guldfiskkupa..? - Forum

sasen

#1 - 7 mars 2005 20:43

jo, jag funderar på att köpa en guldfiskkupa. Men undrar om någon vet hur mycket en sådan kostar? jag vill ju ha en relativt stor..så inte fiskarna/fisken plågas.
vilka fiskar kan man ha i en kupa?

Lenmar

#2 - 7 mars 2005 20:53

Jag skulle nog vilja avråda dig ifrån att skaffa en kupa för att ha fisk i, skall du skaffa något, så skaffa en som är minst 50 liter, med riktigt filter. Då hamnar du nog minst på 700 kronor + filter, ca 200 kronor. Sedan skall du fylla det med sand, nånstans mellan 50-100 kronor. Någon växt, ca 40 kronor styck och kanske någon rot, ca 50 kronor (och uppåt). Det är jättesvårt att få fiskar att överleva i sådana små behållare om man inte har kunskap innan. Läs så mycket du kan om det innan du skaffar dig akvarium överhuvudtaget.

Det finns en jättebra funktion här på forumet och det är att man kan leta på gamla inlägg som skrivits i ämnet. Om du klickar på sök här ovanför i den blå menyraden så finns det en rubrik som heter sök. Klicka på den och skriv kupa eller guldfiskskål så kommer du hitta svar på alla dina frågor. Sålla lite för det finns MASSOR skrivet om detta.

Lycka till, Maria

Gud bevare Tsaren

#3 - 7 mars 2005 20:59

Lenmar talar som alltid klokt och det finns inte mycket för mig att tillägga.

Köp inte en guldfisk bara. De hör inte, trots namnet, hemma i någon guldfiskskål.

Högaktningsfullt
Gud bevare Tsaren

Lenmar

#4 - 7 mars 2005 21:06

Gud bevare tsaren, din smickrare där :o. Instämmer med dig. ALDRIG i livet en slöjstjärt eller guldfisk. Jag har själv haft en slöjstjärt i skål, långt innan zoopets tid, och hade ett oherrans besvär med att hålla honom vid liv... Jag lyckades med det i sju år men från sin skål styrde han (Bosse) mitt liv eftersom jag var tvungen att byta vatten varje dag, skydda från solen så det inte blev massa läbbiga alger, kunde aldrig vara hemifrån för länge mm mm.

På sin höjd skulle man kunna ha några guppisar kanske, en del skulle nog säga kampfisk men jag tycker kampfiskar simmar vackrare i 100-170 liter!!
Maria

elinor

#5 - 7 mars 2005 21:13

Sasen.... jag kan nog garantera dig att du kommer att få ut mer av din hobby om du istället för skål skaffar dig ett ordinärt rektangulärt akvarium.. allt annat än runt iaf :-) I princip alla tillbehör är utformade efter akvarium som inte är runda.

Magnuz

#6 - 7 mars 2005 21:23

Håller med alla föregående talare, köp ett riktigt akvarium istället. Och köp så stort som möjligt, det kommer ändå inte att dröja länge innan du vill byta till ett större.

jimel

#7 - 8 mars 2005 06:17

[QUOTE=Lenmar]Jag har själv haft en slöjstjärt i skål, långt innan zoopets tid, och hade ett oherrans besvär med att hålla honom vid liv... Jag lyckades med det i sju år men från sin skål styrde han (Bosse)[/QUOTE]

[:O] Har också en gång i tiden (före zoopet) haft en gulfiskskål med en slöjstjärt som hette Bosse :eek:

Lite lustigt :)

Tips till sasen: Köp ett riktigt akvarium istället det gjorde jag tillslut och har inte ångrat mig en sekund, finns mycket smidiga och billiga paket att köpa, behöver inte kosta mer än en stor kupa och tar inte mer plats.

Lycka till!!

gladhertha

#8 - 8 mars 2005 09:32

Det här är min åsikt om gulfiskskålar och det hela.
Antingen skaffar man akvarium eller inte alls. Läs om alla möjliga fiskar. Låt dig inspereras så du har lusten och orken till att ingentligen ha ett akvarium! Och om man tycker en guldfiskskål är bättre en ett riktigt akvarium tkr jag man ska släppa hela idén om att ens ha en ända fisk. Det kostar inte mycket mer att skaffa sig ett 100L t.ex. Skaffade mitt 112L med filter/pump, doppvärmare, lysrör, håv och heltäckande ramp för endast 1300:- (de var några tior till tror jag) på Solna Zoo Barkaby. Mitt råd och ord är att skaffa dig ett riktigt akvarium! :)

Enligt mej är det ända man kan göra med en guldfiskskål är att krossa den!

sasen

#9 - 8 mars 2005 14:49

jo, det är så att vi faktiskt har ett riktigt akvarium just nu..på 500 l..men det är för mycket jobb med växterna och vattenbyten så vi planerar att sälja det. så...jag kan ju passa på å fråga hur mycket man kan få för ett 500 l akvarium med bakgrund?
men jag gillar ju ändå akvarium, och det skulle kännas behändigt med en kupa. då skulle jag kunna ta hand om den helt själv också. varför är alla så anti-kupor?? formen borde väl inte spela så jättestor roll...och har man bara en fisk i borde den ju ändå få relativt stor utrymme? eller? funderar på en kampfisk...
läste lite om guldfiskskålar och det verkar vara helt ok..bara man tänker på att inte ha för många eller stora fiskar i den...

gladhertha

#10 - 8 mars 2005 14:55

Varför folk är anti-kupor är därför:
- I en kupa kan man inte få en biologisk balans!
- I en kupa utsetts fisken av stress.
- Det är oftast för litet.
- Du kommer sakna ditt gamla akvarium på 500L rätt snart hörru.

