Guld ansictrus

Har ett gäng Ancistrus , och alla växer och mår bra, men har även en Guld och den är bara hälften så stor som dom andra , och dom är i stort sett lika gamla. Växer dom saktare eller mår den inge bra? Äter och simmar som vanligt.
Man börjar ju undra, när dom andra drar iväg i storlek...

Det sägs att guld ancistrus ibland växer sämre och blir mindre av någon anledning. Myt eller inte, ingen aning. Själv har jag ett avels par där hanen är guld och endast 11-12cm. Hans förra partner var guld och ett av ynglena jag sparat är endast 7cm (hona). Självklart så spelar förhållandet under uppväxt stor del. Men goda vattenvärden och mycket mat gör att de växer rätt snabbt. Ynglena från guldhanen och bruna honan växer dock normalt (endast bruna yngel i kullarna).
//Camilla

guldancistrus växer mycket långsammare än bruna, så det är inget fel på din firre.

Tackar, misstänkte att det inte var nått fel eftersom den äter och verkar trivas med livet.
Men man undrar ju när den ligger efter så mycket mot mina andra.
Är min första Guldis med så har ingen erfarenhet av dom.
Har ochså märkt att den är mycket skyggare än mina andra, men kanske bara är en tillfällighet.

Då måste det vara nått fel på mina guldisar för dom växer mycket snabbare än dom vanliga å är framme mycket mer :)

Har själv fem albino, och en vanlig tillsammans, de varierar en del i storlek, eftersom de var lite olika stora när jag köpte dem. Den största är dock en albino som börjar få spröt. Alla äter och är framme vid matningarna. Tror även den bruna är en hane, men än så länge så håller den och den stora albinon hyfsat sams. Tycker att särskilt den största albinon har vuxit hyfsat se´n jag köpte den, den var lite större än den bruna var när jag köpte den, och storleksskillnaden har hållit i sig.

Generellt sett så verkar guldancistrusarna växa långsammare än de vanliga. Jag har nyss dragit upp tre kullar av guldisar och det var stor variation på växthastigheten hos dessa också, några drog iväg väldigt fort medans andra växte superlångsamt.

Albino och guld är väl inte samma sak eller ?
Tänkte bara på vad micke sa.
Albinos brukar ju ha röda ögon, och det har inte min.
Har en panzarmal albino, och den har röda ögon.

Jo, albino och guld är samma "sort". Vissa kan vara mer gula, andra vita. Finns varianter med röda ögon samt "svarta" ögon.
//Camilla

Ok , men vad är sanning? Är det en guld sort som kallas för albino eller är det en Albino som kallas för guld ? =)
Ni fattar vad jag menar va?

Tja, låt oss säga så här, de är inte av guld :p De är albinos, som kallas guld, förmodligen för att handlare och grossister tycker det låter häftigare. Ett annat exempel är albinovarianten av palettciklid, som kallas guldpalett. Jag föredrar att kalla dem det de är, albinos.

Micke_A skrev:

Tja, låt oss säga så här, de är inte av guld :p De är albinos, som kallas guld, förmodligen för att handlare och grossister tycker det låter häftigare. Ett annat exempel är albinovarianten av palettciklid, som kallas guldpalett. Jag föredrar att kalla dem det de är, albinos.

Vaa, är de inte av guld? [:-118]

Hur kommer det sig egentligen att det finns albino-varianter med svarta ögon? En albino är ju en albino för att den inte har något pigment, så hur får de svarta ögon då? Lite snabbsökande på wikipedia precis gav mig en uppfattning av att vi kanske kallar dem albino fast de egentligen lider av leucism? Är det så, att de med röda ögon är albino och de med svarta leucyter(?vad heter det?)? Men isf, hur kommer det sig att de med röda ögon kan vara så pass gula? Jag fattade det som att en individ med albinism inte ens kan färgas av karotenoider?

Slutligen, om det nu är karotenoider som gör dem gula, så borde man alltså kunna mata sin lilla guldis med morot och få en finare färg? :D Tål de morot?

Rockdoll skrev:

Vaa, är de inte av guld? [:-118]



Hur kommer det sig egentligen att det finns albino-varianter med svarta ögon? En albino är ju en albino för att den inte har något pigment, så hur får de svarta ögon då? Lite snabbsökande på wikipedia precis gav mig en uppfattning av att vi kanske kallar dem albino fast de egentligen lider av leucism? Är det så, att de med röda ögon är albino och de med svarta leucyter(?vad heter det?)? Men isf, hur kommer det sig att de med röda ögon kan vara så pass gula? Jag fattade det som att en individ med albinism inte ens kan färgas av karotenoider?



Slutligen, om det nu är karotenoider som gör dem gula, så borde man alltså kunna mata sin lilla guldis med morot och få en finare färg? :D Tål de morot?

