Grottmänniskans återkomst... Mobilen dödar vår hjärna???

hur är det med trådlösa nätvärk?? utger dom någon märkbar strålning??

Robert, är du arbetslös eller miljöpartist?

[quote=patdah;1233185]Robert, är du arbetslös eller miljöpartist?[/quote]

Nej, nu är du inte schysst.. Nu får du lägga av med dina fördomar.. Morr!!![:(!]

Robert, som lite otroligt faktiskt hittade hit så snabbt men som kan bidraga med fakta som han har samlat in, var faktiskt en mycket ödmjuk, samlad och helt normal människa..

Det är samma med Vandal, när man inte känner varandra får man faktiskt hålla i tangentbordet litegrann om man ska behålla ett trevligt forum som håller stilen!!!!
Inga påhopp och var övertydliga, är ni så vänliga!!! [:-174]

I det här fallet handlar det inte alls om fördommar... jag är uppriktigt nyfiken bara och vill veta vad det är för typ av person som lägger ner så mycket tid av sitt liv till att fundera över sånna saker... för det där lär ta mycket tid i anspråk...

[quote=patdah;1233185]Robert, är du arbetslös eller miljöpartist?[/quote]

[quote=patdah;1233235]I det här fallet handlar det inte alls om fördommar... jag är uppriktigt nyfiken bara och vill veta vad det är för typ av person som lägger ner så mycket tid av sitt liv till att fundera över sånna saker... för det där lär ta mycket tid i anspråk...[/quote]

Jo, det var fördomar. Du antog inte att han var en framgångsrik multinationell företagare, mångmiljonär, forskare eller något sådant..

<IRONI> Ja patdah! Han kan faktiskt vara både miljöpartist _och_ arbetslös så istället för att göra elaka antaganden kunde du skrivit och/eller. </IRONI>

Det finns många väldigt övertygande "sanningar" på internet och nuförtiden är det kanske än viktigare att inte förlita sig på informationsflödet oavsett hur "äkta" det kan framställas.

@Robert
Jag tror inte på samma sak som du och jag hoppas du förlåter att jag gjort mig litet lustig på din bekostnad.

/J

bra länkar rörande teh interwebs...

http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4llkritik

http://sv.wikipedia.org/wiki/Pseudovetenskap

http://sv.wikipedia.org/wiki/Foliehatt

nice killar... som sagt.. jag strålar lite till då... [:-174][:-174][:-174]

[quote=Katharina;1233242]Jo, det var fördomar. Du antog inte att han var en framgångsrik multinationell företagare, mångmiljonär, forskare eller något sådant..[/quote]

Svaret finns i hans profil för den som är nyfiken.

I övrigt är jag ganska skeptisk innan mer än enstaka forskare utalar sig. Att forska handlar mycket om att säkra finansiering och då är det bra med lite pressreleaser som skapar uppmärksamhet. Däremot tycker jag att forskningen skall fortgå för att hela tiden utvärdera när vi så radikalt ändrar vår användning av teknik som i fallet mobiltelefoner. Men innan någon tyngre forkning visar på fara så tar jag tar hellre ett glas vin i soffan och njuter än att oroar mig över detta.

PS. Jag är part i målet eftersom jag lever på mobiltelefoniutveckling.

[QUOTE="Joacim"]Detta skulle vissa förvisso ta som bevis för att tomten med mätutrustningen har rätt men ack... Jag var sån här redan innan mobiltelefonin var uppfunnen ;)
[/QUOTE]
[QUOTE="Wikipedia"]
Trådlösa kommunikationssystem har sedan 1940-talet varit eftertraktade, inte minst bland utryckningsväsendet (polis, brandkår, etc.) samt av militären, även om systemen var mer av radiokaraktär. Det land som utvecklade det allra första mobiltelefonisystemet var Sverige år 1956. Men det skulle dröja ända till 1980-talet innan tekniken var mogen nog att införas.
[/QUOTE]
Du ser yngre ut i din avatar men så är du ju en luring ;) [:D]

Janne

[quote=Janne E;1233272]Du ser yngre ut i din avatar men så är du ju en luring ;) [:D]

Janne[/quote]
Hehe men mobiltelefonsvågen kom la ändå i mitten av nittiotalet?
På den tiden som wikipedia visar hade vi också "superdatorer" stora som kylskåp;)

Det handlar väl om allmänt användande en att tre stycken i Sverige hade sådana portföljtelefoner på 40 talet;)

Uppfunnen sa han...inte när allmänheten på mitten utav 80 talet började använda nmt450 systemet ;) Min första mobiltelefon en Panasonic kostade då 18.500 kr plus moms och vägde med batteriet runt 8-10 kg :)

Janne

vart tog våra strålningstroll vägen? den här tråden är det roligaste sen 5000-litersakvariet...

[quote=Janne E;1233314]Uppfunnen sa han...inte när allmänheten på mitten utav 80 talet började använda nmt450 systemet ;) Min första mobiltelefon en Panasonic kostade då 18.500 kr plus moms och vägde med batteriet runt 8-10 kg :)

Janne[/quote]
Hehe okej....men 80-talarna var sjukt stora. Kommer ihåg att min morfar hade en sjukt stor i bilen:)

Men bommen kom ju under 90-talet. Vid mitten av 90-talet var de stora som tegelstenar men de höll iofs skitbra. Ericsson hajen är nog deras bästa genom tiderna.

Det vara bara Ericsson som hade tegelstenar på 90 talet, men de kunde tappas från en 6 m stege ner i betongen och fungerade ändå att ringa med. Varför jag valde Panasonic före Ericsson var för att den var 5 kg lättare ;)

Janne

[quote=almost_jocke;1233180]hur är det med trådlösa nätvärk?? utger dom någon märkbar strålning??[/quote]

En trådlös router avger strålning hela tiden när den står på. Även om den inte skickar data. Den pulserar med en kort puls 10 gånger i sekunden. Sändningsstyrkan ligger på 100milliWatt, ungefär som en trådlös DECT-telefon. Mer info hittar du här.

När du surfar på din bärbara dator får du dessutom strålning från datorns sändare som oftast sitter i övre kanten på bildskärmen. Lagom nära din hjärna. ;) Du blir alltså dubbelt bestrålad när du surfar trådlöst. Både från router och datorns sändare. Har du dessutom ett par trådlösa DECT hemma, som också strålar konstant 24 timmar per dygn. Värmer mat i micron (som läcker stor mängd strålning). Bor nära en basstation för mobiltelefoni. Kör med en

Vad jag tycker är detta ren jäkla trams som inte borde finnas här på detta Forumet:mad::mad::mad::mad::mad::mad:

hur kommer det sig att det inte finns några rapporter om strålskadorna på annat än intresseorganisationernas hemsidor? jag anar en konspiration! :D

Antar att även dessa användare är emot röntgen som räddar liv.

Mina antaganden dras mer och mer åt Molières sista pjäs... den inbillade sjuke... stråltrollen spelar Monsieur Argan vi på zoopet är Doktor Purgon och nu vill han gifta in sin dotter i våra hjärnor... Angelique aka "De farliga Strålarna"

Men att jag inte vill anamma Mobilmastskadehypoteserna beror ju på att min hjärna deteriorerat på grund av för mycket strålning...

[quote=Robert "mobilsmog";1233166]Det låter som du redan gett upp? Får mig att tänka på "Bara döda fiskar flyter medströms" ;)

På min blogg hittar du lite länkar och en del filmer med ganska hög trovärdighet, om man jämför med ditt "rötslam". ;) Jag kommer efterhand att fylla på med fler bra länkar till trovärdig information i ämnet.

Mvh
Robert[/quote]
Jag tror inte på någonting som inte är tryckt i dagstidningsform med blytyper på en gammal Gutenberg med en ordentlig källförteckning.

Annars är det lite suspekt med allt tjafs om just microvågsstrålning, har man stått högst upp i parisertornet och kikat upp mot den skog av små riktade microvågssändare som sitter monterade 30cm från "fullvuxna" människors huvuden så är just den paranoian på sin höjd värd en fnysning, tacka vet jag Vatikanens 600kW lång och mellanvågssändare, i kvarteren nedanför fanns en "oförklarligt" hög andel barn som har utvecklat olika typer av leukemi..

Lär inte vara någon fara för många barn efter som många inte använder mobiler att ringa med utan att lyssna på musik och spela med. Själv använder jag min mobil bara till att ringa och då korta samtal kring 0.40 sek. Dessutom har den helt ok strålning.

[quote=Lutt;1233348]Antar att även dessa användare är emot röntgen som räddar liv.[/quote]

Ditt bakvända tänk fortsätter - stäng av decten....

Du har alltså inte förstått pusselbit ett ens...
hmmm...
bara vill mingla med pingla...
bara sådana som ska föreställa män här... suck. Man skäms å oss riktiga mäns vägnar (jag och Robert, i stort än så länge...).

Ursäkta Katharina, men dessa forumfiskar har ingen som helst motsvarighet, eller relevans bland vanlig befolkning, eller jag menar, de är inte på något sätt representanter för det manliga könet.

Om du ser på R:s blogg så är hela grejen att värna människor - då använder du ordet "emot"- då det är istället är För...

Tror du att Industrin är till för dig...din hälsa... hehe...

Admin, kom igen nu - det här liknar ju en avdelning för någon form av retarded...

Jag kom att tänka på att det står om fiskar här...
[COLOR=#810081]https://www.flashback.info/archive/index.php/t-764454.html[/COLOR]

:D

Vänd på det.

Vakna.

Det är aldrig för sent att ge upp förrän det är för sent...

Kan ni vara off topic så gå på det... Katharina kan posta i annat forum.

[quote=Gaffel;1233363]Annars är det lite suspekt med allt tjafs om just microvågsstrålning, har man stått högst upp i parisertornet och kikat upp mot den skog av små riktade microvågssändare som sitter monterade 30cm från "fullvuxna" människors huvuden så är just den paranoian på sin höjd värd en fnysning, tacka vet jag Vatikanens 600kW lång och mellanvågssändare, i kvarteren nedanför fanns en "oförklarligt" hög andel barn som har utvecklat olika typer av leukemi..[/quote]

ojdå... har du någon referens/källa till det du säger om kvarteren... vad är det för stad du pratar om, Parisertornet, vad är det? Eiffeltornet? Har Vatikanen en mast där... jag förstår inte - ändå har jag inget trådlöst här, men grannarnas bullrar in, jag ska se om det går att "sova" något inatt.

[quote=knutas;1233403]Man skäms å oss riktiga mäns vägnar (jag och Robert, i stort än så länge...).
[/quote]
Ha ha ha, man i vems ögon då? Dina egna?
Har hittills bara stött på riktiga män som aldrig nämnt nåt om det.
Däremot har jag träffat "män" med din insikt som jag ätit upp på två minuter IRL...:d

[quote=3 guppy;1233398]Själv använder jag min mobil bara till att ringa och då korta samtal kring 0.40 sek. Dessutom har den helt ok strålning.[/quote]

Hinner man säga nånting på en dryg halvsekund? :D

[quote=Anettejt;1233414]
Däremot har jag träffat "män" med din insikt som jag ätit upp på två minuter IRL...:d[/quote]

Då kan du väl bita av den här "mannen" på mitten?;)

Ni verkar ha väldigt kul på det här forumet. :) Nästan så att jag får lust att skaffa mig en liten firre och stanna kvar här. Tyvärr är detta ett mycket tungt ämne som kräver en mogen inställning till svåra frågor. Mmmm, något som kanske saknas just här? ;)

Mvh
Robert

[quote=knutas;1233411]ojdå... har du någon referens/källa till det du säger om kvarteren... vad är det för stad du pratar om, Parisertornet, vad är det? Eiffeltornet? Har Vatikanen en mast där... jag förstår inte - ändå har jag inget trådlöst här, men grannarnas bullrar in, jag ska se om det går att "sova" något inatt.[/quote]
Du kan ju söka efter det på intranet som du och ditt anhang så vackert förespråkar, en snabbsökning gav 8 740 länkar, testa den här.

Nej Eiffel ritade inget torn åt Vatikanen, men eftersom jag själv anser att utsikten ifrån "pariser-tornet" är vackrast ifrån dess trappor ger jag mig själv rätten att kalla den där anskrämliga nitade tingesten vad än jag behagar..

[quote=knutas;1232976]Finns det någon admin här som kan banna en sådan tok som denne Vandal?[/quote]
Tyst, din minipolis. Vandal har vart medlem här länge och med sin annorlunda humor och ibland inte allt för seriösa inlägg är en krydda som smakar ganska bra. Låt det vara och var dig själv. Alla här är olika. :)

Tråden spårar ur och landar hårt.

Människorna som förespråkar trådens huvudämne har inte varit på spåret sedan ånglokens dagar när människan med största tvekan skulle kunna överleva i en hastighet överstigande 60 km/t.

Livet däremot börjar vid 300 ;)

[quote=Patrik Steen;1233337]Vad jag tycker är detta ren jäkla trams som inte borde finnas här på detta Forumet:mad::mad::mad::mad::mad::mad:[/quote]

Jag lovar dig att jag är borta vilken dag som helst. Detta var ett helt oplanerat "gästspel".

Det som intresserar mig är ditt uttalande. Långt ifrån unikt. Många reagerar som du gjorde. Ställ dig gärna frågan varför du gjorde 6 arga gubbar? Varför tycker du att detta är trams? Om du nu inte tror på den information jag och mina likasinnade kommer med, varför är informationen från motsatta sidan mer trovärdig? Tänk om du har fel uppfattning?

Men snälla knutas och Robert (om ni ens är separata entiteter) nu verkar ni ta till rent sekteristiska metoder. Man måste tydligen vara en "man" i knutas ögon alternativt (eller kanske i kombination med) ha en mogen inställning á la Robert för att greppa dessa svåra frågor.

Sådär fungerar även sekter där du blir "invigd" då du äntligen går med på att sektens "sanning" även gäller dig. Du uppnår en högre grad för varje själsligt plagg du låter dem plocka av till dess deras sanning är allenarådande.

Nu är det säkert inte så ni nu menar (om ni får efterkonstruera litet) men jag vill påpeka att ur en retorisk synvinkel är dessa grepp barnsligt låga. På detta forum vistas, bland annat, väldigt väl utbildade människor med både praktisk erfarenhet av forskning som god teroretisk grund att stå på. Dessa är självfallet inget varken elallergiker eller strålningsmotståndare vill diskutera med ty dessa är inte lika snabba att ta till sig "sanningar" utan att först undersöka sanningshalten.

/J

[quote=Joacim;1233243]<IRONI> Ja patdah! Han kan faktiskt vara både miljöpartist _och_ arbetslös så istället för att göra elaka antaganden kunde du skrivit och/eller. </IRONI>

Det finns många väldigt övertygande "sanningar" på internet och nuförtiden är det kanske än viktigare att inte förlita sig på informationsflödet oavsett hur "äkta" det kan framställas.

@Robert
Jag tror inte på samma sak som du och jag hoppas du förlåter att jag gjort mig litet lustig på din bekostnad.

/J[/quote]

Klart att jag förlåter dig!:) Något annat från mig skulle ändå inte göra oss något gott.

Du skriver: "nuförtiden är det kanske än viktigare att inte förlita sig på informationsflödet oavsett hur "äkta" det kan framställas."

All information är sann och riktig...

[quote=knutas;1233403]Ditt bakvända tänk fortsätter - stäng av decten....

Du har alltså inte förstått pusselbit ett ens...
hmmm...
bara vill mingla med pingla...
bara sådana som ska föreställa män här... suck. Man skäms å oss riktiga mäns vägnar (jag och Robert, i stort än så länge...).

Ursäkta Katharina, men dessa forumfiskar har ingen som helst motsvarighet, eller relevans bland vanlig befolkning, eller jag menar, de är inte på något sätt representanter för det manliga könet.

Om du ser på R:s blogg så är hela grejen att värna människor - då använder du ordet "emot"- då det är istället är För...

Tror du att Industrin är till för dig...din hälsa... hehe...

Admin, kom igen nu - det här liknar ju en avdelning för någon form av retarded...

Jag kom att tänka på att det står om fiskar här...
[COLOR=#810081]https://www.flashback.info/archive/index.php/t-764454.html[/COLOR]

:D

Vänd på det.

Vakna.

Det är aldrig för sent att ge upp förrän det är för sent...

Kan ni vara off topic så gå på det... Katharina kan posta i annat forum.[/quote]
Egentligen borde jag inte svara på detta eftersom du tycker att alla som har svarat i denna tråden är "retards". Vem är det som sänker nivån om inte ni?
Har ni smakat på farfars hostmedicin för mycket eller vad är grejen.
Att röntgen ger strålning som överträffar typ allt i vardagen vet vi väl alla om.

Riktiga män pff....jag går iaf inte kring på stan med en foliebeklädd cykelhjälm;)

Att länka till ett flashbacksforum känns lite för desperat.