Triana

#11 - 8 mars 2005 15:38

mm.. dessutom tycker jag inte att kupor stöds av djurskyddslagen: minst en sida skall vara insynsskyddad, det går inte med en kupa...

om en sida inte är insynsskyddad måste samma skydd uppnås av växter och intredning... det är också svårt i en kupa

Jag tycker dessutom det är svårt att syresätta vattnet.. liten vattenyta...

Varför inte arbeta för enklare skösel av akvariet du har? med slangar osv går det lättare att byta vatten i mitt femhundraliters än mitt 100 liters... hundra liter springer jag med den där J*la hinken...

gladhertha

#12 - 8 mars 2005 15:42

Du behöver inte skaffa dig ett jätteakvarium.. men inte heller en skål...skaffa dig ett halvstort akvarium...å förenkla arbetet som Triana säger. Mitt 112L är jättenkelt att byta vatten å så

smurfmats

#13 - 8 mars 2005 17:14

[QUOTE=sasen]jo, det är så att vi faktiskt har ett riktigt akvarium just nu..på 500 l..men det är för mycket jobb med växterna och vattenbyten så vi planerar att sälja det. så...jag kan ju passa på å fråga hur mycket man kan få för ett 500 l akvarium med bakgrund?
men jag gillar ju ändå akvarium, och det skulle kännas behändigt med en kupa. då skulle jag kunna ta hand om den helt själv också. varför är alla så anti-kupor?? formen borde väl inte spela så jättestor roll...och har man bara en fisk i borde den ju ändå få relativt stor utrymme? eller? funderar på en kampfisk...
läste lite om guldfiskskålar och det verkar vara helt ok..bara man tänker på att inte ha för många eller stora fiskar i den...[/QUOTE]

tro mig, tycker du det är joobigt med ett 500 liters akvarium kommer det bli ännu svårare att få det bra för fiskarna i en kupa!

Edlund

#14 - 8 mars 2005 17:22

En guldfisk blir 30-35cm stor så minst 500liter behövs för den/dom sen när dom e fullvuxna.

Marlin

#15 - 8 mars 2005 17:33

Förutom att det kan vara svårt att få en kupa att fungera bra för fisken, som många påpekat, så förvränger den fiskens utseende. (I alla fall den kupan jag har sett med fisk i.) Jättefult tycker jag.

Danei

#16 - 8 mars 2005 17:41

visst går det att få balans även i små kar/kupor. Men det är känsligare. Vad det gäller syresättningen så finns det hermetiskt tillslutna kar som funkar. Då är det lättare med en kupa. Det behöver inte ens vara mindre yta/volym i en kupa. Jag har aldrig sett en slöjsjärt på 30cm. Har någon annan det? Jag har svårt att tro att fisken bryr sig om formen.

ralp

#17 - 8 mars 2005 17:53

[QUOTE=gladhertha]- I en kupa kan man inte få en biologisk balans![/QUOTE]

Först. Jag är också anti-kupor. Framförallt anti-djuraffär-som-borde-veta-bättre. Jag fick kupan med 3 (!) slöjisar som födelsedagspresent. De finns nu i en inomhusdam.

Men det där med bio-balans kan jag inte håller med om. Just nu har jag 7 körsbärsräkor i 12 liters kupan. Utan filter. Det funkar bra - för räkorna, för växterna och även för mig. Men mycket "jobb" blir det. Att vara borta längre än en vecka törs jag inte vara.

Hejhopp. ralp

ralp

#18 - 8 mars 2005 17:58

[QUOTE=Danei]Jag har svårt att tro att fisken bryr sig om formen.[/QUOTE]
Jag har läst någonstans att runda formen kan blir problem för fiskarnas sidolinjenorgan och att de får det svart att orientera... Men vet inget säkert...

Danei

#19 - 8 mars 2005 18:03

jo sjöar brukar ju vara fyrkantiga..... ;-)

gladhertha

#20 - 8 mars 2005 18:13

Visst. Det går att få en biologisk balans. Men som jag ser det har sasen tagit ett väldigt hastigt beslut. Det tar minst...låt mig säga 2 år för att få en bra balans i en 10L kupa t.ex.
Och om man gör ett ända misstag drabbar det hela kupan och inte bara en "del"...

Triana

#21 - 8 mars 2005 18:42

mm.. om den runda formen som danei sade har jag hört att det kan påverka vissa fiskar... minndes nått om labyrintfiskar och om att det skulle vara störande för dem.. men jag vet itne säkert.. har hört andra osäkra källor säga att det blir ju konstigt "eko" i en skål.. och det kan jag tänka mig...

Lenmar

#22 - 8 mars 2005 21:22

[QUOTE=Danei]Jag har aldrig sett en slöjsjärt på 30cm. Har någon annan det? [/QUOTE]
Men jag har sett en slöjstjärt på ca 25-30 cm som var megafin!! Såna vill jag att mina skall bli! Än så länge är de bara fem-sex centimeter så större skall de blil!! Å de var nog ca 2 cm max när jag skaffade dem!

jolon

#23 - 8 mars 2005 21:32

[QUOTE=gladhertha]Visst. Det går att få en biologisk balans. Men som jag ser det har sasen tagit ett väldigt hastigt beslut. Det tar minst...låt mig säga 2 år för att få en bra balans i en 10L kupa t.ex.
QUOTE]

