inte håller expertisen på att stånga sig blodiga om, och lär säkert fortsätta ett tag till.;):p Just i nuläget verkar de dock ha bestämt sig för att särskilja dem som egna arter. Så "endlers" korsade med vanliga guppy (vildform eller inte) blir hybrider, fertila, javisst, men likaväl hybrider......:D

Haha... Då säger vi väl hybrider då :p

MrArboc

#20 - 27 februari 2009 23:34

tummen skrev:

vildform=betyder däremot en ren art som ser ut som den ursprungligen gjorde när den fångades i naturen.

Ser ut? Är det bara utseendet som räknas?

M B

#21 - 28 februari 2009 16:38

MrArboc skrev:
Ser ut? Är det bara utseendet som räknas?

Nej, de ska inte ha urvalsavlats heller... med undantag för individer med krokig ryggrad och liknande.

tummen

#22 - 28 februari 2009 19:04

MrArboc skrev:
Ser ut? Är det bara utseendet som räknas?

Jag menade naturligtvis att denna vildform sedan (egentligen)inte får korsas med andra vildformer, utan avlas separat för sig själva, men det är svårt att avgöra i slutänden, och man talar helt enkelt om vildformer om de liknar de ursprungliga vildguppysarna.:)