[quote=Joacim;1233460]Men snälla knutas och Robert (om ni ens är separata entiteter) nu verkar ni ta till rent sekteristiska metoder. Man måste tydligen vara en "man" i knutas ögon alternativt (eller kanske i kombination med) ha en mogen inställning á la Robert för att greppa dessa svåra frågor.

Sådär fungerar även sekter där du blir "invigd" då du äntligen går med på att sektens "sanning" även gäller dig. Du uppnår en högre grad för varje själsligt plagg du låter dem plocka av till dess deras sanning är allenarådande.

Nu är det säkert inte så ni nu menar (om ni får efterkonstruera litet) men jag vill påpeka att ur en retorisk synvinkel är dessa grepp barnsligt låga. På detta forum vistas, bland annat, väldigt väl utbildade människor med både praktisk erfarenhet av forskning som god teroretisk grund att stå på. Dessa är självfallet inget varken elallergiker eller strålningsmotståndare vill diskutera med ty dessa är inte lika snabba att ta till sig "sanningar" utan att först undersöka sanningshalten.

/J[/quote]

Det finns en anledning till att jag normalt inte håller till på forum. Det gäller alla typer av forum, med eller utan gälar. Det är alltid någon eller några som ska argumentera personen i stället för sakfrågan. I någon form blir det ett personangrepp, hur smidigt det än kan vara. Så länge vi inte kan hålla oss till frågan har hela idén med forumet gått förlorat.

Som vanligt är det mottagaren som tolkar budskapet. Är det så att du tycker dig se en sekt i det jag skriver, så är det upp till dig. Men jag skulle knappast kalla det moget att påstå detta.

Tack för mig och hoppas att ni får det lika trevligt här, som det var innan jag dök upp! :)

Mvh
/Robert

[quote=knutas;1233403]

Jag kom att tänka på att det står om fiskar här...
[COLOR=#810081]https://www.flashback.info/archive/index.php/t-764454.html[/COLOR]

:D

[/quote]

Jag hade mina misstankar... ska jag skicka GH på er?

[quote=Robert "mobilsmog";1233468]Det finns en anledning till att jag normalt inte håller till på forum. Det gäller alla typer av forum, med eller utan gälar. Det är alltid någon eller några som ska argumentera personen i stället för sakfrågan. I någon form blir det ett personangrepp, hur smidigt det än kan vara. Så länge vi inte kan hålla oss till frågan har hela idén med forumet gått förlorat.

Som vanligt är det mottagaren som tolkar budskapet. Är det så att du tycker dig se en sekt i det jag skriver, så är det upp till dig. Men jag skulle knappast kalla det moget att påstå detta.

Tack för mig och hoppas att ni får det lika trevligt här, som det var innan jag dök upp! :)

Mvh
/Robert[/quote]

Här skulle "knutas" kommit in att argumenterat att du skrivit fel.

Dom ända som förlorar på det här är ni "knutas" och "robertmobilsmog"
Att sen lämna diskussionen utan att ha någon feedback känns ju lite fel.

[quote=Lutt;1233470]Här skulle "knutas" kommit in att argumenterat att du skrivit fel.

Dom ända som förlorar på det här är ni "knutas" och "robertmobilsmog"
Att sen lämna diskussionen utan att ha någon feedback känns ju lite fel.[/quote]

Feedbacken får du på min blogg om du är "mogen" nog att ta emot den? ;) Och har du ingen humor kan du allt sitta här och trycka bland de andra surmörtarna. ;)

När det gäller att utse vilka som blir förlorarna, så är jag rädd för att det blir vi alla.

* Poof *

[quote=Robert "mobilsmog";1233471]Feedbacken får du på min blogg om du är "mogen" nog att ta emot den? ;) Och har du ingen humor kan du allt sitta här och trycka bland de andra surmörtarna. ;)

När det gäller att utse vilka som blir förlorarna, så är jag rädd för att det blir vi alla.

* Poof *[/quote]
Jag tänker inte läsa din blogg för den gagnar dig, varför inte hålla den neutral.

Bland andra surmörtar sitter jag gärna som har någorlunda verklighetsuppfattning. Vad tar dig rätten till att klanka ner på zoopets användare. Inser du inte själv att många emot sätter sig eran filosofi?

Humor har jag gått om men har passerat sarkasmen.

Tja du Robert. Jag skulle vilja säga att du knappt diskuterat ämnet överhuvudtaget utan snarare diskuterat användarna samtidigt som du vänder dig emot att någon skulle diskutera "dig och/eller knutas" (som jag fortfarande inte är säker på om de är fler än en person).

Återigen använder du "mognadsgrad" som ett argument för din sak istället för att diskutera din tro/teori. För att använda "ditt språk" då skulle jag vilja hävda att du, retoriskt sett, uppvisar en tämligen låg mognad ty om dina argument inte ens orkar sig över tröskeln utan att du skall slänga in "mognadsargumentet" (eller än värre "manlighetsgrad" - är problematiken genusbunden med?) så verkar du inte ha mycket att komma med.

Det sekteristiska (märk väl, jag har inte sagt att du/ni är en sekt) i din argumentation är alltså det retoriska greppet att hävda din egen mognadsgrad som grund för att förstå dvs du hävdar alltså att problematiken inte går att förstå om man inte ser det med dina speciella glasögon/skygglappar.

Om du vore seriös i din pseudovetenskap hade du istället för att angripa "motparten" uppvisat bevis och/eller understödda teorier.

/J
PS. Poäng till Janne E som uppmärksammade mitt felaktiga val av ord när jag försökte göra mig lustig över mina egna tillkortakommanden. ;) DS.

När man själv är värst med personangrepp är det inte riktigt hållbart att gnälla på andra som gör det, men jag tycker det är lite kul med konspirationsteoretiker, för när ni väl bestämt er för något så tar ni varje tillstymmelse till medhåll som fasta bevis på er teori helt utan källkritik, och motbevis förkastas eller benas och vänds på tills ni egentligen motbevisat er själva utan att märka det. :D

Det är ju helt fantastiskt hur ni anser er vara de som kan avgöra vad som är en man, eller hur man ska uppföra sig på forum, eller vad som är sakliga bevis, när det enda som styrker det är att eran världsuppfattning skiljer sig från den allmänt rådande.

Ok, så ni köper inte att det forskats färdigt i frågan, men med tanke på att folk har levt i strålning rätt länge nu utan att det framkommit några skadliga effekter, de som föddes när vi hade mobiltäckning i storstadsområdena börjar ju få egna barn nu, borde vi inte ha mer märkbar effekt av det? Eller anser ni att lejonparten av den uppfattade ökningen av "elände" går att skylla på "mobilsmog"? För i så fall lär det vara ett väldigt pratande i mobiltelefon i vissa delar av världen, och konstigt att man överhuvudtaget lyckats få en bild av bush utan en mobiltelefon i vardera öra.

[quote=3 guppy;1233398]Lär inte vara någon fara för många barn efter som många inte använder mobiler att ringa med utan att lyssna på musik och spela med. Själv använder jag min mobil bara till att ringa och då korta samtal kring 0.40 sek. Dessutom har den helt ok strålning.[/quote]

Men vad jag förstår så sänder mobilen hela tiden och håller sig uppkopplad så då spelar det ingen roll om ungarna lyssnar på musik. Verkar vettigare att köpa en mp3 då ist..
Jag har hört någonstans att mobilen strålar jättemycket precis när den kopplar upp och bara 1/10 när man väl pratar, så jag väntar med att sätta mobilen till örat (om jag inte har handsfree) förrän samtalet kopplats fram.
Som sagt. Man behöver inte sätta sig i skogen men man behöver inte lägga mobilen bredvid sängen... :D

[quote=Anettejt;1233414]
Däremot har jag träffat "män" med din insikt som jag ätit upp på två minuter IRL...:d[/quote]

Förstår att män med min insikt är hett eftertraktade....

Dom är inte vanliga, simmar som inte i stim direkt...

Kul det blir lite livat här. Då får vi se om det kan bli on topicen också... :d

[quote=3 guppy;1233398]Dessutom har den helt ok strålning.[/quote]

;) visst, den strålar alltså inte.

Man får tänka på vad du har för kriterier om du tror det är ok strålning, vem har sagt det till dig... det kanske är långt från ok strålning.

Knutas eller Robert, kan ni svara på:

Det här värdet på den där masten som sitter i området nedanför mig hade strålning som låg på 5000 (?). Vad är gränsvärdet i Sverige?
Kan man tvinga mobilföretaget att ta bort masten om det överskrider gränsvärdet?
Vi ifrågasatte förrut här på Zoopet hur människokroppen kan reparera ev skador efter strålningen har minskat lr upphört??? :confused:

Jag har som sagt tokmycket jobb och hinner inte läsa på..
Dessutom ska jag erkänna att det blev lite mastigt.. Jag måste nog läsa i lagom doser... Jag känner mig också en aning pessimistisk och tycker att man ska vara kritisk till uppgifter från båda läger, lagom och mittemellan brukar vara bra ord, tänker jag... :d

[quote=3 guppy;1233451]Tyst, din minipolis. Vandal har vart medlem här länge och med sin annorlunda humor och ibland inte allt för seriösa inlägg är en krydda som smakar ganska bra. Låt det vara och var dig själv. Alla här är olika. :)[/quote]

Han heter inte Vandal för inte. Jag kollade i brottsregistret, och det är diiiiigert. En riktigt ful fisk med andra ord. En dubbelnatur. På dagarna matar han fåglarna i dammen, för att på natten gå ut och bedriva tjuvfiske i samma damm. Inte snyggt.

:d

Jo det verkar vara en bra person...

[quote=Gaffel;1233456]Människorna som förespråkar trådens huvudämne har inte varit på spåret sedan ånglokens dagar när människan med största tvekan skulle kunna överleva i en hastighet överstigande 60 km/t.

Livet däremot börjar vid 300 ;)[/quote]

Det handlar inte om att "förespråka"- utan att vara en människa. Sådana saker på två ben tänker själva, har sina egna tankar, har till viss del borstat av institutionell programmering (skola), tv/medias hjärtvättslögneri mm. De vräker inte heller lättvindigt ur sig grejer för att förlöjliga vad som för många är ett lidande, och för samhället i stort en bomb som redan börjat smälla.

Ska vi ta det här sakligt?

Jag kunde inte hålla mig härifrån så länge.:)

Ni som efterfrågade argument för att mikrovågsstrålningen är farlig för organismen kan ta del av REFLEX-studien.

från Vågbrytarenstockholm.se
"
EU-finansierad forskning:
Mobilstrålning är genotoxisk

Det stora riskbedömningsprojektet och EU-satsningen REFLEX på hur levande celler påverkas av elektromagnetiska och radiofrekventa fält från mobiltelefoni är nu slutrapporterad. Slutsatserna är skrämmande. Strålningen skadar arvsmassan i levande celler från djur och människor. Den skadar DNA och den skadar enzymprocesser som reglerar kroppsliga funktioner.
REFLEX-projektet var ett forskningsprogram som kostat mer än 3 miljoner euro och omfattat en mängd studier av 12 forskarlag. Två av dessa forskarlag visade att lågfrekventa elektromagnetiska fält har en genotoxisk effekt på mänskliga celler. Dessa effekter bekräftades av ytterligare två laboratorier utanför projektet, innebärande att totalt 4 laboratorier visade gifteffekter på arvsmassan av lågfrekventa elektromagnetiska fält. Effekterna sågs när cellerna exponerades i intervaller med pauser emellan, men inte då de exponerades kontinuerligt. Effekten på cellnivå ökade med ökande ålder hos givaren. Celler som saknade normala reparationsmekanismer reagerade också starkare. Fynden visar att effekterna både skadar arvsmassan direkt och påverkar kroppsliga funktioner."

Hela artikeln finns här.
Den finns även i sin helhet på Engelska här.

Jag har försökt att hitta seriöst forskningsmaterial att länka till på min blogg, men inte något som skulle bevisa motsatsen, att mikrovågsstrålningen är ofarlig.

Hittar ni något så lovar jag att lägga till den länken.

Mvh
/Robert

[QUOTE=knutas;1233540]Det handlar inte om att "förespråka"- utan att vara en människa. Sådana saker på två ben tänker själva, har sina egna tankar, har till viss del borstat av institutionell programmering (skola), tv/medias hjärtvättslögneri mm. De vräker inte heller lättvindigt ur sig grejer för att förlöjliga vad som för många är ett lidande, och för samhället i stort en bomb som redan börjat smälla.[/QUOTE]

Kanske borde du undvika att hitta på saker om deltagarna på detta forum eller så får du vara väldigt tydlig med att du skojar?

Vad gäller ert lidande så tror jag säkert ni känner det så och detta gör jag inte narr av men min uppfattning är att ert lidande beror på något helt annat än det ni fastnat för.

/J

[quote=Joacim;1233460]Men snälla knutas och Robert (om ni ens är separata entiteter) nu verkar ni ta till rent sekteristiska metoder. Man måste tydligen vara en "man" i knutas ögon alternativt (eller kanske i kombination med) ha en mogen inställning á la Robert för att greppa dessa svåra frågor.

Sådär fungerar även sekter där du blir "invigd" då du äntligen går med på att sektens "sanning" även gäller dig. Du uppnår en högre grad för varje själsligt plagg du låter dem plocka av till dess deras sanning är allenarådande.

Nu är det säkert inte så ni nu menar (om ni får efterkonstruera litet) men jag vill påpeka att ur en retorisk synvinkel är dessa grepp barnsligt låga. På detta forum vistas, bland annat, väldigt väl utbildade människor med både praktisk erfarenhet av forskning som god teroretisk grund att stå på. Dessa är självfallet inget varken elallergiker eller strålningsmotståndare vill diskutera med ty dessa är inte lika snabba att ta till sig "sanningar" utan att först undersöka sanningshalten.

/J[/quote]

" På detta forum vistas, bland annat, väldigt väl utbildade människor med både praktisk erfarenhet...

men det är ju strålande!

Apropå sekt så har ju de gamlareligionerna blivit uppdelade i otaliga sekter, och därmed blivit nada.

Dagens ledande religion är Science. Allt blir alltmer bakvänt, och man måste alltid komma ihåg att vända på allt de säger... tänka tvärtom... allt som promotas brett därute är fel och lögn... - utgår man från det sättet så kan man hamna lite mer åt vad som är ok/fakta/sanning. Efter femtiotalet så är det bara ur kurs. Media är mest propagandaverktyg, vars mål är att föra ut en omstöpning av samhället, att fördumma folk till får. Det går lätt nu... Katharina var inne på en sak, se första inlägget...

@Robert
Rakt ur REFLEX_Prog.231104.pdf på den sida du länkade till "From a scientific point of view, it has to be stated very clearly that the REFLEX data do not prove a causal link between EMF exposure and any adverse health effects."

@knutas
Ok, nu vet vi var du kommer ifrån... Jag är dock inte säker på att en foliehatt skyddar tillräckligt ;)

[quote=Katharina;1233536]Knutas eller Robert, kan ni svara på:

Det här värdet på den där masten som sitter i området nedanför mig hade strålning som låg på 5000 (?). Vad är gränsvärdet i Sverige?
Kan man tvinga mobilföretaget att ta bort masten om det överskrider gränsvärdet?
Vi ifrågasatte förrut här på Zoopet hur människokroppen kan reparera ev skador efter strålningen har minskat lr upphört??? :confused:

Jag har som sagt tokmycket jobb och hinner inte läsa på..
Dessutom ska jag erkänna att det blev lite mastigt.. Jag måste nog läsa i lagom doser... Jag känner mig också en aning pessimistisk och tycker att man ska vara kritisk till uppgifter från båda läger, lagom och mittemellan brukar vara bra ord, tänker jag... :d[/quote]

Jag minns inte om det var 5000 mikroWatt/m², men jag ska kolla upp det senare då jag ska redigera filmen. Men det var i alla fall däromkring.

Gränsvärdet i Sverige är satt till 10 000 000 mikroWatt/², vilket kan verka konstigt då länder som Ryssland, Italien och Kina bara har 100 000 mikroWatt/m². Det finns städer i Europa som satt gränsvärdena till runt 10mikroWatt/m². Varför kan man fråga sig?

[quote=Joacim;1233546]@Robert
Rakt ur REFLEX_Prog.231104.pdf på den sida du länkade till "From a scientific point of view, it has to be stated very clearly that the REFLEX data do not prove a causal link between EMF exposure and any adverse health effects."

@knutas
Ok, nu vet vi var du kommer ifrån... Jag är dock inte säker på att en foliehatt skyddar tillräckligt ;)[/quote]

Det kan bli så när man rycker meningar ur sitt sammanhang. Jag klistrar in fortsättningen på den text du började med.

"The genotoxic and phenotypic effects, which have been reported within REFLEX, clearly require further studies. These studies should include extensive external replications of the key observations reported, initially using the same technological platform. A further objective should be the extension of REFLEX investigations to appropriate animal models (e.g. genetically modified mice) and human volunteer studies."