Tror nog att det spelar in en del vilken kunskapsnivå man ligger på,

Men du sasen, det finns ganska shyssta 45 liters kar (tror att dom kallas guppy hotell) som brukar springa på en 400-500 spänn dom är kompletta med lyse och stort filter (för ytan vill säga) vågar inte säga något om dom har värmare men jag tysker nog att det kan vara ett alternativ. I vilken del av svergie bor du fressten? Priserna diffar minst sagt beroende vart man bor! :)

sasen

#24 - 8 mars 2005 21:50

alla verkar vara så totalt emot kupor...är det ingen som är för dessa eller iaf tycker de är okej?
jag tänkte inte ha en guldfisk i den om jag skaffar en kupa...isåna fall nån mindre fisk...kampfisk kanske?
om det vore sånt djurplågeri med guldfiskkupor så borde ju affärerna inte få lov att sälja dessa..men nu får dom ju det..och det borde ju innebära att förskning visat att det inte är någon fara för fiskarna...(självklart beroende på dess och kupans storlek). eller har jag helt fel? är det ingen som har en kupa som det går bra för???

sasen

#25 - 8 mars 2005 21:53

jolon:
okej, men varför skulle dessa vara bättre än kupor? är de bara för guppys eller? jag bor i sthlms området...

jolon

#26 - 8 mars 2005 21:58

*s* ingen som kommer erkänna det här iallafall, nä men skämt åsido, en del killi arter kan du säkerligen ha i kupa men om vi säger så här,, jag har bara haft kar i totalt fem år och jag skulle aldrig ge mig på att hålla en kupa det är för många parametrar, för mycket som kan gå fel helt enkelt, som andra redan har sagt så ju mera vatten du har dessto stabilare=enklare=mera marginal för fel har du. Har du funderat på andra djur än fiskar? Om du tittar runt lite grand så finns det räkor,snäckor (eller heter det sniglar?) et cetra

Iit_mutt

#27 - 8 mars 2005 23:11

[QUOTE=Triana]mm.. om den runda formen som danei sade har jag hört att det kan påverka vissa fiskar... minndes nått om labyrintfiskar och om att det skulle vara störande för dem.. men jag vet itne säkert.. har hört andra osäkra källor säga att det blir ju konstigt "eko" i en skål.. och det kan jag tänka mig...[/QUOTE]

Stämmer bra. Labyrintfiskar ska man inte under någon längre tid ha i kupor. Just för att dom tappar "kollen" och helt enkelt kan drunkna för att dom inte "hittar upp". Läst om det i ett par andra (ickesvenska) forum för ett par månader sen.

jimel

#28 - 9 mars 2005 06:40

Om du bor i sthl området så kan du åka till bromma zoomarkand å köpa ett 63 liters med heltäckande ramp, pump och värmare för 500:- mycket prisvärt tycker jag, skulle köpt det till yngel kar om jag haft plats.

Mr B

#29 - 9 mars 2005 07:28

[QUOTE=Iit_mutt][QUOTE=Triana]mm.. om den runda formen som danei sade har jag hört att det kan påverka vissa fiskar... minndes nått om labyrintfiskar och om att det skulle vara störande för dem.. men jag vet itne säkert.. har hört andra osäkra källor säga att det blir ju konstigt "eko" i en skål.. och det kan jag tänka mig...[/QUOTE]

Stämmer bra. Labyrintfiskar ska man inte under någon längre tid ha i kupor. Just för att dom tappar "kollen" och helt enkelt kan drunkna för att dom inte "hittar upp". Läst om det i ett par andra (ickesvenska) forum för ett par månader sen.[/QUOTE]

Uh, jag kan gå med på att de tappar orienteringen, osanolikt, men ok, men varför i hela friden skulle de dö av det? Snarare dör de då av dåligt syresatt vatten, vilket snarast får ses som vanvård ? Bara för att en fisk hör till labyrint fiskarnas stamträd, betyder inte det att de inte andas i vatten, deras gälar fungerar på samma sätt som andras, däremot kan de ta upp syre via labyrintorganet, så länge de bara kan hålla det fuktigt.
Jag vet minst en, som i under flera år hållt en kampfisk i en 25 liters glaskupa, rikligt planterad, och jag tror inte han är ett under av "ensam är stark", sanolikt är den stackarn sugen på sällskap, men än ser han ut att veta vad som är upp, och ner. Att jag tycker det är fel att den simmar där behöver väll knappast påpekas, men det har inte med formen att göra.

B!

heeke

#30 - 9 mars 2005 08:14

Statens jordbruksverks allmänna råd (1999:2) i anslutning till djurskyddslagen (1988:534) och Statens jordbruksverks föreskrifter (SJVFS 1999:110) om villkor för hållande, uppfödning och försäljning m.m. av djur avsedda för sällskap och hobby

Särskilda bestämmelser för hållande av fiskar

Allmänt om hållande av fiskar

Allmänna råd till 12 kap. 1 § Jordbruksverkets föreskrifter

Utpräglade stimfiskar bör hållas i grupp med fiskar av samma art.

Utrymmen

Allmänna råd till 12 kap. 4 § Jordbruksverkets föreskrifter

Volymen bör inte understiga 40 liter om inte fiskarten är särskilt

anpassad till vatten av små volymer. Ett akvarium bör inte innehålla fler än

en fisk, som är upp till 5 cm lång, per liter vatten eller en fisk, som är upp till

10 cm lång, per fyra liter vatten. Fiskar som är kraftiga i förhållande till sin

längd bör ha större vattenvolym per fisk.