Det där med albinism är lite snårigt verkar det som. De vita odlingsformer som är vita med svarta ögon, har ju ändå svart pigment i ögonen, och är alltså inga albinos. Om det är samma gen som gör kroppen vit hos dem som hos fullalbinos ska jag låta vara osagt. Amelanism är ett vanligt uttryck bland reptiler, en amelanistisk majsorm (använder majsormar som exempel, då de finns i många framavlade färgvarianter, och genetiken fungerar nog i det fallet likadant hos ormar som hos fiskar) är t.ex en orm som har rött pigment, men inget svart. Den är alltså vit, med de normalfärgades röda fläckar, och även orange och gul pigmentering i varierande grad. Dessa kan även kallas halvalbino, och jag kan tänka mig att man skulle kunna överföra det tankesättet till fiskar, och att man kan kalla en gul ancistrus för amelanistisk, eller halvalbino. Den saknar svart pigment (även i ögonen), men har gult. Finns ju även fiskar som har gult, och svart pigment, som t.ex den gula odlingsformen av fjärilsciklid, och guldgurami (förmodar att även guldscalaren har samma gen), dessa kallas xanthistiska, om jag minns rätt.

Morot? Finns ju fiskfoder som väl innehåller karoten, som kan förstärka gula och röda färger :) Finns även i en del fågelfoder.

Micke_A skrev:

Det där med albinism är lite snårigt verkar det som. De vita odlingsformer som är vita med svarta ögon, har ju ändå svart pigment i ögonen, och är alltså inga albinos. Om det är samma gen som gör kroppen vit hos dem som hos fullalbinos ska jag låta vara osagt. Amelanism är ett vanligt uttryck bland reptiler, en amelanistisk majsorm (använder majsormar som exempel, då de finns i många framavlade färgvarianter, och genetiken fungerar nog i det fallet likadant hos ormar som hos fiskar) är t.ex en orm som har rött pigment, men inget svart. Den är alltså vit, med de normalfärgades röda fläckar, och även orange och gul pigmentering i varierande grad. Dessa kan även kallas halvalbino, och jag kan tänka mig att man skulle kunna överföra det tankesättet till fiskar, och att man kan kalla en gul ancistrus för amelanistisk, eller halvalbino. Den saknar svart pigment (även i ögonen), men har gult. Finns ju även fiskar som har gult, och svart pigment, som t.ex den gula odlingsformen av fjärilsciklid, och guldgurami (förmodar att även guldscalaren har samma gen), dessa kallas xanthistiska, om jag minns rätt.



Morot? Finns ju fiskfoder som väl innehåller karoten, som kan förstärka gula och röda färger :) Finns även i en del fågelfoder.

Har försökt reda upp detta lite nu, och det mesta baseras på wikipedia:

Melanin är den typ av pigment som färgar hud/päls/fjädrar på djur. Det kan ge röda och svarta färger.

Albino - kan inte producera nån typ av melanin. Inget pigment i ögonen = nedsatt syn. Alla djur med albinism är helvita, finns inget mellanting.

Leucism - kan producera melanin, men inte lagra det i hud/päls/fjädrar. Finns olika grader av leucism, t.ex att vissa typer av vävnader kan färgas men inte andra (ex en fågel kan ha vita fjädrar men svart näbb), eller att bara röda pigment funkar, osv. Pigment i ögonen = normal syn.

Vidare finns det andra typer av pigment än melanin, t.ex karotenoider, som kan ge t.ex gula och röda färger. Karotenoider lagras i t.ex. fettvävnad. Vissa djur med leucism kan färgas av detta, och min slutsats är att även albinos borde kunna detta. (Mest eftersom jag ju faktiskt själv har en gul mal med röda ögon.)

Så, Micke_A, jag antar att det du hört om vad gäller amelanism helt enkelt är en typ av leucism, och att den inte kan lagra sitt melanin som den ska. Vi sa väl kanske ungefär samma sak, men med lite olika ord [:o]

(Det är otroligt vad intressant det här var när man egentligen borde tentaplugga... [:I])

Vad jag har förstått kallas ett helt svart djur för melanistiskt, och att melanin ger svart färg. De amelanistiska (bokstaven "a" före melanistisk betyder väl helt enkelt att den saknar svart pigment) majsormarna jag nämnde har röda ögon, som en albino, men även gult, orange, och rött pigment på kroppen, men saknar det svarta pigmentet som vildformen har. Har för mig att dessa med en svensk term kallas halvalbino, just på grund av att de ändå har rött pigment. Men även en helalbino har väl rött pigment i blodet, eftersom det väl är det som lyser igenom i ögonen? (jag har för övrigt en gul undulat med mörkröda ögon, de kallas lutino). Hehe, tråden gled kanske iväg en aning, men mest som ett försök att förklara vad en albinoancistrus är, nära till hands att ta till exempel från andra djurtyper :)

Jaja, är absolut ingen expert :) Hur som helst är det nog minst förvirrande att kalla de gula ancistrusarna för albinoancistrus, eftersom de har röda ögon, och för att guldancistrus låter som om det skulle vara en egen art, och väl mest är ett försäljningsknep, för att få dem att verka mer exklusiva.