Man ser det man vill se. ;)

[quote=Katharina;1233536]Knutas eller Robert, kan ni svara på:

Det här värdet på den där masten som sitter i området nedanför mig hade strålning som låg på 5000 (?). Vad är gränsvärdet i Sverige?
Kan man tvinga mobilföretaget att ta bort masten om det överskrider gränsvärdet?
Vi ifrågasatte förrut här på Zoopet hur människokroppen kan reparera ev skador efter strålningen har minskat lr upphört??? :confused:

Jag har som sagt tokmycket jobb och hinner inte läsa på..
Dessutom ska jag erkänna att det blev lite mastigt.. Jag måste nog läsa i lagom doser... Jag känner mig också en aning pessimistisk och tycker att man ska vara kritisk till uppgifter från båda läger, lagom och mittemellan brukar vara bra ord, tänker jag... :d[/quote]

Industrin har satt gränsvärdena här...

Om man ser på Roberts blogg http://www.mobilsmog.se/ - där är en tabell i högerkolumnen, den visar tex att Salzburg har ett gränsvärde satt som är en miljondel av den gräns SSI-sekten och vilka det nu är... har här, om jag tänker rätt.

Där finns också film (se film-bildlistan där i menyn) den sjätte filmen uppifrån, med kyrkan i bilden, den är om Salzburg. Tyvärr är bara lite i del ett med engelsk text, annars är det på tyska. Bland andra filmer där så finns en intervju med Olle Johansson. Den kan man se när man har tid. Man kan tänka på att han jobbar inom en viss värld, och kan inte tala ut hur som helst...så är det en annan med danske läkaren W Schelderup, se den också! Jag har för mig att jag för kanske flera årtionden såg en bok på svenska som han skrivit, något om läkekonst på nya vägar.

De säger uttryckligen att man inte kan ta deras studie som ett bevis men att de vill forska vidare (vilket i sig absolut inte är konstig med tanke på deras proffession).

Vad jag tycker är litet av en paradox är hur vissa konspirationsteoretiker kan förkasta "vetenskapen" men bara då den inte bevisar det de vill höra.

/J

[quote=Joacim;1233560]De säger uttryckligen att man inte kan ta deras studie som ett bevis men att de vill forska vidare (vilket i sig absolut inte är konstig med tanke på deras proffession).

Vad jag tycker är litet av en paradox är hur vissa konspirationsteoretiker kan förkasta "vetenskapen" men bara då den inte bevisar det de vill höra.

/J[/quote]

Har jag inte föreslagit: "Vänd på det"...?

Då ser man vad som är en stor konspiration, vakna.

"Vill höra..." - det är inte fråga om det.

[quote=Katharina;1233536]
Vi ifrågasatte förrut här på Zoopet hur människokroppen kan reparera ev skador efter strålningen har minskat lr upphört??? :confused:
[/quote]

Man måste kalka upp sig...

[quote=Joacim;1233544]Kanske borde du undvika att hitta på saker om deltagarna på detta forum eller så får du vara väldigt tydlig med att du skojar?

Vad gäller ert lidande så tror jag säkert ni känner det så och detta gör jag inte narr av men min uppfattning är att ert lidande beror på något helt annat än det ni fastnat för.

/J[/quote]

Ditt sätt att analysera folk på är intressant att skåda. Att du skriver om "ert lidande" och som jag fattar det syftar på mig och "knutas" kan uppfattas märkligt. Du har inte ens träffat mig och har endast sett mig skriva om en sakfråga, mikrovågsstrålningen. Varför skulle jag vara lidande? För min egen del lider jag inte mer än någon annan, kanske möjligen mindre än många andra, men det är min egen uppfattning. Däremot är jag aktiv inom Tandvårdsskadefurbundet och Elöverkänsligas förbund för att hjälpa folk som lider.

[quote=Joacim;1233560]De säger uttryckligen att man inte kan ta deras studie som ett bevis men att de vill forska vidare (vilket i sig absolut inte är konstig med tanke på deras proffession).

Vad jag tycker är litet av en paradox är hur vissa konspirationsteoretiker kan förkasta "vetenskapen" men bara då den inte bevisar det de vill höra.

/J[/quote]

Du ger dig inte med dina smygande personangrepp. Att avfärda mig som "konspirationsteoretiker" är väl ändå att gå lite långt? När du inte kan bemöta min sakfråga så sätter du en "etikett" i pannan på mig och avfärdar mitt resonemang. Märkligt?

Om du tar dig tida att studera REFLEX-studien så kommer du att förstå att mikrovågsstrålningen förstör funktionen i våra celler. Det gäller alla biologiska celler. Växter, djur och människor.

Jag väntar fortfarande på någon som har en studie att visa upp som INTE visar en påverkan på organismen?

Faktum är att vi nog borde falla döda ner varje nyår iom den intensiva kombinationen av obeskattad alkohol, hög östrogenhalt, livsfarliga fyrverkeripjäser, högt beskattad tobak, lösspringande rottweilers, mördarsniglar och nu "mikrovågor"..

"I surrender, take me to your Lizzard"

Robert du har redan en etikett i pannan, det står STOLLE i stora bokstäver på den!

@Robert
Analys är det då rakt inte utan då snarare kanske ett felaktigt antagande i åtminståne ett (?) av fallen. En analys av endera av er skulle ta litet längre tid. :)

/J

[quote=Gaffel;1233572]Faktum är att vi nog borde falla döda ner varje nyår iom den intensiva kombinationen av obeskattad alkohol, hög östrogenhalt, livsfarliga fyrverkeripjäser, högt beskattad tobak, lösspringande rottweilers, mördarsniglar och nu "mikrovågor"..

"I surrender, take me to your Lizzard"

Robert du har redan en etikett i pannan, det står STOLLE i stora bokstäver på den![/quote]

Dra ut gaffeln ur pannan nu.

Vakna eller ta upp problemen med din samtalsterapeut...

:d

[quote=Gaffel;1233572]Faktum är att vi nog borde falla döda ner varje nyår iom den intensiva kombinationen av obeskattad alkohol, hög östrogenhalt, livsfarliga fyrverkeripjäser, högt beskattad tobak, lösspringande rottweilers, mördarsniglar och nu "mikrovågor"..

"I surrender, take me to your Lizzard"

Robert du har redan en etikett i pannan, det står STOLLE i stora bokstäver på den![/quote]

Faktum är att vi just nu håller på att falla döda ner.

[QUOTE=Robert "mobilsmog";1233571]Du ger dig inte med dina smygande personangrepp. Att avfärda mig som "konspirationsteoretiker" är väl ändå att gå lite långt? När du inte kan bemöta min sakfråga så sätter du en "etikett" i pannan på mig och avfärdar mitt resonemang. Märkligt?
[/QUOTE]

Om ni är två personer (och jag börjar hoppas på det) som förespråkar det ni talar om så är du den som minst framstår som konspirationsteoretiker om detta nu får dig att bli litet gladare.

Din "kollega" är dock väldigt tydlig med hans avsky för vetenskapligt framtagna resultat som inte passar in i hans världsbild och _om_ du delar den synen så får du behålla ovan givna epitet.

/J

[quote=knutas;1233575]Dra ut gaffeln ur pannan nu.

Vakna eller ta upp problemen med din samtalsterapeut...

:d[/quote]

Trots dina smileys så är detta faktiskt ett ganska grovt påhopp. Kanske skall följa dina råd och ropa på någon forumsvärd som kan banna dig.
Tycker för övrigt att det räcker med er propaganda nu, fortsätt gärna era diskussioner på något mer lämpligt ställe än en akvariesite.

[quote=Joacim;1233574]@Robert
Analys är det då rakt inte utan då snarare kanske ett felaktigt antagande i åtminståne ett (?) av fallen. En analys av endera av er skulle ta litet längre tid. :)

/J[/quote]

Du är välkommen att analysera mig och jag har tålamod om det nu skulle ta så lång tid som du skojar till det om.:) Förmodligen skulle det vara bortkastad tid, då jag och min närmaste omgivning är överens om att jag är "normal" enligt svensk standard. ;) Men det är ju en fråga om uppfattning och värdering.

[quote=Joacim;1233578]Om ni är två personer (och jag börjar hoppas på det) som förespråkar det ni talar om så är du den som minst framstår som konspirationsteoretiker om detta nu får dig att bli litet gladare.

Din "kollega" är dock väldigt tydlig med hans avsky för vetenskapligt framtagna resultat som inte passar in i hans världsbild och _om_ du delar den synen så får du behålla ovan givna epitet.

/J[/quote]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Jag blir mycket gladare nu!:)[/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]"Knutas" är en bekant och inte en "kollega". Vi har en delad grundsyn på samhället där vi kan mötas i många uppfattningar, men vi är långt ifrån överens om alla frågor. Sen tar jag avstånd ifrån att döma folk, eller personangrepp, fast jag själv kan halka dit ibland när det hettar till i debatten. Lite kritik och påpekande på varandras beteende är bara sunt, men det får vara med omtanke och värme, inte hat och förakt.[/FONT][/COLOR]

[quote=Joacim;1233544]Kanske borde du undvika att hitta på saker om deltagarna på detta forum eller så får du vara väldigt tydlig med att du skojar?

Vad gäller ert lidande så tror jag säkert ni känner det så och detta gör jag inte narr av men min uppfattning är att ert lidande beror på något helt annat än det ni fastnat för.

/J[/quote]

"Ert lidande" - du lider kanske av massa problem Joachim. Stäng av Decten - jag misstänker att du är "skolad" också, du har då en tröskel...

Personligen har jag inget alls lidande. Jag märker att många här sysslar med projicering, flytta fokus etc. Sett med friska ögon så skulle man nog kunna säga att här är ganska sjukt tillstånd.

Vandal har redan avslöjat vad det handlar om - men kanske det inte är lätt för alla meddrabbade att klart kunna se... han skrev:

jag hyser en stark avsky mot ... såna människor ... batikfolk...
kan inte dessa människor bara flytta ut i skogen och röka hasch/bränna rökelser/färga garn istället för att förpesta vår stadsmiljö?
Edit: Ja, det handlar i sanning om grottmänniskor...

Väl medveten då som han är att lägst på töntskumskalan står akvarietittarna, så är han närmast manisk i att flytta fokus till andra grupper...ungefär som man på raggarbilars bakrutor kan se dekaler om hur de minsann ska ta itu med knarkare och våldtäktsmän... samtidigt som de har bilen full med ölburkar, skriker och skränar, pissar på husväggarna... - en klassisk projicering och att flytta fokus, vilja hitta andra att peka emot, så att vad man själv håller på med ska glänsa lite bättre... så man inte sammanknippas med frimärksvändare och fågelskådare...

På den nivån ska då Katharina försöka posta, och andra, som Robert och jag, ha intresse av att delta.

Bara för att kanske Vandal känner sig töntig så blir inte andra allvarliga saker det - det samhälle de nu skapar kommer att bli ett non human... teknik och strålning, för själlösa robotar.

Obs, jag har inget emot fiskpulare, riktigt trevligt, min syster har ett sådant. Väldigt trevligt... jättefint... :d

Jag har lagt upp en tiominuters intervju med en läkare här:

Dr. Margolis on Health Effects of Children Using Cell Phones - Oct 2007

http://www.metacafe.com/watch/2216167/dr_margolis_on_health_effects_of_children_using_cell_phones_oct_2007/

Edit:

Vi sitter alla i samma båt, och har väl alla massa grejer för oss - det betyder väldigt lite i sammanhanget om tonen kan bli lite rå, själv tycker jag detärganska skojsamt när det ärså, till en viss del - men inte om det bara är för att flytta fokus och annat. Då är det inte meningsfullt att vara på forum. Jag tror att alla här säkert är fina människor... ingen större skillnad på folk och folk. Mer än att kanske en del är programmerade och ser sin världsbild pickad på, och det känns när det bränns... kanske...

;-)

[quote=Guy Palm;1233579]Trots dina smileys så är detta faktiskt ett ganska grovt påhopp. Kanske skall följa dina råd och ropa på någon forumsvärd som kan banna dig.
Tycker för övrigt att det räcker med er propaganda nu, fortsätt gärna era diskussioner på något mer lämpligt ställe än en akvariesite.[/quote]

Ja det är ju ett jättegrovt påhopp.... oj oj... skämtare där.

Jag har inget emot gafflar, dom fyller sin funktion.

man pallar inte tro på massa saker längre...

minns ni när chips var cancer framkallande för ett par år sedan??
det pratades och skrevs om det i tidningar och tv ständigt ett par veckor
men en månad senare så var det som om detta aldrig hänt..

forskar dom tillräckligt mycket på det så får man väll cancer av vatten med kanske.....

[quote=knutas;1232972]Skärp dig fjant. :confused:[/quote]

[quote=knutas;1232976]Finns det någon admin här som kan banna en sådan tok som denne Vandal?[/quote]

[quote=knutas;1233597]Ja det är ju ett jättegrovt påhopp.... oj oj... skämtare där.

Jag har inget emot gafflar, dom fyller sin funktion.[/quote]

Vakna eller ta upp problemen med din samtalsterapeut...

Kan leta upp fler exempel på dina påhopp

Till familjen "rörlig(rörig)inversion" vill jag bara säga att det finns en mängd saker och tingestar som är skadliga för människor, vissa av dessa produkter har också visat sig vara skrupellöst hållna under armarna av ekonomiska intressenter, själv har jag svårt att se mobiltelefonen som en sådan produkt.

Att jag sen skulle ha en gaffel slagen i pannan, tja det skulle väl vara för att få in dom danska tv utsändningarna igen..

Årets sista nyhetsbrev kom just från Kalle Hellberg. Han skriver ovanför själva brevet:

[FONT=Arial]I detta årets sista utskick finns det även &#8221;ej strålande&#8221; länkar, som jag verkligen hoppas att ni alla ska ta del av &#8211; och sprida medan det ännu finns möjlighet! För mig känns det viktigt att förmedla orsak till varför världen ser ut som den gör och vem/vilka som styr och bestämmer vår utveckling, INGENTING BLIR TILL AV EN SLUMP! Jag har i över 30 år &#8221;kartlagt&#8221; den verkliga makten på vår Jord, på 70-80-talet var det inte lika enkelt att söka information bakom kulisserna, Internet gör det onekligen lättare (därmed inte sagt att allt på Internet är sant, mycket är verkligen skräp, man måste vara kritisk).[/FONT]

[FONT=Arial][FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Några av er kanske tycker att den sortens information inte hör hemma i mina utskick, en del kanske t o m blir så illa berörda av nedanstående länkinformation att ni inte längre vill ha mina info, den risken tar jag. Några av er kanske redan har full insyn i det som dessa länkar handlar om, alltså &#8221;bakom kulisserna&#8221;, och bara får bekräftelse på vad ni redan vet, andra får kanske en aha-upplevelse. Hur som helst, ni kommer inte att vara oberörda efter att ha tittat på dessa länkinnehåll. Se dessa filmer (börja med långfilmen) gärna tillsammans med släkt och vänner samt barn över 15 år, diskutera om innehållet (betänk vad FRA har för roll)! Vi måste alla ta ansvar, gå samman och åstadkomma en förändring av samhällsutvecklingen, våra politiker kommer inte att ta detta ansvar, eftersom de ingår i maktspelet, och det är mycket snart för sent&#8230;.. Att avslöja maktens spel bakom kulisserna är en början&#8230;..[/FONT][/SIZE][/FONT]
[/FONT]


[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Här kommer info nr 8-130, den 30/12:[/FONT][/SIZE][/FONT]

[LIST]
[*]<LI class=MsoNormal style="mso-list: l1 level1 lfo3">[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Information och desinformation om elektromagnetiska fält[/FONT][/SIZE][/FONT] <LI class=MsoNormal style="mso-list: l1 level1 lfo3">[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Artikeln om babylarmens &#8221;ofarlighet&#8221; får allt fler kommentarer[/FONT][/SIZE][/FONT] <LI class=MsoNormal style="mso-list: l1 level1 lfo3">[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Att vistas i lövskog minskar stress&#8230;.[/FONT][/SIZE][/FONT] <LI class=MsoNormal style="mso-list: l1 level1 lfo3">[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Sjuk vård[/FONT][/SIZE][/FONT]
[*][FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Filmtime&#8230;..[/FONT][/SIZE][/FONT]
[/LIST][FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Ett riktigt gott nytt år (i all bedrövelse) önskar jag er alla![/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]M v h Kalle H.[/FONT][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]1. Information och desinformation om elektromagnetiska fält[/FONT][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Missa inte herr Cedervalls inlaga[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][COLOR=#0000ff]http://www.mobilsmog.se/2008/11/information-och-desinformation-om.html[/COLOR][/FONT][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Mona Nilsson har uppdaterad hemsida, även om ovanstående, [/FONT][/SIZE][/FONT][FONT=Courier New][SIZE=2][FONT=Courier New][COLOR=#ff4400]http://www.monanilsson.se/[/COLOR][/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]2. Artikeln om babylarmens &#8221;ofarlighet&#8221; får allt fler kommentarer[/FONT][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][COLOR=#800080]http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/allmant/article484841.ece[/COLOR][/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]3. Att vistas i lövskog minskar stress&#8230;.[/FONT][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]I sin senaste forskning har hon studerat sambanden mellan hälsa och skog. 1500 personer från Blekinge och Skåne har deltagit i studien som visar att långa vistelser i lövskog leder till minskad upplevd stress. [/FONT][/SIZE][/FONT]
[B][FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Det var just lövskog [/FONT][/SIZE][/FONT][/B][FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]som gav effekt på hälsan. Det hände inget med stressnivåerna när försökspersonerna promenerade i barrskog. En förklaring är att lövskogen stämmer mer överens med den ursprungsmiljö som männi-skan hade på savannen, berättar Matilda Annerstedt. [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#0000ff]http://www.svd.se/stockholm/nyheter/artikel_2257889.svd[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Kommentar av listmedlem: Är det inte märkligt att denna självklara kunskap att vistelse i naturen, i naturlig miljö, minskar stress skall vara så svår att förstå för förståsigpåare som håller på med att saluföra dyra mediciner och Kognitiv beteendeterapi?[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;.[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]4. Sjuk vård[/FONT][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Jag tar mig friheten att förmedla en länk med en utmärkt skrift som finns med i Siems senaste utskick, se &#8221;Människans inre naturkatastrof&#8221; av Henrik Hellberg, den finns här, [COLOR=#0000ff]http://www.klokast.se/Nyhet/2009/Jan09.html[/COLOR] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]5. Filmtime&#8230;..[/FONT][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Viktiga kortfilmer - se dem - sprid[/FONT][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Om vad vaccinering och fluor kan ställa till med, inget som sjukvården vill att du ska veta...[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]

[quote=Guy Palm;1233603]Kan leta upp fler exempel på dina påhopp[/quote]

Du kunde ju tagit med dessa "påhopp" då i sitt sammanhang, annars tar man dig inte nu på allvar.