[COLOR=Red]Fiskar bör inte hållas i skålformade akvarier, såsom guldfiskkupor.[/COLOR]

Inredning och bottenmaterial

Allmänna råd till 12 kap. 5 § Jordbruksverkets föreskrifter

Gömslen bör bestå av tegelrör, krukskärvor, stengrottor eller dylikt,

eller, för fiskar som gräver ned sig, en grävbar och mjuk botten.

Vattenkvalitet

Allmänna råd till 12 kap. 6 och 7 §§ Jordbruksverkets föreskrifter

Syresättning, koldioxidavgång och temperaturutjämning i vattnet bör

underlättas med hjälp av en luftpump med luftsten eller en cirkulations-pump.

[COLOR=Red]Fiskar bör inte hållas i skålformade akvarier, såsom guldfiskkupor.[/COLOR]

Vattentemperatur

Allmänna råd till 12 kap. 8 § Jordbruksverkets föreskrifter

Vattnet bör värmas med doppvärmare om akvariets omgivningstem-peratur

är lägre än vad fiskarnas vattentemperatur skall vara.

Detta är alltså vad myndigheterna föreskriver.

Tant Nancy

#31 - 9 mars 2005 08:36

Bra Heeke! Det är av ovanstående anledning som djuraffärerna säljer kupor men själva inte har fisk i dem...
Sedan ska man inte hänga upp sig på att det kallas "allmäna råd"... Det enda som skiljer allmänna råd från lagar är att man själv får välja hur man skapar förutsättningarna, men resultatet skall ändå vara det samma... Med andra ord... köp gärna en skål, men se till att du gör om den så att den inte är skålformad:confused:

Nu gäller ju inte dessa regler för privatpersoner, men enda anledningen till det är väl att JBV inte har resurser att kolla att de efterlevs... Man får ändå ha i åtanke att det finns en anledning till att reglerna kommit till...

Danei

#32 - 9 mars 2005 08:41

Detta är myndigeternas råd. Inte föreskrifter. Det finns inte något som säger att vatten kvaliten skulle påverkas av akvariets form. Min bild av en skål har större yta / volym än en låda.
Fiskarnas naturliga miljöer är mer skålformade än lådformade.

Guy Palm

#33 - 9 mars 2005 09:02

Fiskarnas naturliga miljöer är mer skålformade än lådformade.

Du har tydligen aldrig varit ute i naturen och sett en sjö, flod eller ett hav. I naturen är alltid vattenytan den största delen av en biotop. Det största problemet med guldfiskkupor är just att de smalnar av mot vattenytan. Det är vid vattenytan som all syresättning sker och blir därför sämre i en skål.
Jag är inte emot guldfiskkupor, tvärtom. Rätt använd är den snygg. Sätt en växtlampa ovanför den och plantera köttätande växter eller kakteer och du får en snygg kupa. Fördelen är att du inte behöver oroa dig för alger i den.:)

PsyM

#34 - 9 mars 2005 09:05

ett annat problem med glaskupa är att man har insikt från alla håll! dvs fisken känner sig stressad lättare.
I ett vanligt akvarie så är till 90% baksidan mot en vägg och det bidrar till trygghetskänsla. Allra bäst är att även sidorna är skyddade från insyn.

Guy Palm

#35 - 9 mars 2005 09:09

ett annat problem med glaskupa är att man har insikt från alla håll! dvs fisken känner sig stressad lättare.

Det finns många som har 8-kantiga akvarier eller 4-kantiga fristående i ett rum utan problem. Rätt inrett så trivs fiskarna i en sådan miljö.

PsyM

#36 - 9 mars 2005 09:14

[QUOTE=Guy Palm]

ett annat problem med glaskupa är att man har insikt från alla håll! dvs fisken känner sig stressad lättare.

Det finns många som har 8-kantiga akvarier eller 4-kantiga fristående i ett rum utan problem. Rätt inrett så trivs fiskarna i en sådan miljö.[/QUOTE]

absolut! men då som du säger ställer det lite krav på inredningen och det är väldigt svårt i en glaskupa!

Danei

#37 - 9 mars 2005 09:15

Om det är det man menar är problemet borde man snarare rekomendera att en sida är täckt.

En kupa smalnar av mot toppen, en skål gör det inte. Har du räknat på förhållandet? mellan yta och volym. Jag tor inte att det är så illa. Även om det inte är rekomenderat så går det att ha akvarier utan vatten yta.

Maria - Sjöjungfru

#38 - 9 mars 2005 09:24

[font=Comic Sans MS][color=red]Det finns butiker som inte säljer kuporna just för att dom inte lämpar sig som akvarium. Här finns några bra argument.[/color][/font]
[color=#22229c]http://www.tropicalzoo.nu/A/skal.html[/color]

Danei

#39 - 9 mars 2005 09:37

"Stor vattenvolym i förhållande till ytan. Det blir ett dåligt syreutbyte."

Skeptisk till att det verkligen är så illa. Finns det siffror. Hur stor syreutbyte som behövs beror mycket på vad som finns i akvariet. Extrem fallet är att det inte behövs alls.

"Insyn från alla håll, som det oftast blir med en skål, orsakar stress."

Förekommer äver på fyrkantiga kar. Går att undvika även på runda. Är det stressande för fisken att jag ittar på den?

"Det brukar vara lite inredning (och hur mycket får man plats med i en skål?), vilket också orsakar stress för fisken."

Brukar vara är ett dumt argument. Då är det ju inte skålen det är fel på utan växterna. Det finns många som kör med väldigt lite inredning i vanliga kar. För att inte tala om odlings kar.

"Skålarna är för små. Det blir inget utrymme kvar att få "vara fisk"."

Vad är för litet? Det finns små kar också. Det har inte med formen att göra.

"Detta är djurplågeri."