Så i slutändan har jag en amelanistisk anncistrus helt enkelt, och ingen albino?
Och då var det som jag trodde från början, att albinos och guld inte är riktigt samma sak eller hur? Vart mycket text att pussla ihop=)

Min albino hane (röda ögon, vit) gav med en likadan hona vita och gula yngel. Har en gul hona kvar av den kullen. Har en gång i tiden haft en vit hane med svart pupill, isblåa ögon. Med tanke på att albinon kan härstamma från olika ancistrus varianter så kan det antagligen finnas X antal gener i albinon.

Men blandar du en albino hane eller hona med en brun utan albino anlag får du bara bruna yngel. Finns det albino anlag i den bruna partnern kan det bli 25-50% albino yngel.
//Camilla

J.Milton skrev:

Så i slutändan har jag en amelanistisk anncistrus helt enkelt, och ingen albino?

Och då var det som jag trodde från början, att albinos och guld inte är riktigt samma sak eller hur? Vart mycket text att pussla ihop=)

Haha, ja, det var inte helt lätt att reda ut alla begrepp, men har din guldis svarta ögon är den inte albino utan "bara" leucistisk/amelanistisk, vad man nu vill kalla det. Den kan alltså inte lagra de svarta/röda pigminten i huden som ger en vanlig ancistrus sin bruna färg. Dock så kallas båda sorter för guldancistrus pga deras gula färg. (Jag tror att även de som inte får gul färg utan blir mest vita också de kallas guldancistrus?)

Guldancistrus är som sagt ett handelsnamn, och de som säljs under det namnet är nog till största delen rödögda, och de bör nog för enkelhetens skull kallas albino. De "guldpaletter" jag nämnde förut har röda ögon, och helt vita hanar, förutom lite rött och orange i fenorna, och att honorna har kvar lite av det röda på buken. Ett exempel på en helt vit odlingsform men som har svarta ögon, är den som brukar kallas "elfenbensciklid" men helt enkelt är en vit form av zebraciklid. Den är som sagt helt vit (förutom att honorna har de vanliga zebrahonornas orange fält på sidorna), men har svarta ögon, alltså är det ingen albino. De gula ancistrusarna har däremot röda ögon. Kollade för säkerhets skull, och mina har i alla fall röda ögon, och är gula :p

Kan ju vara så att den gula färgen hos gula ancistrusar helt enkelt beror på deras diet, och att de utan den skulle vara vita? Albinos (vita djur rent allmänt kanske) kanske är mottagliga för färgförstärkande ämnen i maten? Gissning bara... T.ex så är det ju fodret som ger flamingos deras rosa och röda färger, tror det är artemia faktiskt.

Micke_A skrev:

Kan ju vara så att den gula färgen hos gula ancistrusar helt enkelt beror på deras diet, och att de utan den skulle vara vita? Albinos (vita djur rent allmänt kanske) kanske är mottagliga för färgförstärkande ämnen i maten? Gissning bara... T.ex så är det ju fodret som ger flamingos deras rosa och röda färger, tror det är artemia faktiskt.

Om det är som jag tror, att den gula färgen kommer från karotenoider, så bör det komma från deras kost, eftersom djur normalt inte kan producera dessa ämnen själva. Dock så ger jag inte min guldancistrus något speciellt foder, och den är gul ändå? Eller får den i sig det på något annat vis? Jag ger algtabletter och flingfoder, och det innehåller väl ändå inte gula/röda färgpigment?

Tja, man vet ju inte riktigt vad de har blandat i, flingfoder brukar ju vara flerfärgat, och det är väl inte omöjligt att de rödbruna flingorna innehåller karotener. Se´n gnager de ju en del på trä, och det kanske finns där också? Så om de utan kosten skulle vara vitare, så är de nog äkta albino. Röda ögon har de hur som helst :)

Jag kallar gul ancistrus med röda ögon för ancistrus albino och gul ancistrus med svarta ögon för L144, se http://www.planetcatfish.com/catelog/species.php?species_id=905

Alla Ancistrus av den "arten" (påstås väl vara olika arter inblandade i den i akvarier vanligaste Ancistrusen?) är väl L144, oavsett ögonfärg? Har själv aldrig sett en gul med svarta ögon, utan de gula jag har sett har nog varit rödögda, och sålda under handelsnamnet "guldancistrus". Däremot har jag vid ett tillfälle sett en "spräcklig" variant, som var brun, med gulorange fält på ryggen.

Den bruna kallar jag för vanlig ancistrus eller ancistrus sp3 men PC verkar ha tagit bort det namnet nu när jag kollar. De hade Ancistrus sp 1-5 för inte så länge sedan. Jag har även hört namn som rödprickig ancistrus, vitprickig ancistrus, gråprickig ancistrus för de vanliga akvariestammarna. Tjeckerna har odlat fram en spräcklig ancistrusvariant liknande den du beskriver.

Ancistrus sp.3 är vad den bruna varianten gått under. Men det odlas ju fram olika individer hela tiden. Själv har jag haft olik mönstrade bruna. Någon som vart lite mer guldbrun med sax liknande mönster på ryggen, hel bruna, bruna m. prickar... De jag odlar nu med albinopappa och brun mamma blir rätt prickiga. Vissa med enstaka större prickar och andra med massor av småprickar. Just den framavlade ancistrusen finns i många olika varianter.