Tror inte nån orkar läsa igenom 15 länkar Sry :/

[quote=almost_jocke;1233600]man pallar inte tro på massa saker längre...

minns ni när chips var cancer framkallande för ett par år sedan??
det pratades och skrevs om det i tidningar och tv ständigt ett par veckor
men en månad senare så var det som om detta aldrig hänt..

forskar dom tillräckligt mycket på det så får man väll cancer av vatten med kanske.....[/quote]

Ja det är inte utan anledning de tillsätter fluor i dricksvatten...

Men snälla..

[quote=Narii;1233617]Tror inte nån orkar läsa igenom 15 länkar Sry :/[/quote]

Men se på propagandasvt går bra, det orkar man...

Bör man inte fråga sig varför det inte orkas i dagens läge... huva...

[quote=knutas;1233622]Men se på propagandasvt går bra, det orkar man...

Bör man inte fråga sig varför det inte orkas i dagens läge... huva...[/quote]


Jag är inte tillräckligt korkad för att slösa 150min på sån här skit..

Nu är är mina tvivel som bortblåsta, Knutas eller Karl Åkeby som du påstår dig heta, i mina ögon är du en av alla de stackare som ufo sekter odyl slagit klorna i, likt en nyttig idiot fortsätter du oförtrutet att sprida den enda sanningen, fan ta en bit sill, öppna en kall och plocka fram fyrverkerierna, snart är det gott nytt!

[quote=Narii;1233623]Jag är inte tillräckligt korkad för att slösa 150min på sån här skit..[/quote]

Vad bra.

[quote=Narii;1233623]Jag är inte tillräckligt korkad för att slösa 150min på sån här skit..[/quote]

Jag tar mig friheten att påstå att Kalle Hellberg är en mycket viktig person i den här frågan. Jag har själv varit på föreläsning med honom. Mycket tekniskt kunnig då han lagt minst 30 år av sitt liv hos Ericsson.

Här är en intervju med honom på svt:

Gå gärna in på hans sida: Maxicom.se där han skriver om riskerna med radiofrekvent strålning.

Jag får själv hans nyhetsbrev som "knutas" la ut här ovanför. Helt klart det mest seriösa i Sverige, om man befinner sig på min "sida staketet".

[quote=Katharina;1232583]
[...]
Han har precis startat en hemsida: www.mobilsmog.se
Jag var in och läste lite där nu och bland annat en intervju med en tysk proffessor som berättade att han hade kommit fram till att strålningen skadar kommunikationen mellan våran "moderna" hjärna och vårt intellekt. Detta innebär att våra känslor, moral, etik osv blir avskilt och hamnar bland det undermedvetna och vi går runt som känslolösa robotar på dagarna. Att vi inte märker det, enligt professorn, beror på att vårt intellekt sköter oss robotar så bra.
[/quote]

Det var alltså denna video:

Mobile Phone Radiation: Switching of the Brain
med Dr Manfred Doepp

knutas: är du full? jag förstår att jag trampat på en öm tå, det rör inte mig i ryggen... ut i skogen och färga garn med dig :p
du påstår alltså att akvariefolk är töntiga? Vi är ganska många, och de flesta av oss har en ganska vetenskaplig inriktning på vad vi gör... om detta automatiskt gör oss alla till töntar så vet jag inte vad det gör dig till... du själv trillade för länge sedan ner från töntskalan och landade i hinken med människospillror...

Kan du inte istället för att lusa ner vårt forum med dina trollerier fortsätta att ringa klagomuren i p1 eller liknande program, där tillochmed snälle Täppas gör processen kort med era teorier... jag förstår att det är roligt att befinna sig på ett forum där man får mothugg istället för era egna forum för foliehattar där alla håller med varandra...

Du är ett troll, en kverulant och förtalar mig, samt lägger orden i min mun... på ett forum med skarpare moderering hade du inte blivit långvarig...

din vän robert håller ju iallafall en standard i sina inlägg medan du vilt postar hit och dit med länkar till hobbyforskares pseudovetenskapliga rapporter...

Occam skulle rakat sig med sin kniv istället för att ens försöka balansera dina hypoteser om han hörde dina utlägg...

Så ungefär hur mkt strålning har en unge i sitt rum då?

[quote=Gaffel;1233624]Nu är är mina tvivel som bortblåsta, Knutas eller Karl Åkeby som du påstår dig heta, i mina ögon är du en av alla de stackare som ufo sekter odyl slagit klorna i, likt en nyttig idiot fortsätter du oförtrutet att sprida den enda sanningen, fan ta en bit sill, öppna en kall och plocka fram fyrverkerierna, snart är det gott nytt![/quote]

Vad var syftet med att lägga ut mitt namn här?
Kanske admin till sist kommit upp ur akvariet och börjar agera som en man, jag menar admin?

Resten av ditt skriveri faller bara tillbaka mot dig själv, kanske du kan inse, eller inte.

Yngel där...

:d

[quote=Vandal;1233636]knutas: är du full? jag förstår att jag trampat på en öm tå, det rör inte mig i ryggen... ut i skogen och färga garn med dig :p
du påstår alltså att akvariefolk är töntiga? Vi är ganska många, och de flesta av oss har en ganska vetenskaplig inriktning på vad vi gör... om detta automatiskt gör oss alla till töntar så vet jag inte vad det gör dig till... du själv trillade för länge sedan ner från töntskalan och landade i hinken med människospillror...

Kan du inte istället för att lusa ner vårt forum med dina trollerier fortsätta att ringa klagomuren i p1 eller liknande program, där tillochmed snälle Täppas gör processen kort med era teorier... jag förstår att det är roligt att befinna sig på ett forum där man får mothugg istället för era egna forum för foliehattar där alla håller med varandra...

Du är ett troll, en kverulant och förtalar mig, samt lägger orden i min mun... på ett forum med skarpare moderering hade du inte blivit långvarig...

din vän robert håller ju iallafall en standard i sina inlägg medan du vilt postar hit och dit med länkar till hobbyforskares pseudovetenskapliga rapporter...

Occam skulle rakat sig med sin kniv istället för att ens försöka balansera dina hypoteser om han hörde dina utlägg...[/quote]

Jag tror att du är ett forumtroll, förklädd till fisk.

Keep it up.

[quote=Vandal;1233636]knutas:

Kan du inte istället för att lusa ner vårt forum med dina trollerier fortsätta att ringa klagomuren i p1 eller liknande program...[/quote]


Men vandal! Han får ju inte hålla i en mobil.
:p :p

[quote=narii;1233637]så ungefär hur mkt strålning har en unge i sitt rum då?[/quote]

over 9000!

[QUOTE=knutas;1233545]allt som promotas brett därute är fel och lögn... - utgår man från det sättet så kan man hamna lite mer åt vad som är ok/fakta/sanning. Efter femtiotalet så är det bara ur kurs. Media är mest propagandaverktyg, vars mål är att föra ut en omstöpning av samhället, att fördumma folk till får.[/QUOTE]

Du gör det så lätt för oss att avfärda mikrovågsstrålningsfaran som stollerier... :) Robert måste slita sitt hår över att ha fått en sådan konspirationsteoretiker på halsen.

Angående sakfrågan, jag har haft föreläsare på läkarutbildningen i Lund, neuro-biologer, som på fullaste allvar berättat att de aldrig skulle kunna tänka sig att använda mobiltelefonen utan handsfree, på grund av eventuell risk för strålningsskador. Märk väl, de påstod inte att det var bevisat att mobiltelefoners strålning kunde skada människan, tvärtom de gjorde det tydligt att det inte kunnat visas.

De menade att det teoretiskt inte var särskilt svårt att formulera en hypotes om hur dessa skador skulle kunna uppstå. Tillika har in vitro försök visat på cellskador som resultat av mikrovågsstrålning. Detta var fem år sedan och vad jag vet har inget ännu kommit som styrkt att det skulle kunna innebära en fara i praktiken. Snarare tvärt om.

Jag kan trots detta tycka att det är lite oroande att man från svenska myndigheters sida inte alls använt sig av försiktighetsprincipen när man satt gränsvärden.

Jag är dock helt övertygad om att denna eventuella, på intet sätt bevisade eller ens troliga, skadeverkan i så fall inte har något med att rubba den 'naturliga' 'integriteten', sexuell läggning, kultur- och rasblandning, försurning av människokroppen och andra stollerier som knutas tagit upp.

[quote=knutas;1233641]Jag tror att du är ett forumtroll, förklädd till fisk.

Keep it up.[/quote]

Forumtroll brukar som sagt inte bli långvariga... jag är långvarig och har en historia av givande och humoristiska inlägg...

Ner i din bunker igen och på med stanniolhatten så vi kan återuppta atomkriget på ytan... :d

[quote=Narii;1233642]Men vandal! Han får ju inte hålla i en mobil.
:p :p[/quote]

Jag har fyra mobiler.

Jag skriver in allas problem i deras respektive journal.

Trollen samlas.

[quote=daniel_i_malmö;1233649]

Denna eventuella, på intet sätt ännu bevisade eller ens troliga, skadeverkan har dock i så fall inget med att rubba den naturliga integriteten, sexuell läggning, kultur- och rasblandning, försurning av människokroppen och andra stollerier som knutas tagit upp.[/quote]

Bra att du är lite skeptisk till de Svenska gränsvärdena. Det borde vi alla vara!

Ditt påstående ovan, vad har du för grund till detta? Kan du ge oss någon källa, forskning eller liknande referens? Du kommer att få det av mig om du har tid att vänta, men det skulle vara kul att se vad du fått dina fakta ifrån först.:)

Wow, jag har 2st.

[quote=Narii;1233659]Wow, jag har 2st.[/quote]

Jag har ingen mobil och vill ingen ha förrän fakta ligger på bordet. Troligen vill ingen ha mobil den dagen och många kommer troligen att ångra att de gav en till sitt barn. Min grabb har ingen. Hellre att han blir mobbad än bestrålad!

[quote=Vandal;1233651]
Ner i din bunker igen och på med stanniolhatten så vi kan återuppta atomkriget på ytan... :d[/quote]

ok...

Som oborstade fjälliga saker vill man kanske dölja foliehattar bakom square hats.

Som jag sagt så är det bra att vända på det. Ju mer man gått i inbillningen (utbildningen) ju mer oborstad blir man och samtidigt tiltad, programmerad, hjärntvättad, non human, skadad - man får en korrupt världsbild - man har inte sina egna tankar (förståelse).

[COLOR=#810081]http://www.scan.ncl.ac.uk/images/template%20header%20images/scan%20logo%20hat%20square%20colour.gif[/COLOR]

;)

Jao du. Antar att du har nåt nät mellan d-skärmen och dig sj?

Yay en till länk! Trodde att de skulle räcka me dom 185 andra.

[quote=daniel_i_malmö;1233649]Du gör det så lätt för oss att avfärda mikrovågsstrålningsfaran som stollerier... :) Robert måste slita sitt hår över att ha fått en sådan konspirationsteoretiker på halsen.
...
Denna eventuella, på intet sätt ännu bevisade eller ens troliga, skadeverkan har dock i så fall inget med att rubba den naturliga integriteten, sexuell läggning, kultur- och rasblandning, försurning av människokroppen och andra stollerier som knutas tagit upp.[/quote]

Jag tycker främst att ni ska hoppa av skumma försök att orsaka splittring, tex genom att försöka sätta olika namn emot varandra. Billiga tricks.

Resten är bara en "tro" du nu kan ha.

Pusslet är inte så svårt att lägga.

Jag har inte sagt något som är fel.

[quote=Vandal;1233645]over 9000![/quote]

Stämmer faktiskt ganska bra!

Är du mellan en meter och två från en DECT-telefon eller en elektronisk barnvakt, så ligger värdet mellan 30 000 och 10 000 mikroWatt/m².

Om det är någon som tvivlar kan han/hon bjuda in mig och min "antenn" på en fika så gör vi en "mätning".;);)

Foliehatt på!;)

[quote=Robert "mobilsmog";1233675]
Om det är någon som tvivlar kan bjuda in mig och min "antenn" på en fika så gör vi en "mätning".;);)

Foliehatt på!;)[/quote]

Freud hade haft ett och annat att säga om det där...:p

[QUOTE=Lutt;1233348]Antar att även dessa användare är emot röntgen som räddar liv.[/QUOTE]

Nu var väl det ett ganska dåligt exempel eftersom röntgenstrålning är bevisat mycket farlig, något man inte alls förstod från början. När man började använda röntgenstrålning var det i princip helt utan säkerhetsrestriktioner, ochman trodde till och med att den kunde ha helande effekter.

Numera är man mycket restriktiv med att göra datortomografi på barn, på grund av risken för att de ska ackumulera cellskador som i framtiden ökar cancerrisken. Man var inte på långa vägar lika restriktiv när tekniken först infördes, eller ens bara för något decennium sedan. Det fanns säkert de som varnade för faror men som avfärdades som teknikfientliga stollar redan på den tiden. Svenska Strålskyddsinstitutet har beräknat att 200-300 cancerfall per år i Sverige beror på röntgenstrålning.

OBS! Missförstå mig inte! Med de försiktighetsrestriktioner som införts på senare år och modern förhållandevis lågstrålande röntgenutrustning är dock nyttan med röntgen mångfalt större än risken.

[quote=Robert "mobilsmog";1233675]Stämmer faktiskt ganska bra!

Är du mellan en meter och två från en DECT-telefon eller en elektronisk barnvakt, så ligger värdet mellan 30 000 och 10 000 mikroWatt/m².
[/quote]

mikroWatt/m², eller så kan man uttrycka sig i kW/cm² och då är det mellan 0,000000003 och 0,000000001 kW/cm² det verkar inte så mycket då va?

[quote=Robert "mobilsmog";1233675]
Om det är någon som tvivlar kan han/hon bjuda in mig och min "antenn" på en fika så gör vi en "mätning".;);)
[/quote]
Nej håll gylfen stängd! :D

[quote=Robert "mobilsmog";1233675]
Foliehatt på!;)[/quote]
Hoppas att det är en gutta självironi som sticker fram...

[QUOTE=knutas;1233667]
Pusslet är inte så svårt att lägga.

Jag har inte sagt något som är fel.[/QUOTE]

Jag tycker ditt långa inlägg om sambandet mellan blod-hjärnbarriären, insemination av lesbiska kvinnor, kultur- och rasblanding, kalcium som 'kungen', Sahlinismen och hela världens tillstånd är så fullt av stolligheter att jag gått tillbaka och läst det flera gånger bara för att det roar mig.

För att få det pusslet att passa ihop med min världsbild hade jag behövt en sticksåg och skrupellöst samvete.

[quote=Robert "mobilsmog";1233675]Stämmer faktiskt ganska bra!

Är du mellan en meter och två från en DECT-telefon eller en elektronisk barnvakt, så ligger värdet mellan 30 000 och 10 000 mikroWatt/m².

Om det är någon som tvivlar kan han/hon bjuda in mig och min "antenn" på en fika så gör vi en "mätning".;);)

Foliehatt på!;)[/quote]
Du får gärna komma o mäta hemma hos mig. Lr räcker de me att ja säger vilka olika saker ja har i rummet? Så slipper du åka upp till sthlm.

Videos

Jag har lagt upp ett par på metacafe.

En är med George Carlo.