För att du säger det eller?

"Behövs det verkligen fler orsaker?"

Det behövs hållbara agument. Som det är nu är alla emot ordet skål. Det har inte med fiskens miljö att göra.

aquasafe

#40 - 9 mars 2005 09:40

[QUOTE=sasen]alla verkar vara så totalt emot kupor...är det ingen som är för dessa eller iaf tycker de är okej?
jag tänkte inte ha en guldfisk i den om jag skaffar en kupa...isåna fall nån mindre fisk...kampfisk kanske?
om det vore sånt djurplågeri med guldfiskkupor så borde ju affärerna inte få lov att sälja dessa..men nu får dom ju det..och det borde ju innebära att förskning visat att det inte är någon fara för fiskarna...(självklart beroende på dess och kupans storlek). eller har jag helt fel? är det ingen som har en kupa som det går bra för???[/QUOTE]

man säljer vapen, och det är farligt. man säljer biljeter till djurparker och där vill väl inga djur sitta, skulle du vilja sitta instängd i en garderob eller? guppyhotel rekomenderar jag för ett sådant har jag saltvatten i och det funkar bra.

aquasafe

#41 - 9 mars 2005 09:42

[QUOTE=sasen]jolon:
okej, men varför skulle dessa vara bättre än kupor? är de bara för guppys eller? jag bor i sthlms området...[/QUOTE]

dom är bättre pga mycket större vaten mängd. i skolan har vi 30-45cm guldfiskar och slöjdstjärtar, i ett 450L

heljis

#42 - 9 mars 2005 09:46

[QUOTE=Maria - Sjöjungfru][font=Comic Sans MS][color=red]Det finns butiker som inte säljer kuporna just för att dom inte lämpar sig som akvarium. Här finns några bra argument.[/color][/font]
[color=#22229c]http://www.tropicalzoo.nu/A/skal.html[/color][/QUOTE]

Bra tips allihopa tycker jag!

Jag har, som de flesta andra verkar det som, haft en guldfiskskål jag med. Fiskarna levde ett par månader max.. Nu står den hos min syrra med engelsk sjösten och kaktusar i! Ett betydligt bättre använingsområde för en kupa enligt mig.

Sasen, det största problemet som jag ser det med en skål är väl att det blir väldigt fult med slangarna och kablarna till filtret? För du hade väl inte tänkt köra "karet" ofiltrerat?
Följ de många tipsen du har fått och köp ett litet kar på 60-120 liter. Det tar inte mer plats, det är snyggare (enligt mig) och fiskarna mår bättre i ett sådant kar. Där kan du ha pump och filter i utan problem och utan att det blir fult.
Men som du säkert vet är det betydligt mer jobb med ett litet akvarium än med ett stort. Jag lägger kanske 30min på mitt 375l i veckan, och det inkluderar matning, 30% vattenbyte och städning. Jag förstår förövrigt inte hur det kan vara så jobbigt att sköta om ett 500l? Som sagt, bered dig på mer jobb om du skaffar ett mindre kar!
Lycka till, köp ingen skål! :p

Mr B

#43 - 9 mars 2005 11:17

[QUOTE=heeke]Statens jordbruksverks allmänna råd (1999:2) i anslutning till djurskyddslagen (1988:534) och Statens jordbruksverks föreskrifter (SJVFS 1999:110) om villkor för hållande, uppfödning och försäljning m.m. av djur avsedda för sällskap och hobby

Särskilda bestämmelser för hållande av fiskar

Allmänt om hållande av fiskar

Allmänna råd till 12 kap. 1 § Jordbruksverkets föreskrifter

Utpräglade stimfiskar bör hållas i grupp med fiskar av samma art.

Utrymmen

Allmänna råd till 12 kap. 4 § Jordbruksverkets föreskrifter

Volymen bör inte understiga 40 liter om inte fiskarten är särskilt

anpassad till vatten av små volymer. Ett akvarium bör inte innehålla fler än

en fisk, som är upp till 5 cm lång, per liter vatten eller en fisk, som är upp till

10 cm lång, per fyra liter vatten. Fiskar som är kraftiga i förhållande till sin

längd bör ha större vattenvolym per fisk.

[color=red]Fiskar bör inte hållas i skålformade akvarier, såsom guldfiskkupor.[/color]

Inredning och bottenmaterial

Allmänna råd till 12 kap. 5 § Jordbruksverkets föreskrifter

Gömslen bör bestå av tegelrör, krukskärvor, stengrottor eller dylikt,

eller, för fiskar som gräver ned sig, en grävbar och mjuk botten.

Vattenkvalitet

Allmänna råd till 12 kap. 6 och 7 §§ Jordbruksverkets föreskrifter

Syresättning, koldioxidavgång och temperaturutjämning i vattnet bör

underlättas med hjälp av en luftpump med luftsten eller en cirkulations-pump.

[color=red]Fiskar bör inte hållas i skålformade akvarier, såsom guldfiskkupor.[/color]

Vattentemperatur

Allmänna råd till 12 kap. 8 § Jordbruksverkets föreskrifter

Vattnet bör värmas med doppvärmare om akvariets omgivningstem-peratur

är lägre än vad fiskarnas vattentemperatur skall vara.

Detta är alltså vad myndigheterna föreskriver.[/QUOTE]

Lustigt. Och här satt jag och trodde att det var ditt ansvar som akvarie ägare att se till så att dina fiskar får ordentligt med utrymme att röra sig på, trivselanpassad miljö, syresatt vatten att simma i, oavsett vilken form ditt akvarium har, och inte att man skulle slänga i vilken oplanerad röra som helst, i en balja bara den uppfyller jordbruksverkets allmäna råd... Dumt av mig.