Robert gav tidigare en länk till en video med Carlo (som jag klippt ihop...):

Dr Carlo warns about mobile phones - Dr Carlo varnar för mobiltelefoner - 5 min utdrag
05:10 min
http://video.google.com/videoplay?docid=4183868432383955936

Nu har jag lagt ut en annan med Carlo, det är från när han var inbjuden till Westminster i London av parlamentsledamöter. Intressant, han går mycket (djupt) in på vad som sker i våra celler. Där är folk från olika organisationer bland åhörarna, de ställer frågor. I första raden sitter också en sådan där överstepräst (vitrock) från någon av religionen Sciences frontorganisationer.

Dr. George Carlo - 22.2.07 - at Westminster
30 min
http://www.metacafe.com/watch/2216047//


Så la jag även ut:

Dr. Margolis on Health Effects of Children Using Cell Phones - Oct 2007
10 min
http://www.metacafe.com/watch/2216167/dr_margolis_on_health_effects_of_children_using_cell_phones_oct_2007/

[quote=knutas;1233667]
Jag har inte sagt något som är fel.[/quote]

[quote=Robert "mobilsmog";1233675]Foliehatt på!;)[/quote]

Behövs kanske om man sitter man samma inloggnings IP? :D

Skulle vara kul att få se "er" online samtidigt.

1) Strålningen från solen vid jordytan är 158 W/m2. Det är alltså 158 000 000 mikrowatt per kvadratmeter, eller 15800 gånger mer än de där 10 000 mikrowatten från mobiltelefonen. Strålningen är inte joniserande, dvs slår inte sönder DNA som röntgenstrålning eller UV gör, utan har den nån effekt så är det via uppvärmning av vävnaden - och den uppvärmningen är så liten att den inte kan mätas på försökspersoner, eftersom hjärnan är så bra på att leda bort värme.

2) Daniels föreläsare i Lund, som sa att han aldrig skulle använda en mobiltelefon utan handsfree, är oerhört fånig. Vi får hoppas han är konsekvent och aldrig tar en drink, vistas i ett rum där nån röker, eller går över en gata, alltsammans saker med bevisade negativa hälsoeffekter som garanterat är tusentals gånger större än de eventuella effekterna av mobiltelefoni.

3) Läget är alltså som följer: trots mängder av studier har man aldrig kunnat påvisa hälsoeffekter hos djur eller människor av mobiltelefonstrålning. Man har kunnat visa effekter hos enskilda celler odlade i petriskål (som inte kan leda bort värmen). Den slutsats man kan dra av det är att det inte helt går att utesluta hälsoeffekter, men om de alls finns så är de försumbart små och drunknar i bruset av andra faktorer.

[quote=Azur;1233757]1) Strålningen från solen vid jordytan är 158 W/m2. Det är alltså 158 000 000 mikrowatt per kvadratmeter, eller 15800 gånger mer än de där 10 000 mikrowatten från mobiltelefonen. Strålningen är inte joniserande, dvs slår inte sönder DNA som röntgenstrålning eller UV gör, utan har den nån effekt så är det via uppvärmning av vävnaden - och den uppvärmningen är så liten att den inte kan mätas på försökspersoner, eftersom hjärnan är så bra på att leda bort värme.

2) Daniels föreläsare i Lund, som sa att han aldrig skulle använda en mobiltelefon utan handsfree, är oerhört fånig. Vi får hoppas han är konsekvent och aldrig tar en drink, vistas i ett rum där nån röker, eller går över en gata, alltsammans saker med bevisade negativa hälsoeffekter som garanterat är tusentals gånger större än de eventuella effekterna av mobiltelefoni.

3) Läget är alltså som följer: trots mängder av studier har man aldrig kunnat påvisa hälsoeffekter hos djur eller människor av mobiltelefonstrålning. Man har kunnat visa effekter hos enskilda celler odlade i petriskål (som inte kan leda bort värmen). Den slutsats man kan dra av det är att det inte helt går att utesluta hälsoeffekter, men om de alls finns så är de försumbart små och drunknar i bruset av andra faktorer.[/quote]

Jag är inte vid min dator nu, bara snabbt - om jag inte tänker fel så är är bättre siffror 1400W/m2.

Aldrig kunnat påvisa... och tycker att en som använder handsfree är oerhört fånig.

Gekås grundare var känd som en som tidigt och mycket använde mobiltelefon. Han dog genom en tumör - behöver jag säga var den var...
Nu har det rests en staty av honom utanför varuhuset Gekås i Ullared. Där håller han en mobiltelefon intill örat... hans signum liksom - så burleskt, eller vad är det...

Mobiler tog antagligen hans liv (såvitt jag förstår nu, men har inte alls kollat upp detta jättedjupt...).

Jag tror inte att han i sin himmel håller med dig, utan ser ditt slags tänk som... ;-)

Ja han dog av en tumör! måste vara mobilens fel!

Gekås grundare blir staty

http://www.bt.se/nyheter/gekas-grundare-blir-staty(915532).gm

Go figure...

[quote=Narii;1233804]Ja han dog av en tumör! måste vara mobilens fel![/quote]
Eller Snusets, vad jag vet så dog många av hjärntumör innan mobilernas intåg.

[quote=Guy Palm;1233816]Eller Snusets, vad jag vet så dog många av hjärntumör innan mobilernas intåg.[/quote]

Jag funderade på om någon skulle försöka utnyttja den öppna dörren... hehe... jajamen.

Jag tar fram din journal och lägger till det senaste:

Patienten lider av egenartade föreställningar, tror bland annat att snus ger hjärntumör...

Gäsp.

Ja det fanns/finns mycket som gett magnetiska fält åt människor. Klockradioar nära kudden, lampor ovanför huvudet, (senare lågenergilampor), elsängar... vagabonderande strömmar i lägenheten, mm etc osv.

Mycket samverkande faktorer - ihop med annat då som tillkommer, eller som då sätter ned människors hälsa och motståndskraft. Mineralbrister - kalcium har en nyckelroll i att hålla människors "eget fält" starkt, cellmembranens integritet/vara hela.

När det börjar vika sig... då kommer ofta diffusa symptom smygande, eller andra kan få det som en tumör, som ju under många år kan vara liten...innan den ens syns på röntgen, sedan accelererar det snabbt på slutet. Eller så bryter systemet ihop... gick i väggen... får psykpiller... det är ju bara panikångest... blir kroniskt trött...

Symptom kommer oftast där man är som svagast/har sina svaga länkar. Så det är ofta inte lätt att inse sammanhangen. Orsak och verkan, vad kan vara en annan djupare orsak till något som då bara är en effekt/verkan... (som i sin tur gett upphov till, eller förklaras vara orsaken till...).

[quote=knutas;1233770]

Gekås grundare var känd som en som tidigt och mycket använde mobiltelefon. Han dog genom en tumör - behöver jag säga var den var...
Nu har det rests en staty av honom utanför varuhuset Gekås i Ullared. Där håller han en mobiltelefon intill örat... hans signum liksom - så burleskt, eller vad är det...

Mobiler tog antagligen hans liv (såvitt jag förstår nu, men har inte alls kollat upp detta jättedjupt...).
[/quote]

Tycker det är kränkande att spekulera kring en känd persons död enbart i syfte att stärka sina egna hypoteser. :mad::mad:

[quote=kaj.p;1233837]Tycker det är kränkande att spekulera kring en känd persons död enbart i syfte att stärka sina egna hypoteser. :mad::mad:[/quote]

Det är inget kränkande med det. Vad är det exakt som kränks menar du?

Han var en ganska officiell person och statyn står där.

Är inte det dagligt kutym att man lyfter fram hypoteser om olika saker? Såsom hur personer har avlidit.

Läser du media?

Du verkar utöver att kanske ha en skum inställning till emf även ha en skum inställning till döden.

Hur ska detta sluta?

[quote=Erik...;1233685]mikroWatt/m², eller så kan man uttrycka sig i kW/cm² och då är det mellan 0,000000003 och 0,000000001 kW/cm² det verkar inte så mycket då va?


quote]

Det svenska gränsvärdet på 10 Watt/m² skyddar enbart mot akuta brännskador. Blir du bestrålad med över 10 Watt/m² får du brännskador. Frågan är vad händer med kroppens eloektrokemiska system innan du bränner sönder cellerna?

[quote=Narii;1233693]Du får gärna komma o mäta hemma hos mig. Lr räcker de me att ja säger vilka olika saker ja har i rummet? Så slipper du åka upp till sthlm.[/quote]

Jag kommer upp till Stockholm igen nästa år. Har en del "jobb" att utföra där. Men du kan ju beskriva vad du har för "strålande" produkter hemma och var, så ska jag med min erfarenhet ge dig en förhandsmätning.

[quote=Anettejt;1233704]Behövs kanske om man sitter man samma inloggnings IP? :D

Skulle vara kul att få se "er" online samtidigt.[/quote]

Jag har förklarat på ett ställe i denna tråden att jag inte är samma person som "Knutas". Han är fortfarande bara en bekant med sin egen vilja och sitt eget sätt att argumentera. Tyvärr är vi inte alltid överens om tonläget. Jag förstår din misstänksamhet. Har också blivit bränd av "dubbelgångare" på nätet.

[quote=Azur;1233757]1) Strålningen från solen vid jordytan är 158 W/m2. Det är alltså 158 000 000 mikrowatt per kvadratmeter, eller 15800 gånger mer än de där 10 000 mikrowatten från mobiltelefonen. Strålningen är inte joniserande, dvs slår inte sönder DNA som röntgenstrålning eller UV gör, utan har den nån effekt så är det via uppvärmning av vävnaden - och den uppvärmningen är så liten att den inte kan mätas på försökspersoner, eftersom hjärnan är så bra på att leda bort värme.

2) Daniels föreläsare i Lund, som sa att han aldrig skulle använda en mobiltelefon utan handsfree, är oerhört fånig. Vi får hoppas han är konsekvent och aldrig tar en drink, vistas i ett rum där nån röker, eller går över en gata, alltsammans saker med bevisade negativa hälsoeffekter som garanterat är tusentals gånger större än de eventuella effekterna av mobiltelefoni.

3) Läget är alltså som följer: trots mängder av studier har man aldrig kunnat påvisa hälsoeffekter hos djur eller människor av mobiltelefonstrålning. Man har kunnat visa effekter hos enskilda celler odlade i petriskål (som inte kan leda bort värmen). Den slutsats man kan dra av det är att det inte helt går att utesluta hälsoeffekter, men om de alls finns så är de försumbart små och drunknar i bruset av andra faktorer.[/quote]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Så du menar att UV-ljus slår sönder DNA-strängar? Vilken våglängd menar du då? För det skiljer ju en del på skadeverkningen från UVA till UVC. En faktor som också inte är lika med ljusstrålning är att den elektromagnetiska strålningen som vi skapar med den trådlösa tekniken ,pulserar och är inte konstant. Medans ljuset är konstant. Skulle vi börja pulsera det naturliga ljuset, skulle vi få effekter på människor, som epileptiska anfall och andra psykiska fenomen.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Du har en poäng med punkt 3 och avledningen av värme. Men det ska också nämnas att allt liv består av elektriska signaler som påverkas av yttre elektromagnetiska signaler. Om detta vet vi mycket lita av idag.[/FONT][/COLOR]

Robert, vad anser du om schizofreni? Kan det kopplas till dina radiovågor?

[quote=Azur;1233757]

2) Daniels föreläsare i Lund, som sa att han aldrig skulle använda en mobiltelefon utan handsfree, är oerhört fånig. Vi får hoppas han är konsekvent och aldrig tar en drink, vistas i ett rum där nån röker, eller går över en gata, alltsammans saker med bevisade negativa hälsoeffekter som garanterat är tusentals gånger större än de eventuella effekterna av mobiltelefoni.

[quote]

Hur kan du "garantera" de uppgifter du skriver?

Att kasta skit på "knutas" och mig för att vi inte har fakta att visa upp går bra, men när det gäller bevis för att mikrovågsstrålningen är ofarlig, då är det inte så viktigt. ;)

Ge oss ett bevis på att strålningen från den trådlösa mikrovågstekniken är ofarlig och du kommer att slippa sådana som mig i all framtid!

[quote=patdah;1233884]Robert, vad anser du om schizofreni? Kan det kopplas till dina radiovågor?[/quote]


Förstår inte frågan?
Vilken typ av schizofreni tänker du på, har du exempel?
"Kan det kopplas till dina radiovågor?", Mina radiovågor? Vad tänker du på?

Grodor!

Man har undrat, spekulerat och "forskat" kring varför grodorna i världen försvinner i en rasande och alarmerande snabb takt.

En undersökning kom fram till, slutsats:

This study shows that the electromagnetic fields will affect the growth and development of the tadpoles.
The project is still ongoing, but so far I feel like it is being supported because there are differing levels of effect within the differing levels of electromagnetic exposure.

Some of the possible margins of error within in this project could include the age of the tadpoles at the
beginning of the exposure. Environmental factors as in the size of the tanks and the temperature of the water
were held constant between all groups but do not reflect natural environments.

Recommendations for future study and further research could include a study that begins with adult
frogs exposed to electromagnetic field prior to breeding to see the effects on gametic products. Another
recommendation would be to find a way to measure the penetration of the electromagnetic field within their
watery habitat.

The application of this experiment is showing that there are affects on cell division and mutation
throughout the entire range of the electromagnetic spectrum tested. The possibility of mutations and or cancer being caused by humans and animals living under power lines exposing them electromagnetic radiation needs further study. Some of the surprising results of this experiment seem to indicate that lower levels of electromagnetic radiation stimulated cell division and actually encourages early development. So it is possible that the parameters of the electromagnetic exposure studies should be expanded.

In the final analysis, this experiment shows that, at least in amphibian metamorphosis, these levels of
electromagnetic radiation are of extreme concern. Right now there are a lot of epidemiological studies looking at effects on humans and other vertebrates living within a close proximity to power lines. Future studies should include controlled laboratory experiments targeting cell growth in order to determine more accurate radiation parameters.

[quote=Robert "mobilsmog";1233895]
Att kasta skit på "knutas" och mig för att vi inte har fakta att visa upp går bra, men när det gäller bevis för att mikrovågsstrålningen är ofarlig, då är det inte så viktigt. ;)

Ge oss ett bevis på att strålningen från den trådlösa mikrovågstekniken är ofarlig och du kommer att slippa sådana som mig i all framtid![/quote]

Nu ligger väl oftast bevisbördan på den som påstår något.
Och hjärntumörer fanns långt innan mobiltelefonen. Dessutom drabbas andra djurarter av tumörer trots att de inte ringer speciellt ofta. :d

I rummet har ja 4 datorer, 2 under sängen som nästan aldrig är på men de är inkopplade. ~2m bort från min kudde står det en xbox (trådlös handkontroll och trådlös gitarr), ps3 (trådlös handkontroll) sen så har ja 4-fjärrkontroller i rummet, hmm 2 mobiler, trådlöst internet och 3 skärmar.
Sen så har ja mitt filter men de borde väl inte ge ifrån sig nån strålning.
Sen på andra sidan väggen ~i samma höjd som min kudde så finns de en trådlös telefonmottagare.


Jag mår iaf inte dåligt.

[QUOTE=knutas;1233903]Man har undrat, spekulerat och "forskat" kring varför grodorna i världen försvinner i en rasande och alarmerande snabb takt.

[/QUOTE]
Kan det kanske bero på att vi (Mäniskor) fördärvar deras naturliga miljö ?

[quote=Guy Palm;1233910]Kan det kanske bero på att vi (Mäniskor) fördärvar deras naturliga miljö ?[/quote]


Håller me.

[quote=kaj.p;1233906]Nu ligger väl oftast bevisbördan på den som påstår något.
Och hjärntumörer fanns långt innan mobiltelefonen. Dessutom drabbas andra djurarter av tumörer trots att de inte ringer speciellt ofta. :d[/quote]

Du har rätt!
Påstår man att det är tusen gånger farligare med passiv rökning jämfört med att prata i mobilen, då får man ju också ha bevis för detta påståendet.

Jag väntar på svar.......:)

[quote=Narii;1233908]I rummet har ja 4 datorer, 2 under sängen som nästan aldrig är på men de är inkopplade. ~2m bort från min kudde står det en xbox (trådlös handkontroll och trådlös gitarr), ps3 (trådlös handkontroll) sen så har ja 4-fjärrkontroller i rummet, hmm 2 mobiler, trådlöst internet och 3 skärmar.
Sen så har ja mitt filter men de borde väl inte ge ifrån sig nån strålning.
Sen på andra sidan väggen ~i samma höjd som min kudde så finns de en trådlös telefonmottagare.


Jag mår iaf inte dåligt.[/quote]

Det låter ju som en bra miljö att sova i (ironi).;)

Menar du en basstation till en DECT-telefon med "trådlös telefonmottagare"? I så fall kan jag lova dig att din sömn blir bättre om du slänger ut den. Även din hud skulle må mycket bättre av detta, då man ofta får hudproblem av att sova bredvid basstationen, som strålar 24 timmar om dygnet. Samma gäller med den trådlösa routern.

Prova att göra den här hälsoenkäten och se om du mår riktigt så bra som du tror. Den är författat av Dr Harald Blomberg.

[quote=Robert "mobilsmog";1233914]Du har rätt!
Påstår man att det är tusen gånger farligare med passiv rökning jämfört med att prata i mobilen, då får man ju också ha bevis för detta påståendet.

Jag väntar på svar.......:)[/quote]

Vet inte vem som har sagt det o andra sidan har jag inget belägg för att passiv snusning är 1000 ggr mindre farligt heller. :d

[quote=Robert "mobilsmog";1233922]Det låter ju som en bra miljö att sova i (ironi).;)

Menar du en basstation till en DECT-telefon med "trådlös telefonmottagare"? I så fall kan jag lova dig att din sömn blir bättre om du slänger ut den. Även din hud skulle må mycket bättre av detta, då man ofta får hudproblem av att sova bredvid basstationen, som strålar 24 timmar om dygnet. Samma gäller med den trådlösa routern.

Prova att göra den här hälsoenkäten och se om du mår riktigt så bra som du tror. Den är författat av Dr Harald Blomberg.[/quote]


Tackar. Ska prova o se om ja får nåra resultat. Annars dumpar ja denna "teori".

[QUOTE=Robert "mobilsmog";1233922]

Prova att göra den här hälsoenkäten och se om du mår riktigt så bra som du tror. Den är författat av Dr Harald Blomberg.[/QUOTE]

Fick en etta och resten nollor. Är jag i riskzoonen då ? ;)

[quote=Robert "mobilsmog";1233902]Förstår inte frågan?
Vilken typ av schizofreni tänker du på, har du exempel?
"Kan det kopplas till dina radiovågor?", Mina radiovågor? Vad tänker du på?[/quote]

Tror du att radiovågorna från mobiltelefoner kan orsaka schizofreni?

[quote=patdah;1233884]Robert, vad anser du om schizofreni? Kan det kopplas till dina radiovågor?[/quote]

Vad anser du själv?

Man skaffar sig en egen kunskap och förståelse...

Mycket är postat i denna tråden redan.

Tex de filmer jag hade med i inlägget:
http://www.zoopet.com/forum/showpost.php?p=1233633&postcount=162

Man kan vilket få symptom som helst...

Men om man tex ser på de filmerna - så vad blir slutsatser/tankar?

Människor har allt mindre sina egna tankar... då är det någon annan som tänker åt en... - är inte det schizophrent... som jag sagt så är detta inte ett human society, ungefär... kan man kalla det för alien...?

Klart tycker jag att när människor attackeras som dom gör genom emf, så är det svårt att vara sig själv, man får som hål i ens energi, annat kommer då in,man är ju inte tom... schizophreni är som ett brev på posten. Manska inte heller glömma försurningen - när man tex inte har kalcium tillräckligt för hypofys och tallkottkörtel (övergripande körtlar), då kan vilket som helst symtom dyka upp, och då där man har sina svaga länkar först.

Några tips, kanske från vitrocksaliens eget bord, men det får gå:



[SIZE=2][FONT=Arial]Ja det är en kollektiv schizophrenia schizophreni...[/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Arial]In 2002, Gro Harlem Brundtland, then head of the World Health Organization, told a Norwegian journalist that cell phones were banned from her office in Geneva because she personally becomes ill if a cell phone is brought within about four meters (13 feet) of her. Mrs. Brundtland is a medical doctor and former Prime Minister of Norway. This sensational news, published March 9, 2002 in Dagbladet, was ignored by every other newspaper in the world. The following week Michael Repacholi, her subordinate in charge of the International EMF (electromagnetic field) Project, responded with a public statement belittling his boss&#8217;s concerns. Five months later, for reasons that many suspect were related to these circumstances, Mrs. Brundtland announced she would step down from her leadership post at the WHO after just one term. [/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Nothing could better illustrate our collective schizophrenia when it comes to thinking about electromagnetic radiation. We respond to those who are worried about its dangers &#8212; hence the International EMF Project &#8212; but we ignore and marginalize those, like Mrs. Brundtland, who have already succumbed to its effects.[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Hela:[/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Arial][COLOR=#810081]http://www.newmediaexplorer.org/sepp/2006/04/20/mobile_and_wireless_largest_biological_experiment.htm[/COLOR] [/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]___[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Cell Phone Chronicles, Part 1 [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Arial]According to neuroscience professor Barry Connors, electrical synapses may allow these neurons to generate activity over a large area of the brain. They may be acting as the brain's "pacemaker" by creating some of the brain's rhythmic electrical activity, which can be measured by an electroencephalogram (EEG). [/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Arial]Inhibitory neurons, or I-neurons, prevent the brain from quickly spinning out of control into hyperexcited states. Their malfunction is involved in autism and ADHD, as well as in memory disorders, neural trauma, and addictions. They also play a role in a wide range of psychiatric conditions, such as depression, obsessive-compulsive disorders, and schizophrenia.[/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Arial][COLOR=#810081]http://www.energyfields.org/science/chronicles.html[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]___[/FONT][/SIZE]


[SIZE=2][FONT=Arial]Dr Robert O Becker pointed to this connection in his 1990 book &#8216;Cross Currents&#8217; and said:[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Om autism,tycker dom...:[/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Arial][...][/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Arial]Athough there may be multiple causes for autism, it appears as if EMF&#8217;s may be affecting the nervous system of children as well as adults. We don&#8217;t really know all the implications of this.[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Autism has been differentiated from mental illnesses like schizophrenia and is often seen as the result of a &#8220;variety of insults to the developing central nervous system&#8221; according to Becker. Actual biological injury or insult to the brain occurring during foetal development is the present view which leaves open EMFs and microwaves acting as toxins in the womb. Evidence? [/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]From Becker:[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]In 1988 Dr E Courchesne of the Neuropsychology Research Laboratory at the Children&#8217;s Hospital Research Center, San Diego, reported finding a specific pathological lesion of the brain in fourteen out of eighteen autistic patients, in the cerebellum in the lower back of the head.[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]In the early 1980s, Dr Hans-Arne Hannson of the Institute of Neurobiology at the University of Gotenborg, Sweden, began investigating the effect of exposure to both microwave and power-frequency (mains current) fields on the brains of newborn experimental animals. In the case of microwaves, he reported that brief exposure to thermal levels resulted in damage to nerve cell structures that became visible as a latent effect, only two to four months following the exposure. The nerve-cell damage was visicble in the brain, retina, optic nerve, and cerebellum. 50Hz power-frequency fields made pathological anatomical damage specifically in the cerebellums of newborns. The same changes were found by Dr Ernest N Albert of the George Washington University Medical Center in the cerebellums of newborn rats exposed to low power microwaves at one or six days of age.[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Hela:[/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Arial][COLOR=#810081]http://cellphonesafety.wordpress.com/2006/08/19/emfs-and-autism/[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]___[/FONT][/SIZE]


[SIZE=2][FONT=Arial]Ur en kanske annan aspekt:[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Microwave technology is capable of internal voice transmission. Microwave internal [/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]voice weapons are considered232 (7, DIA) (3, Oskar) and a weapon has been referenced, (9, Army) with the basic technology described. (2, Justensen) (5, Burnkan) Continuous symptoms present in psychosis can be maintained by available tracking technology. Since similar means are a frequent patient complaint, it is compulsory that methods be developed to rule out involvement of these technologies in delusional disorder and psychosis. It is unethical to further ignore the evidence and disrespect these patients. [/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Hela:[/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Arial][COLOR=#810081]http://www.buergerwelle.de/pdf/microwave_congruence_schizophrenia.pdf[/COLOR][/FONT][/SIZE]


[SIZE=2][FONT=Arial]Edit:[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Har fixat länkenhögre upp till rätt inlägg, det ar fel först, och nu då så är de filmer jag tänkte på:[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]http://www.zoopet.com/forum/showpost.php?p=1233633&postcount=162...[/FONT][/SIZE]

[quote=Guy Palm;1233910]Kan det kanske bero på att vi (Mäniskor) fördärvar deras naturliga miljö ?[/quote]

Men alltså... dumförklarar du inte era egna präster nu... hehe...

Hade det varit det så hade ju inga undrat över den "märkliga" minskningen.

:confused: :d

[quote=knutas;1233955]Vad anser du själv?

Man skaffar sig en egen kunskap och förståelse...

[SIZE=2][FONT=Arial][/FONT][/SIZE][/quote]

Nu var frågan ställd till Robert... men det kanske är en del av dig... eller tvärt om...

Vad JAG anser spelar ingen roll för min fråga till Robert.

Jag skaffar mig kunskap om det jag behöver känna till på mitt sätt och får förståelse för det jag vill förstå. Jag ställde endast en enkel fråga till Robert...

Tror nog inte att mobiler hade fått säljas om de hade varit så farliga..

[quote=patdah;1233960]Nu var frågan ställd till Robert... men det kanske är en del av dig... eller tvärt om...

Vad JAG anser spelar ingen roll för min fråga till Robert.

Jag skaffar mig kunskap om det jag behöver känna till på mitt sätt och får förståelse för det jag vill förstå. Jag ställde endast en enkel fråga till Robert...[/quote]

Lägg av.

Detta är ett forum. Robert svarar väl när han ev.vill.

Varför fråga om du sedan inte vill ha svar? Hur mår du?

Jag lägger inte mer tid på er nu. Varför skriva... (kom att tänka på uttrycket "kasta pärlor åt svin...") Har för mig Robert sa något om att det krävs en viss mognad.

Precis.

[quote=knutas;1233969]
Varför fråga om du sedan inte vill ha svar? Hur mår du?[/quote]

Jag har INTE skrivit att jag INTE vill ha svar...

Jag mår "strålande" tack... hur mår du själv?

[quote=knutas;1233969]Lägg av.


Jag lägger inte mer tid på er nu. Varför skriva... (kom att tänka på uttrycket "kasta pärlor åt svin...") Har för mig Robert sa något om att det krävs en viss mognad.

Precis.[/quote]

Hoppas verkligen att du håller vad du lovar, tror inte att någon på detta forum har blivit klokare av ditt länkpostande och allmänt otrevliga sätt. [:(!]

[quote=patdah;1233947]Tror du att radiovågorna från mobiltelefoner kan orsaka schizofreni?[/quote]


Jag har inte fördjupat mig i allt material om hur pulserande mikrovågsstrålning påverkar oss. Det finns studier på en mängd olika typer av psykiska symtom, däribland Alzheimers. Har ingen bra källa att länka till, men det kommer säkert.

[quote=Narii;1233964]Tror nog inte att mobiler hade fått säljas om de hade varit så farliga..[/quote]

Det tror jag också, men så kommer jag på andra tankar när jag ser i backspegeln. Läs historien om Hormoslyr, PCB, DDT och flamskyddsmedel.

[quote=Guy Palm;1233974]Hoppas verkligen att du håller vad du lovar, tror inte att någon på detta forum har blivit klokare av ditt länkpostande och allmänt otrevliga sätt. [:(!][/quote]


Ett "allmänt otrevligt sätt" tycker jag "Knutas" ska ta åt sig! Har man några som helst sociala "känselspröt" så kan man lätt se vad som är bra argumentationsteknik och inte, i den här tråden. Vad vinner man på att vara otrevlig? Vi får ta det här mellan fyra ögon, Knutas! :(

Synd bara att ni avfärdar allt han skriver, men jag kan förstå. Mycket av det materialet och länkarna som han delat med sig av är bra och sånt jag själv kan skriva under på, med den lilla kunskap och erfarenhet jag själv har i ämnet.

Titta gärna på de länkade filmerna och fundera lite.:)

[quote=Guy Palm;1233974]Hoppas verkligen att du håller vad du lovar, tror inte att någon på detta forum har blivit klokare av ditt länkpostande och allmänt otrevliga sätt. [:(!][/quote]

De som vidgar sina tankar gör det, om du hör till de som inte vill/kan bli "klokare" så lycka till ändå.

Mycket kan räddas och mycket kan förloras, för en själv och anhöriga - alla väljer ju själv väg. Du visar på vad du går för, såsom alla andra, inklusive mig.

Läs du igenom tråden - jag testar olika sätt, om det är att bemöta trams så kan jag tramsa, eller jag kan se om ni hellre vill ha mer flyttafokusstilen, eller vara lite rå etc.

Du "vill inte", och dina ord är en spegling av dig själv.

Vilken tråd detta är...[:-100]
Men det här om GeKå... Finns det någon referens till typ av hjärntumör (och sida) i så fall?
Inte velat ta upp detta tidigare men jag håller med om att man borde iakta försiktighetsprincipen när det gäller mobiler och barn.
Och vad gäller det här om fortsatt forskning så finns det aldrig något slut egentligen. Tänk om det förklarats slutforskat vad gäller "magsår" på 1970-talet då skulle ni drabbade fortfarande fått äta okryddad torsk och sörpla på novalucol. :D

[quote="knutas"]Man har undrat, spekulerat och "forskat" kring varför grodorna i världen försvinner i en rasande och alarmerande snabb takt.[/quote]
Inte bara grodor utan alla amphibier, man vet att de stora orsakerna till deras försvinnande beror på en svampinfektion som sprider sig över världen bland amphibier och klimatförändringar, svampens ursprung kommer från Afrika och den Afrikanska Klogrodan som säljs som "husdjur". Sedan har ju människor under flera hundra år förstört deras habitats genom utdikning och olika gifter som vi spridit ut.
Att utdöendet bland amphibier skulle ha något med elektromagnetiska fält att göra är mycket långsökt.
[quote="Guy Palm"]Hoppas verkligen att du håller vad du lovar, tror inte att någon på detta forum har blivit klokare av ditt länkpostande och allmänt otrevliga sätt. [:(!] [/quote]
Håller med, om "knutas" hade låtit bli att svara i tråden och överlåtit det åt "Robert mobilsmog" så hade nivån varit betydligt högre.

Mvh Janne

[quote=Robert "mobilsmog";1233993]Ett "allmänt otrevligt sätt" tycker jag "Knutas" ska ta åt sig! Har man några som helst sociala "känselspröt" så kan man lätt se vad som är bra argumentationsteknik och inte, i den här tråden. Vad vinner man på att vara otrevlig? Vi får ta det här mellan fyra ögon, Knutas! :(

Synd bara att ni avfärdar allt han skriver, men jag kan förstå. Mycket av det materialet och länkarna som han delat med sig av är bra och sånt jag själv kan skriva under på, med den lilla kunskap och erfarenhet jag själv har i ämnet.

Titta gärna på de länkade filmerna och fundera lite.:)[/quote]

Om du också vill se på ord som personliga saker/påhopp mm och inte ser längre nu, så lycka till du med. Människor kan säga vad som helst och visst är det otäckt och kanske då "otrevligt" att få ompröva så mycket.

Projicering... och att försöka klättra på/via andra.

Var sak där det hör hemma.

:confused: :d

Hej på er och ett gott nytt år- det är Fiskens år.

[quote=knutas;1234001]

Hej på er och ett gott nytt år- det är Fiskens år.[/quote]

Är det?? Trodde det var musens år iår och nästa år som kommer är kons.

[quote=Robert "mobilsmog";1233978]Jag har inte fördjupat mig i allt material om hur pulserande mikrovågsstrålning påverkar oss. Det finns studier på en mängd olika typer av psykiska symtom, däribland Alzheimers. Har ingen bra källa att länka till, men det kommer säkert.[/quote]

Har du sett någon studie som påvisar att "mobilsmog" tar död på kolinerganeuroner hos människor?

[quote=knutas;1234001]Om du också vill se på ord som personliga saker/påhopp mm och inte ser längre nu, så lycka till du med. Människor kan säga vad som helst och visst är det otäckt och kanske då "otrevligt" att få ompröva så mycket.

Projicering... och att försöka klättra på/via andra.

Var sak där det hör hemma.

:confused: :d

Hej på er och ett gott nytt år- det är Fiskens år.[/quote]


Har du ensamrätt på att vara otrevlig på forum??? :p Retarded byfåne!!:mad:

[QUOTE=Azur;1233757]
2) Daniels föreläsare i Lund, som sa att han aldrig skulle använda en mobiltelefon utan handsfree, är oerhört fånig. Vi får hoppas han är konsekvent och aldrig tar en drink, vistas i ett rum där nån röker, eller går över en gata, alltsammans saker med bevisade negativa hälsoeffekter som garanterat är tusentals gånger större än de eventuella effekterna av mobiltelefoni.[/QUOTE]
Ja, fånigt blir det definitivt om man ställer mer eller mindre verkliga risker mot varandra på det sättet. Men den föreläsaren mådde säkert bättre av att undvika de eventuella risker han ägnade hela sin vakna tid att forska kring... Men det har säkert andra förklaring än rent biologiska.

Det finns gott om insnöade forskare; en annan föreläsare på utbildningen - högt aktad inom sitt specialområde och ofta intervjuad på TV när diet och framför allt sockerberoende kommer på tal - tyckte på fullaste allvar att man kunde och borde spä ut läskedryck med 9 delar vatten om man var sugen på Coca-Cola. Total avsaknad av verklighetsförankring.