Tyvärr minns jag inte vilken akvarie mässa det är jag sett bilder på, men de hade en urtjusig balja i entren om jag inte misstar mig, rund som månen, för all del, med platt botten, och om jag minns rätt stod det i texten att det var 500-1000 kardinaltetror som simmade runt där i.

För att hoppa förbi alla löjliga regler, förordningar, och lagar som finns på lite varstans, är det viktigt att komma ihåg att det sunda förnuftet skall segra. DET ÄNDA VIKTIGA är fiskens trivsel. Det har fortfarande inte på något vis påvisats att formen på baljan påverkar invånarna negativt, Parametrar som kan påverkas av formen, såsom "förliten yta för fullgod syresättning" är det inte skålens fel, utan akvaristens ansvar att helt enkelt hålla en lägre vatten nivå, som tjänar 2 syften i en kupa, dels ökar ytan, och dels minskar den mängd vatten som ska syresättas... en typisk 25-50 liters kupa har inte sämre syresättning än motsvarande akvarium, om du inte fyller det ända upp, och, eftersom fiskar gärna hoppar, ingår det automatiskt att man måste lämna en ganska väll tilltagen kant ner till vattnet. Det stora problemet blir att på ett snyggt sätt gömma undan fungerande / tillräklig filtrering, återigen, inte baljans fel, utan ditt ansvar som akvarist. Att kupor har så dåligt rykte beror på att folk köper dem, stoppar i en fisk eller två, och en gång i veckan kastar i en kol och "syre" tablet, och på fullt allvar tror att det ska fungera.

Det är värre med 10-15 liters små skitbaljor som ska stå på ett skrivbord för att vara snyggt, än en 25 liters kupa, eftersom formen inte spelar någon roll, utan bara underhållet, inredningen osv.

Det finns inte en chans i världen att en kupa är bättre än tex nämda guppy hotell, men det är fult möjligt att uppnå samma goda resultat, och, via vanvård att uppnå, precis lika dåliga resultat i guppyhotellet, som i en vanvårdad kupa. Däri ligger akvaristens ansvar.

B!

heeke

#44 - 9 mars 2005 12:13

Varför tycker jordbruksverket att man ska undvika en guldfiskkupa som akvarium?

1: Vattenvolymen är ofta mindre än de 40 liter som de anser vara minimum volym, förutom i undantagsfall.
2: Ytan är för liten för vattenvolymen, viket ger sämre syresättning.

Det finns en anledning till att det uttryckligen avråds från guldfiskkupor på två ställen i den text jag citerade.
Inte för att det finns folk som vet hur allt hänger i hop och kan få det att fungera hur bra som helst, utan för att de flesta INTE vet hur det fungerar och därför kommer att misslyckas i större utsträkning med kupan än med tex ett 45l kar.

Den som forfarande vill köpa en kupa får gärna göra det, men ta reda på hur/om den tänkta "setupen" fungerar först.

Danei

#45 - 9 mars 2005 12:40

Räcker det då inte med att rekomendera minst 40liter?
Kan du ge konkreta siffror på punkt 2?

heeke

#46 - 9 mars 2005 13:41

Det finns faktiskt "stora" kupor på över 40l

Om det är siffror på syresättningen genom vatten ytan så, nej har inga siffror på det, men oavsätt luftpumpar odyl. så är det ytvattencirkulationen som står för "alla" syresättning av vattnet.

Men igentligen så förstår jag inte varför disskutionen hålls. Myndigheterna säger att kuporna är olämpliga för fiskhållning, inte för att dom vill det utan för att det finns en anledning till det. Fine. Acceptera.
Det finns mycket vi annars accepterar utan att ha en aning om varför.

Danei

#47 - 9 mars 2005 13:59

Siffror på yta/volym är lätt att mäta bara man vill. Även bubblorna ger gasutbyte med vattnet. Jag har inte siffror på hur stor. Det är möjligt att det är fel på mig som inte låter mig övertygas av att majoriteten tycker på ett sätt. Men jorden var inte platt fast majoriteten trodde det. Man dör inte fast man åker fortare än 30km/h. Är det inte bättre att komma med fakta om det finns.

En pump som ger 50l/h med bubblor med 2mm diameter som det tar 1 sekund för till ytan har en yta på 4dm^2 med mycket bra cirkulation. Det är mycker mer än ingenting.

Detta är bra uppskattade värden. De kan ligga i överkant. Men det är bra mycket bättre än förutfattade meningar utan underlag.

Edlund

#48 - 9 mars 2005 14:12

[QUOTE=Danei]visst går det att få balans även i små kar/kupor. Men det är känsligare. Vad det gäller syresättningen så finns det hermetiskt tillslutna kar som funkar. Då är det lättare med en kupa. Det behöver inte ens vara mindre yta/volym i en kupa. Jag har aldrig sett en slöjsjärt på 30cm. Har någon annan det? Jag har svårt att tro att fisken bryr sig om formen.[/QUOTE]

Vet varför du aldrig sett en guldfisk på 30cm da? Därför det är MÅNGA som har dom på fel sätt.Så att säga kupa lr för små kar.Dom lever inte länge då.

heeke

#49 - 9 mars 2005 14:13

Den ytcirkulation som bubblorna skapar syresätter vattnet mer än bubblorna.

Och som sagt, visst kan man få en kupa att fungera utan att fisken tar skada, men fortfarande så är det i de flesta fall nybörjare som väljer kupan och därför misslyckas.