[QUOTE=Azur;1233757]
3) Läget är alltså som följer: trots mängder av studier har man aldrig kunnat påvisa hälsoeffekter hos djur eller människor av mobiltelefonstrålning. Man har kunnat visa effekter hos enskilda celler odlade i petriskål (som inte kan leda bort värmen). Den slutsats man kan dra av det är att det inte helt går att utesluta hälsoeffekter, men om de alls finns så är de försumbart små och drunknar i bruset av andra faktorer.[/QUOTE]

Det låter som en adekvat sammanfattning av kunskapsläget.

Trots detta, så föredrar jag en försiktighetsprincip när man sätter gränsvärden, må det gälla strålning, tillsatser i maten, bekämpningmedel, utsläpp från fabriker, genförädling, utplantering av främmande djur etc. Det hade räddat många liv och ekologiska katastrofer.

[quote=knutas;1234001]Projicering... och att försöka klättra på/via andra.
[/quote]


Har nån läkare sagt till dig att du har karaktäristiska symptom på schizofreni?

[quote=knutas;1234001]
Hej på er och ett gott nytt år- det är Fiskens år.[/quote]

Tror inte att man kan lita så mycket på dina efterforskningar om de är lika dåligt underbyggda som din kunskap om den kinesiska zodiaken.

[COLOR=#ff0000]Hundens år[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1910[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1922[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1934[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1946[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1958[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1970[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1982[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1994[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2006[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]Grisens år[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1911[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1923[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1935[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1947[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1959[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1971[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1983[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1995[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2007[/COLOR] [COLOR=#ff0000]Råttans år[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1912[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1924[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1936[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1948[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1960[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1972[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1984[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1996[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2008[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]Oxens år[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1913[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1925[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1937[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1949[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1961[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1973[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1985[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1997[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2009[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]Tigerns år[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1914[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1926[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1938[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1950[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1962[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1974[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1986[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1998[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2010[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]Harens år[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1915[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1927[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1939[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1951[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1963[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1975[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1987[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1999[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2011[/COLOR] [COLOR=#ff0000]Drakens år[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1916[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1928[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1940[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1952[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1964[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1976[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1988[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2000[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2012[/COLOR] [COLOR=#ff0000]Ormens år[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1917[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1929[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1941[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1953[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1965[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1977[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1989[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2001[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2013[/COLOR] [COLOR=#ff0000]Hästens år[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1918[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1930[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1942[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1954[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1966[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1978[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1990[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2002[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2014[/COLOR] [COLOR=#ff0000]Fårets år[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1919[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1931[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1943[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1955[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1967[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1979[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1991[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2003[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2015[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]Apans år[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1920[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1932[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1944[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1956[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1968[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1980[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1992[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2004[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2016[/COLOR] [COLOR=#ff0000]Tuppens år[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1921[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1933[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1945[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1957[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1969[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1981[/COLOR] [COLOR=#0000ff]1993[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2005[/COLOR] [COLOR=#0000ff]2017[/COLOR]

[quote=kaj.p;1234003]Är det?? Trodde det var musens år iår och nästa år som kommer är kons.[/quote]

För att vara lite mer exakt så är det Råttans år och nästa år blir Oxens år.
:D

Tycker det varit musens år väldigt länge nu. Undrar när det äntligen blir ormens år ;)

[quote=joacim;1234303]tycker det varit musens år väldigt länge nu. Undrar när det äntligen blir ormens år ;)[/quote]

2013 :)

[quote=Robert "mobilsmog";1233448]Då kan du väl bita av den här "mannen" på mitten?;) Mvh
Robert[/quote]
Ja, jag måste säga att jag har jättesvårt att avfärda den här mannen. Men man vet ju som sagt inte vad han kan ha för personliga motiv. Men nog är han svår att "bita av".. ;)
[quote=Robert "mobilsmog";1233543]
Jag har försökt att hitta seriöst forskningsmaterial att länka till på min blogg, men inte något som skulle bevisa motsatsen, att mikrovågsstrålningen är ofarlig. Hittar ni något så lovar jag att lägga till den länken.Mvh/Robert[/quote]
Mycket bra svar, tycker jag. :p
[quote=Robert "mobilsmog";1233551]Jag minns inte om det var 5000 mikroWatt/m², men jag ska kolla upp det senare då jag ska redigera filmen. Men det var i alla fall däromkring. Gränsvärdet i Sverige är satt till 10 000 000 mikroWatt/², Det går att få bort masten på juridisk väg. De har lyckats i Frankrike. Se artikel här.[/quote]
Men det är alltså långt under godkänt gränsvärde i Sverige?
[quote=knutas;1233564]Man måste kalka upp sig...[/quote]
Hur då? Skyddar kalk mot strålning eller förbrukar kroppen kalk när den skyddar sig mot strålning?

[quote=daniel_i_malmö;1233649]Du gör det så lätt för oss att avfärda mikrovågsstrålningsfaran som stollerier... :) Robert måste slita sitt hår över att ha fått en sådan konspirationsteoretiker på halsen.
Jag kan trots detta tycka att det är lite oroande att man från svenska myndigheters sida inte alls använt sig av försiktighetsprincipen när man satt gränsvärden.[/quote]
Överlag överenstämmer jag i ditt resonemang. Jag befinner mig någonstans där också i mina tankebanor. Jag skriker inte en massa anklagelser och stoppar huvudet i sanden utan behåller mig hälsosamt skeptisk men stänger inte dörren för andras tankar och teorier utan att titta lite närmare på dem först. :) [:-174]Du får en sol för det bästa bidragen i min tråd.. och Azur som vanligt... [:-174]
[quote=daniel_i_malmö;1233678]Nu var väl det ett ganska dåligt exempel eftersom röntgenstrålning är bevisat mycket farlig, något man inte alls förstod från början. När man började använda röntgenstrålning var det i princip helt utan säkerhetsrestriktioner, och man trodde till och med att den kunde ha helande effekter.[/quote]
Ha ha... Underbart. :d
[quote=Narii;1233693]Du får gärna komma o mäta hemma hos mig. Lr räcker de me att ja säger vilka olika saker ja har i rummet? Så slipper du åka upp till sthlm.[/quote]
Överhuvudtaget ska man göra miljön i sovrummet nyttigare, tror jag. Jag blev alltid täppt i näsan när jag gick och la mig förrut och när jag frågade läkaren så påpekade han att man ofta har en massa grejer i sovrummet som samlar damm.. Hmmm... Storstädning.. Sambons alla gamla mobilkartonger :d åkte ut.. Och luften blev mycket bättre.. Sen åkte all elektronik ut för säkerhets skull... Jag måste säga att det är mycket fräschare i sovrummet om inte annat.. :d Men det är ju svårt om man bor hemma hos föräldrarna fortfarande.. [:o]

Jo.. Jag håller med Daniel om att svenska myndigheter kunde ha satt lägre värden för att vara på säkra sidan om jag skulle känna att de har agerat seriöst. Jag kan inte riktigt tycka det nu... [:o]

Jag tycker att det är helt vansinnigt att ni inte klarar av att debattera den här frågan utan personliga påhopp.. Ni beteer er ju som 5-åringar från båda sidor...

[quote=patdah;1234010]Har nån läkare sagt till dig att du har karaktäristiska symptom på schizofreni?[/quote]

Ska du ställa avancerade diagnoser över nätet nu också??? Det är inget stopp på dina påhopp... Dessutom finns det en massa människor som skulle kunna bli ledsna över dina påhopp.. Det kanske finns många med den diagnosen som läser det här, har du tänkt på det???

[quote=Robert "mobilsmog";1233629]Jag tar mig friheten att påstå att Kalle Hellberg är en mycket viktig person i den här frågan. Här är en intervju med honom på svt:Gå gärna in på hans sida: Maxicom.se där han skriver om riskerna med radiofrekvent strålning.[/quote]

Enligt den här mannen så stör strålningen vår "kemisktelektriska" balans.
Om det stämmer så resonerar ni helt galet kring detta angående symtom och sjukdomar, tror jag.
Om den kemiskelektriska balansen blir störd så skulle det i mina ögon resultera i en mängd olika symtom och sjukdomar utifrån individens svagheter och genetiska arv. Alltså, om "den självläkande människan" inte fungerar som den ska så borde det resultera i att min ärftliga allergi blommar upp och min sambos ärftliga migrän blommar upp!!!
För att ta ett exempel, jag tror inte att vi har några sådana ärftligheter...
Lr tänker jag fel??? :)

[quote=Katharina;1232583]
När våran moderna hjärna inte fungerar så är det reptilhjärnan som får kliva in.. Vansinnesdåd skulle alltså kunna förklaras med det??!!!
Jag tänkte efter på när alla vansinnes dåd började att eskalera och det stämmer faktiskt med de sladdlösa telefonerna och mobilernas utbredning. 1985 när Palme blev skjuten så blev man chockad över liknande vansinnesdåd, nu är det vardagsmat..
Pedofili känns jättevanligt... Vuxna som ger sig på barn både sexuellt och misshandel.. Folk blir mördade utan anledning i korvkön, typ..
Jag har länge tänkt att det beror på gift i maten och dålig kost som ger hjärnskador men det verkar ju finnas en stor faktor till.. Lr vad tror ni???

[/quote]

[quote=Katharina;1234307]
Jag tycker att det är helt vansinnigt att ni inte klarar av att debattera den här frågan utan personliga påhopp.. Ni beteer er ju som 5-åringar från båda sidor... [/quote]

Du angav själv tonen redan med titeln på tråden. Sedan så visste du redan när du postade den att det skulle bli olika meningar.
Ditt resonemang om att vansinnesdåden escalerade i samband med mobiltelefonerrnas intåg kan du väl inte själv tro på ? Det är bara att läsa historieböcker. Det har förekommit vansinnesdåd ända sedan Kain slog ihjäl Abel.

Gott Nytt År

[quote=Guy Palm;1234317]Du angav själv tonen redan med titeln på tråden. Sedan så visste du redan när du postade den att det skulle bli olika meningar.
Ditt resonemang om att vansinnesdåden escalerade i samband med mobiltelefonerrnas intåg kan du väl inte själv tro på ? Det är bara att läsa historieböcker. Det har förekommit vansinnesdåd ända sedan Kain slog ihjäl Abel.Gott Nytt År[/quote]

Ja, det stämmer med Kain och Abel.. Alla säger att det var bättre för men det är ju bara att kolla på Gingis Kahn... [:o]
Men det känns ändå som att vi inte hade sådana vansinnesdåd för 20 år sen?!

Nej, jag satte inte tonen att det skulle vara personliga påhopp!!! :(
Jag älskar bra debatter, det vet ni ju!!! :D :D :D
Det är så man utvecklas, tycker jag..

[SIZE=4][COLOR=Red]Gott Nytt år!!! [/COLOR][/SIZE]

[quote=Katharina;1234320]
Nej, jag satte inte tonen att det skulle vara personliga påhopp!!! :(
Jag älskar bra debatter, det vet ni ju!!! :D :D :D
Det är så man utvecklas, tycker jag..

[SIZE=4][COLOR=red]Gott Nytt år!!! [/COLOR][/SIZE][/quote]
Grottmäniskor och döda hjärnceller kan bara resultera i påhopp:D

Alltså, den där Doktorn som länkades till upplyste om att riskerna för en ovanlig form av tumör kunde öka. Nå, är denna ovanliga form nu vanlig i västvärlden? Det borde den väl vara med tanke på hur mycket vi använder mobiltelefoner?

En annan intressant sak är väl hur känslokalla och "robotlika" mobilstrålningen skulle göra oss. Som jag förstår det så utfördes extremt känslokalla handlingar i Rwanda för några år sedan, handlingar som inte finner motstycke i modern tid i västvärlden - innebär detta att de har en hög mobilanvändning i Rwanda?

Vad konspirationsteoretiker brukar ha svårt för är att sålla bland allt trams som florerar eftersom de _vill_ ha resultat som passar in i deras världsbild. En vetenskaplig infallsvinkel innebär ingen känslomässig koppling till slutresultaten (även om det visst finns forskare som vinklar resultaten för egen personlig vinnings skull) utan de ställer en hypotes och undersöker huruvida den kan äga någon form av riktighet.

Jag satt faktiskt och kikade på den där amerikanska radioprataren (i två timmar...) och visst var han underhållande!! Han uppvisade också brister i "sållande" och har dessutom ekonomisk vinning i den publicitet han får. Är han trovärdig? Nja, men människor som han bidrar till fantasi och jag gillar att fantisera (återvänder dock gärna till att analysera trovärdigheten).

/J

[quote=Joacim;1234326]Alltså, den där Doktorn som länkades till upplyste om att riskerna för en ovanlig form av tumör kunde öka. Nå, är denna ovanliga form nu vanlig i västvärlden? Det borde den väl vara med tanke på hur mycket vi använder mobiltelefoner?

En annan intressant sak är väl hur känslokalla och "robotlika" mobilstrålningen skulle göra oss. Som jag förstår det så utfördes extremt känslokalla handlingar i Rwanda för några år sedan, handlingar som inte finner motstycke i modern tid i västvärlden - innebär detta att de har en hög mobilanvändning i Rwanda?

Vad konspirationsteoretiker brukar ha svårt för är att sålla bland allt trams som florerar eftersom de _vill_ ha resultat som passar in i deras världsbild. En vetenskaplig infallsvinkel innebär ingen känslomässig koppling till slutresultaten (även om det visst finns forskare som vinklar resultaten för egen personlig vinnings skull) utan de ställer en hypotes och undersöker huruvida den kan äga någon form av riktighet.

Jag satt faktiskt och kikade på den där amerikanska radioprataren (i två timmar...) och visst var han underhållande!! Han uppvisade också brister i "sållande" och har dessutom ekonomisk vinning i den publicitet han får. Är han trovärdig? Nja, men människor som han bidrar till fantasi och jag gillar att fantisera (återvänder dock gärna till att analysera trovärdigheten).

/J[/quote]

Visst håller jag med dig att man ska vara kritisk till all information, men går du inte lite väl långt i ditt avfärdande?

Vad gör mobilindustrin så trovärdig, med tanke på att de har stort inflytande på myndigheter och infrastruktur, och dessutom tjänar mångmiljardbelopp på oss användare?

[QUOTE=Robert "mobilsmog";1234329]Visst håller jag med dig att man ska vara kritisk till all information, men går du inte lite väl långt i ditt avfärdande?

Vad gör mobilindustrin så trovärdig, med tanke på att de har stort inflytande på myndigheter och infrastruktur, och dessutom tjänar mångmiljardbelopp på oss användare?[/QUOTE]

Vad gör enstaka forskare så trovärdiga att ni avfärdar allt annat?

[quote=Guy Palm;1234322]Grottmäniskor och döda hjärnceller kan bara resultera i påhopp:D[/quote]

Nej, det borde kunna resultera i en rolig och lärorik debatt, vilket jag trots påhoppen tycker att det är...

En annan tanke jag gör är att många som annars brukar tycka om att debattera,
t ex Kjell, inte har skrivit någonting??!!! Det känns som att de kan ha blivit bortskrämda av den aggressiva stämningen lr vågar de inte säga sin mening!?
Jag kan ibland känna att vi är som en apflock fortfarande, ingen vågar sticka ut och ha en annan åsikt än flocken. Som ett lämmeltåg rasar vi utför stupet för att ingen vågar dra i bromsen.. :D :D :D
Lite så, även om det är liiiite överdrivet.... [:o] :d :d

Hur går det med rökningen Guy och Joachim??? Själv är inte ens sugen!!! Helt sjukt, storrökare som jag var och kärringen mot strömmen som inte ville sluta med min "enda synd"... ;)

[quote=Joacim;1234333]Vad gör enstaka forskare så trovärdiga att ni avfärdar allt annat?[/quote]

Att svara på en fråga med en fråga, är det samma sak som att du inte har något svar? ;)

Jag upprepar frågan, Vad gör mobilindustrin så trovärdig, med tanke på att de har stort inflytande på myndigheter och infrastruktur, och dessutom tjänar mångmiljardbelopp på oss användare?

[QUOTE=Katharina;1234340]
Hur går det med rökningen Guy och Joachim??? Själv är inte ens sugen!!! Helt sjukt, storrökare som jag var och kärringen mot strömmen som inte ville sluta med min "enda synd"... ;)[/QUOTE]

Jag har haft så löjligt mycket att göra nu att jag fick en extrem abstinens. Inga cigg än men jag har tuggat en del nikotintuggumin trots att jag inte använde dessa när jag slutade och trots att jag inte har något fysiskt behov av nikotin längre. Det hjälpte iallafall :)

[QUOTE=Robert "mobilsmog";1234341]Att svara på en fråga med en fråga, är det samma sak som att du inte har något svar? ;)

Jag upprepar frågan, Vad gör mobilindustrin så trovärdig, med tanke på att de har stort inflytande på myndigheter och infrastruktur, och dessutom tjänar mångmiljardbelopp på oss användare?[/QUOTE]

Nej, det är inte samma sak som att jag inte har något svar utan ett påpekande gällande er egen brist i att se just denna problematik i ert eget resonemang.