Danei

#50 - 9 mars 2005 14:22

Visst är det så. Men jag menar att de har fått ett oförtjänt dåligt rykte på grund av det. Guldfiskar har jag sett ganska stora. Då ofta i dammar. Men inte slöjstjärtar.

gladhertha

#51 - 9 mars 2005 14:28

Varför djuraffärer köper in skålar för att sedan sälja är faktist väldigt väldigt dumt. De affärer som har små skålar tycker jag är både oseriöst och elakt mot både fisken/fiskarna och köparen. Men om det är typ 45L eller mer e det ju okej.

Sedan tycker jag att det inte är så snyggt. När man tittar på fisken blir det en konstig "bild" då glaset är runt och man ser inte så bra. Och fisken blir stressad. Finns hundra anledningar att inte skaffa en skål. Men endast 1 till att skaffa en.

Triana

#52 - 9 mars 2005 15:10

skålar säljs väll mest av tradition? det är en gammal ide.. den är äldre, mer lätt att göra förr än de nya limmade akvarierna..

Mr B

#53 - 9 mars 2005 15:33

[QUOTE=heeke]Varför tycker jordbruksverket att man ska undvika en guldfiskkupa som akvarium?

1: Vattenvolymen är ofta mindre än de 40 liter som de anser vara minimum volym, förutom i undantagsfall.
2: Ytan är för liten för vattenvolymen, viket ger sämre syresättning.

Det finns en anledning till att det uttryckligen avråds från guldfiskkupor på två ställen i den text jag citerade.
Inte för att det finns folk som vet hur allt hänger i hop och kan få det att fungera hur bra som helst, utan för att de flesta INTE vet hur det fungerar och därför kommer att misslyckas i större utsträkning med kupan än med tex ett 45l kar.

Den som forfarande vill köpa en kupa får gärna göra det, men ta reda på hur/om den tänkta "setupen" fungerar först.[/QUOTE]

Skönt att vi i alla fall kan vara överens om att det inte är formen som i sig är problemet... Med hänvisning till dålig syresättning, varför protesterar inte folk vilt mot akvarie "tavlor" och liknande. höga, smala, med ofta orimliga volym/yta siffror. Inbillar mig att 50x50x5 (25dm³, 250cm², om jag inte räknar fel? även 25 liter, 2.5dm²) Trots det går det (tydligen?) utmärkt att ha fisk i sådana.

[QUOTE=Triana]skålar säljs väll mest av tradition? det är en gammal ide.. den är äldre, mer lätt att göra förr än de nya limmade akvarierna..[/QUOTE]

Nä, skålar säljs för att de säljer, väldigt få handlare gör sig något samvete över att de säljer en produkt som inte fungerar i verkligheten.
Folk tycker guldfisk skållar måste vara det ultimata, enkelt, lättskött, billigt, handlaren ser en potensial till att få sälja grönsaker o slöjstjärtar i all evighet.

B!

sasen

#54 - 9 mars 2005 15:44

ja, det verkar ju inte va många som är för kuporna direkt..själv tycker jag de är rätt vackra..

såklart fiskarna inte ska behöva lida...men jag tror inte de måste göra detta bara för att man har en kupa..står den på en hylla borde ju faktiskt inte fisken bli mer stressad...då ser man ju inte in från alla håll...

och om formen inte är nåt problem för alla fiskar, och man köper en relativt stor kupa och har få fiskar i ...så borde inte detta heller vara ett problem...

men, nån nämnde nåt om andra djur i kupan...vad är det för djur? räkor och sånt..kan det va kul att ha? luktar de inte..:-/. vart får man tag i sånt då och vad kostar de?

är det mindre plåger i med andra djur?

heeke

#55 - 9 mars 2005 15:48

Nej, tavel-karen är ju ingen höjdare det heller.
Men jag tror yta/volym förhållandet blir bättre på ett sådant än på kupan (räkna kan någon annan göra, gissa räcker för mig)
Ett annat problem med tavel-karen är ju att dom är så smala, vilket hindrar fisken från att röra sig "fritt".

Edlund

#56 - 9 mars 2005 16:18

[QUOTE=Danei]Visst är det så. Men jag menar att de har fått ett oförtjänt dåligt rykte på grund av det. Guldfiskar har jag sett ganska stora. Då ofta i dammar. Men inte slöjstjärtar.[/QUOTE]

Du vet att guldfisk=slöjstjärt va ?

Galadien

#57 - 9 mars 2005 16:24

Jag har läst att människor och djur som vistas en längre tid i runda utrymmen till slut tappar orienteringsförmågan och blir sjuka efter ett tag. Vi människor gillar fyrkantiga byggnader med hörn som vi kan "gömma" oss i..Jag vet inte hur pass olika oss fiskar är, men det här kanske skulle kunna gälla dem också?
Jag tror att detta är en av anledningarna till att väldigt många är emot formen på kuporna.
MVH Jennifer

Gud bevare Tsaren

#58 - 9 mars 2005 17:30

Nja, det viktigaste om vi talar om själva formen är ju att fiskens rörelser genererar ekon som kastas tillbaka mot fiskens känsliga sidolinjesorgan p.g.a. kupans böjda form. Samma problematik uppstår aldrig i ett rektangulärt akvarium.

Med andra ord utsätts fisken för permanent stress, vilket i sin tur har en minst sagt negativ effekt på hälsotillståndet.

Kupor är alltså av ondo.

Tant Nancy

#59 - 9 mars 2005 18:13

Att någon köper kupa av "misstag" för att man inte fått eller skaffat sig dålig info må ju vara hänt... däremot tycker jag nog kanske att det kan vara lite underligt om man köper en efter att ha läst allt i den här tåten...

När man ser en kupa framför sig så är det lätt att få fel bild... man missar lixom hur det kommer att se ut när man försökt få i en pump och en värmare t ex...

Om man ändå ska köpa kupa så finns det jättesnygga fiskar av glas/plast att ha i...

Paniktandborste

#60 - 9 mars 2005 19:25

[QUOTE=Edlund]
Du vet att guldfisk=slöjstjärt va ?[/QUOTE]

när JAG säger guldfisk menar jag den ursprungliga guldfisken alttså en sån man brukar ha i dammar men en slöjstjärt är onekligen även den en guldfisk men en framavlad sådan därför kan jag till viss del hålla med om att jag har sett guldfiskar i dammar men inga slöjstjärtar.

heljis

#61 - 9 mars 2005 21:09

[QUOTE=Paniktandborste][QUOTE=Edlund]
Du vet att guldfisk=slöjstjärt va ?[/QUOTE]

när JAG säger guldfisk menar jag den ursprungliga guldfisken alttså en sån man brukar ha i dammar men en slöjstjärt är onekligen även den en guldfisk men en framavlad sådan därför kan jag till viss del hålla med om att jag har sett guldfiskar i dammar men inga slöjstjärtar.[/QUOTE]

OTROLIGT schysst nick!! Utan tvekan det bästa jag sätt på länge :D Var bara tvungen att sticka in med det.

Danei

#62 - 9 mars 2005 22:06

Visst men det är inte så konstigt att storleken också ändras när man avlar fram en ny form. En tax blir inte lika stor som en chefer. fast båda är hundar. Det var därför jag frågade. Finns det 30cm slöjstjärtar?

Paniktandborste

#63 - 10 mars 2005 15:56

om man kollar på sidans infodel så står det att slöjstjärtar kan bli max 25 cm.

Danei

#64 - 10 mars 2005 16:13

Vardå? Under info finns ingen sådan information. Under artbeskrivning finns inte slöjstjärtar med.

Kramfors

#65 - 10 mars 2005 16:23

Slöjstjärtar blir nästan aldrig stora, de dör innan de vuxit klart pga. dålig skötsel eller stannar i växten pga. för små akvarier och dålig vattenkvalite.

Paniktandborste

#66 - 10 mars 2005 16:48

om man läser om guldfiskar sedan står det om framavlade arter där nere och om att slöjstjärten är en av de vanligaste och att den blir max 25 cm. ungefär så står det.

Danei

#67 - 10 mars 2005 17:04

Där ser man, jag läste visst lite för fort. Max 25cm är ganska mycket mindre än normalt 30cm.

Guy Palm

#68 - 10 mars 2005 17:19

Max 25cm är ganska mycket mindre än normalt 30cm.

Ja men ändå allt för stor att ha i en skål

Danei

#69 - 10 mars 2005 22:18

En skål måste inte vara liten. Och man kan ge den ett nytt hem när den blir större.

Triana

#70 - 11 mars 2005 08:01

en skål är sällan sådär jättestor..jag har aldrig sett en femhundraliters skål... vilket är lämligt om man skulle ha typ.. 10 vuxna slöjstjärtar... förvånar mig inte om det finns sådana skålar.. men det är inget du har hemma... eller.. hmm... skulle visserilgen vara intressant att ha som bord *fnitter*

Gud bevare Tsaren

#71 - 11 mars 2005 19:59

Nej, skålar är förstås alltid små. Kommer vi upp i volym är det konventionella akvariet en överlägsen konstruktion.

Det jag stör mig på är alla okunniga dumskallar som köper en skål, en guldfisk, en syresten och litet grus, går hem och fyller skålen, kastar i guldfisken och sedan konstant övermatar den och försummar allt vad vattenbyten heter. Man förstår ju varför guldfiskar sällan blir över ett år gamla i en skål...

Ska man ha guldfiskar, oavsett antal och storlek, ska man ha ett akvarium på 100L eller mer. Så enkelt är det. Punkt och slut.

Högaktningsfullt
Gud bevare Tsaren

ralp

#72 - 12 mars 2005 19:46

[QUOTE=sasen]ja, det verkar ju inte va många som är för kuporna direkt..själv tycker jag de är rätt vackra..[/QUOTE] Ja - det håller jag med om - dekorativa är de - dock bara om man kör tekniklös. Som (guld)fiskskål därmed helt oduglig. Jag tackar Heeke och JBV för klara besked - för att jag fick nämligen som så många andra en kupa i present och var då (helt ovetande) glad för det.

... men, nån nämnde nåt om andra djur i kupan...vad är det för djur? räkor och sånt..kan det va kul att ha? luktar de inte..:-/. vart får man tag i sånt då och vad kostar de? är det mindre plåger i med andra djur?

Jo - i min 12 liter kupa har jag nu 7 körsbärsräckor och massvis med växter dock ingen filter/värmare. Det finns en bra bio-balans i minikaret MEN DET ÄR MYCKET pysslande och om jag minns rätt så var det ju just detta ett argument för ditt val att ha kupan? "Lätt skött" är detta inte... 2 gånger vattenbyte i veckan. Suga regelbunden upp mögelande matrester (bara mögel inte vanliga mulm!). Gallra växter varannan vecka etc.

Räkorna luktar inte och är roliga att titta på. I Tyskland är de jättepopulära. Om de plågas mera än fiskar vet jag inte men det rekommenderas minst 12 liter. Kolla på skaldjursforumet för mer info: http://www.zpet.se/forum/forumdisplay.php?f=131

Lycka till. Hejhopp. ralp