Jag skulle också vilja påpeka att det på intet sätt är så att endast mobilindustrin har forskare.
/J

[quote=Joacim;1234342]Jag har haft så löjligt mycket att göra nu att jag fick en extrem abstinens. Inga cigg än men jag har tuggat en del nikotintuggumin trots att jag inte använde dessa när jag slutade och trots att jag inte har något fysiskt behov av nikotin längre. Det hjälpte iallafall :)[/quote]

Ursäkta men... min 13årige grabb läste detta över axeln på mig och småflinade lite. Så du har inget fysiskt behov av nikotin, men ändå erkänner du att du har abstinens? Har jag fattat rätt? :)

[quote=Joacim;1234343]Nej, det är inte samma sak som att jag inte har något svar utan ett påpekande gällande er egen brist i att se just denna problematik i ert eget resonemang.

Jag skulle också vilja påpeka att det på intet sätt är så att endast mobilindustrin har forskare.
/J[/quote]

Då kan jag använda dina ord och säga att även "ni" har en brist i att bevisa motsatsen trovärdigt och att "ert" resonemang inte håller.

Väntar fortfarande på ett svar ifrån Dig! :)

[QUOTE=Robert "mobilsmog";1234344]Ursäkta men... min 13årige grabb läste detta över axeln på mig och småflinade lite. Så du har inget fysiskt behov av nikotin, men ändå erkänner du att du har abstinens? Har jag fattat rätt? :)[/QUOTE]

Jäpps, abstinens tar sig form både som fysisk och psykisk vilket innebär att den fysiska formen kräver giftet nikotin (försvinner efter ett par veckor) medans den psykiska abstinensen har med situation att göra och kan återkomma precis när den önskar.

Det är den sistnämnda formen som är jävligast :/

[QUOTE=Robert "mobilsmog";1234345]Då kan jag använda dina ord och säga att även "ni" har en brist i att bevisa motsatsen trovärdigt och att "ert" resonemang inte håller.

Väntar fortfarande på ett svar ifrån Dig! :)[/QUOTE]

Du vill att jag skall bevisa att något inte finns? Då har du nog missuppfattat den vetenskapliga metoden.

/J

[quote=Joacim;1234346]Jäpps, abstinens tar sig form både som fysisk och psykisk vilket innebär att den fysiska formen kräver giftet nikotin (försvinner efter ett par veckor) medans den psykiska abstinensen har med situation att göra och kan återkomma precis när den önskar.

Det är den sistnämnda formen som är jävligast :/[/quote]

Så du skiljer på psyke och kropp? Det ger mig en klar bild i hur du är skolad.

Min uppfattning är att kropp och psyke hänger ihop, är ett. Hur kan du skilja på något som är så beroende av varandra?

Jag har inte läst hela den här tråden.

Rundstrålning avtar ungefär med kubiken på avståndet vilket betyder att en mobiltelefon som avger 1 watt vid antennen avger 0,001 watt på en meters avstånd. En basstation som avger 1000000 watt avger 1000 watt på en meters avstånd och 1 W på 10 meters avstånd. Man ska inte befinna sig så nära en basstation. Det är därför statens strålskyddsinstitut avfärdar risken med basstationerna.

Om man följer deras råd och använder headset och lägger ifrån sig telefonen behöver man inte vara orolig alls. Det är inte lätt att mäta strålning, särskilt inte när man inte vet var det finns sändare (dvs mobiltelefoner, mikrovågsugnar osv). Och det är ännu svårare att tolka resultaten. Därför litar jag mest på statens strålskyddsinstitut.

[COLOR=#22229c]http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Allmanhet/Magnetfalt--tradlos-teknik/Mobiltelefoni/[/COLOR]

[quote=Joacim;1234348]Du vill att jag skall bevisa att något inte finns? Då har du nog missuppfattat den vetenskapliga metoden.

/J[/quote]

Du måste väl ändå begripa att om du påstår något så måste du även ha belägg för detta? Hur blir det annars trovärdigt?

Om du vill bevisa att något är ofarligt för människan så bör du ju ha en referens till en vetenskaplig studie som har undersökt detta.

Min fråga är fortfarande till dig, eftersom du påstår att mobilstrålningen är ofarlig, hur kan du bevisa detta? :)

[QUOTE=Robert "mobilsmog";1234349]Så du skiljer på psyke och kropp? Det ger mig en klar bild i hur du är skolad.

Min uppfattning är att kropp och psyke hänger ihop, är ett. Hur kan du skilja på något som är så beroende av varandra?[/QUOTE]

Men Robert, två saker kan väl tillsammans bilda en enhet eller hur? Två väteatomer och en syreatom bildar en vattenmolekyl men plockar du bort en av komponenterna är det inte längre vatten.

På samma sätt är psyket och kroppen sammanbundet i ett "jag". Självfallet påverkar de två komponenterna varandra och skulle man plocka bort den ena eller andra är det inte längre ett "jag".

E'ru med?
/J

[quote=Krax;1234351]Jag har inte läst hela den här tråden.

Rundstrålning avtar ungefär med kubiken på avståndet vilket betyder att en mobiltelefon som avger 1 watt vid antennen avger 0,001 watt på en meters avstånd. En basstation som avger 1000000 watt avger 1000 watt på en meters avstånd och 1 W på 10 meters avstånd. Man ska inte befinna sig så nära en basstation. Det är därför statens strålskyddsinstitut avfärdar risken med basstationerna.

Om man följer deras råd och använder headset och lägger ifrån sig telefonen behöver man inte vara orolig alls. Det är inte lätt att mäta strålning, särskilt inte när man inte vet var det finns sändare (dvs mobiltelefoner, mikrovågsugnar osv). Och det är ännu svårare att tolka resultaten. Därför litar jag mest på statens strålskyddsinstitut.

[COLOR=#22229c]http://www.stralsakerhetsmyndigheten.se/Allmanhet/Magnetfalt--tradlos-teknik/Mobiltelefoni/[/COLOR][/quote]

Jag skulle också kunna lita på dem, men tyvärr har de ännu inte uppvisat någon vetenskaplig studie på att det dom påstår är riktigt, tvärtom har oändligt många undersökningar visat motsatsen.

[quote=Joacim;1234353]Men Robert, två saker kan väl tillsammans bilda en enhet eller hur? Två väteatomer och en syreatom bildar en vattenmolekyl men plockar du bort en av komponenterna är det inte längre vatten.

På samma sätt är pryket och kroppen sammanbundet i ett "jag". Självfallet påverkar de två komponenterna varandra och skulle man plocka bort den ena eller andra är det inte längre ett "jag".

E'ru med?
/J[/quote]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Jag håller inte med. Att jämföra kroppen med en atom är för mig helt galet. [/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Placebo- och noceboffekten är ett bra exempel, då din tanke kan påverka ditt fysiska tillstånd. Motsatsen är när du har ont i kroppen på något sätt, vilket påverkar ditt psykiska välbefinnande, som depression eller ångest.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Att försöka bota kroppen utan att tänka på psyket är just det största felet med modern medicin. Endast en helhetssyn kan bota människan.[/FONT][/COLOR]

[QUOTE=Robert "mobilsmog";1234358][COLOR=black][FONT=Verdana]Jag håller inte med. Att jämföra kroppen med en atom är för mig helt galet. [/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Placebo- och noceboffekten är ett bra exempel, då din tanke kan påverka ditt fysiska tillstånd. Motsatsen är när du har ont i kroppen på något sätt, vilket påverkar ditt psykiska välbefinnande, som depression eller ångest.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Att försöka bota kroppen utan att tänka på psyket är just det största felet med modern medicin. Endast en helhetssyn kan bota människan.[/FONT][/COLOR][/QUOTE]

Men nu är du inne på sånt där new age flum. Du behöver inte "bota tanken" när det är foten som är inflammerad... Däremot så nuddar du något som är bra att ta upp och det har just att göra med tankens kraft att få kroppsliga symptom.

Se, det är nämligen där jag tror elallergiker och andra pseudovetares stora problem ligger...
/J *som är på väg till litet mumsa...*

[quote=Joacim;1234360]Men nu är du inne på sånt där new age flum. Du behöver inte "bota tanken" när det är foten som är inflammerad... Däremot så nuddar du något som är bra att ta upp och det har just att göra med tankens kraft att få kroppsliga symptom.

Se, det är nämligen där jag tror elallergiker och andra pseudovetares stora problem ligger...
/J *som är på väg till litet mumsa...*[/quote]

Du får ursäkta om jag "plockar ner" ditt ologiska resonemang, men du bjuder faktiskt på det. ;)

Allt som den moderna läkevetenskapen inte förstår eller vill förstå, avfärdas vanligen med "new age flum".

Du skriver att "Du behöver inte "bota tanken" när det är foten som är inflammerad", samtidigt som du tror att elallergikers sjukdomssymtom är psykiskt framkallade. Skulle inte lösningen på "elallergikernas" problem vara att just bota tanken, eftersom du bevisligen tror att deras symtom är psykiskt framkallade? Många av symptomen de får är just kroppsliga vilket jag nu hoppas att du inte kommer att förneka.

Du gör mig förvirrad med ditt resonemang.:)

[quote=Joacim;1234360]Men nu är du inne på sånt där new age flum. Du behöver inte "bota tanken" när det är foten som är inflammerad... Däremot så nuddar du något som är bra att ta upp och det har just att göra med tankens kraft att få kroppsliga symptom. [/quote]

Jag tycker att ni har rätt båda två. Allt vetenskapen inte kan förklarar nämns som new age flum... Det är ett effektivt sätt att få tyst på allt nytt och så kan vi sitta här konservativa bakåtsträvande och trygga i vår okunskap.. :d

Men när man slutar röka så tror jag också att man ska skilja på det psykiska och det fysiska beroendet. Man kan ju visa på fysiska förändringar i hjärnan när den har en beroende efter en drog. Det beroendet försvinner snabbt och kroppen reparerar sig. Det måste även finnas fysiska beroenden i kroppen som är stora för folk får de mest konstiga symtom när de slutar om de har rökt i många år.
Det psykiska beroendet är när man vill umgås med andra rökare, när man vill ha en tröst när man är ledsen, något lugnande när man är arg eller en paus när man jobbar hårt. Det gäller att tackla båda formerna av beroendet med olika strategier och eventuellt i olika perioder, t ex med hjälp av nicotintillsattser ibland..

Men Joachim, det är faktiskt vetenskapligt konstaterat att psyket har jättestor inverkan på sjukdomar. Om en svårt cancersjuk ger upp mentalt så finns det inget mer läkarna kan göra och likadant åt andra hållet så finns det folk som mirakulöst tillfrisknar från dödliga tillstånd. Folk som får sockerpiller i undersökningar visar också på förbättring i sina sjuktillstånd pga att de tror att de får den riktiga, nya medicinen.
;)

[quote=Katharina;1234340]
Hur går det med rökningen Guy och Joachim??? Själv är inte ens sugen!!! Helt sjukt, storrökare som jag var och kärringen mot strömmen som inte ville sluta med min "enda synd"... ;)[/quote]
Jag har inte fått några återfall och känner inget behov längre. Om 24 dagar har jag hållt upp i två år.
Strålar lite [:-174][:-174][:-174][:-174][:-174][:-174][:-174][8D]

Jag valde mitt exempel just för att visa på en fysisk åkomma som inte har något att göra med psyket (dvs en inflammerad fot). Däremot har jag inte sagt någon om att psykosomatiska symptom inte existerar - tvärtom. Det är precis detta jag tror elallergiker upplever.
/J

[quote=Katharina;1234310]Ska du ställa avancerade diagnoser över nätet nu också??? Det är inget stopp på dina påhopp... Dessutom finns det en massa människor som skulle kunna bli ledsna över dina påhopp.. Det kanske finns många med den diagnosen som läser det här, har du tänkt på det???[/quote]

Nej, en diagnos är inte JAG i stånd att ställa... jag ställde dock en enkel fråga och det får Du till ett påhopp.

[quote=Katharina;1234340]En annan tanke jag gör är att många som annars brukar tycka om att debattera,
t ex Kjell, inte har skrivit någonting??!!! Det känns som att de kan ha blivit bortskrämda av den aggressiva stämningen lr vågar de inte säga sin mening!?
[/quote]
Tror nog att vi inte lyckas skrämma bort Kjell från någon intressant tråd på grund av vår alltför aggresiva stämning. Om du tycker att vi går för långt så har du alltid tillgång till "Rapportera inlägg-knappen" ;)

[quote=Robert "mobilsmog";1234341]
Jag upprepar frågan, Vad gör mobilindustrin så trovärdig, med tanke på att de har stort inflytande på myndigheter och infrastruktur, och dessutom tjänar mångmiljardbelopp på oss användare?[/quote]
Jag har svårt för dum och ohederlig argumentation, och jag tycker mig se mycket av bägge delarna här: du borde veta att det inte är "mobilindustrin" utan konsensus i forskarvärlden du talar om. Hur ni än vickar och vänder på frågan är alltså situationen att ingen effekt har kunnat påvisas av mobiltelefonstrålning på vare sig djur eller människor.
Det är kort sagt så att frågan är ganska väl utredd och bevisbördan nu ligger hos dem som säger att mobiltelefoni är farligt, det duger inte att bara insinuera att mobilindustrin har köpt alla forskare.

Jag ser också att försiktighetsprincipen framförts som argument, dvs att eftersom vi inte är helt säkra på att mobiltelefoni är fullständigt ofarlig så borde den betraktas som farlig. Problemet med det argumentet är att ingenting är helt garanterat ofarligt, och det är inte rimligt eller möjligt att betrakta allt i hela universum som farligt. Man måste prioritera.

Människor har svårt att rationellt bedöma risker. Vi överdriver obektanta risker (t.ex. mobiltelefoni), och underskattar bekanta risker (t.ex. rökning).
Det finns en logik i det, men det får oss också att i onödan oroa oss för och spendera resurser på risker som egentligen är försumbara.

[quote=Robert "mobilsmog";1234354]Jag skulle också kunna lita på dem, men tyvärr har de ännu inte uppvisat någon vetenskaplig studie på att det dom påstår är riktigt, tvärtom har oändligt många undersökningar visat motsatsen.[/quote]
Skriv ett mail till dem och be att få se deras referenser till det som de påstår. Jag är övertygad om att de har vetenskapliga belägg för allt som de skriver. Det är tillräckligt försiktigt uttryckt för att vara vetenskapligt korrekt. Dessutom pekar de ju på allvarliga risker med uppvärming av vävnad och långtidsexponering.

De vetenskapliga artiklar på engelska och fackspråk som ligger till bakgrund till informationen kanske de inte bedömer som så allmänt intressanta. Dessutom brukar det finnas copyright som gör det svårt att lägga ut såna artiklar på nätet. Men om du ber snällt kan du säkert få tillgång till allt material.

[quote=Krax;1234409]Skriv ett mail till dem och be att få se deras referenser till det som de påstår. Jag är övertygad om att de har vetenskapliga belägg för allt som de skriver. Det är tillräckligt försiktigt uttryckt för att vara vetenskapligt korrekt. Dessutom pekar de ju på allvarliga risker med uppvärming av vävnad och långtidsexponering.

De vetenskapliga artiklar på engelska och fackspråk som ligger till bakgrund till informationen kanske de inte bedömer som så allmänt intressanta. Dessutom brukar det finnas Copyright som gör det svårt att lägga ut såna artiklar på nätet. Men om du ber snällt kan du säkert få tillgång till allt material.[/quote]

Tack för tipset, men detta har så många försökt med före mig, så varför skulle jag lyckas få reda på något?

Gå gärna in på frilansjournalsiten Mona Nilssons sida och få er en bild problematiken med "bevisbördan". Där finns allt material i ämnet samlat som vi just pratar om.

[quote=Robert "mobilsmog";1234414]Tack för tipset, men detta har så många försökt med före mig, så varför skulle jag lyckas få reda på något?

Gå gärna in på frilansjournalsiten Mona Nilssons sida och få er en bild problematiken med "bevisbördan". Där finns allt material i ämnet samlat som vi just pratar om.[/quote]

Det är information från mobilindustrin vi är intresserade av. Mona Nilsson är på din sida :)

Om Mona
Jag är miljöekonom och journalist. Jag har bevakat frågan om risker med trådlös kommunikation, mobilstrålning, sedan 2002. Jag skriver i tidningen Miljömagasinet och min första bok Spelet om 3G - fakta och desinformation i det trådlösa samhället kom ut 2005.

[quote=Azur;1234407]Jag har svårt för dum och ohederlig argumentation, och jag tycker mig se mycket av bägge delarna här: du borde veta att det inte är "mobilindustrin" utan konsensus i forskarvärlden du talar om. Hur ni än vickar och vänder på frågan är alltså situationen att ingen effekt har kunnat påvisas av mobiltelefonstrålning på vare sig djur eller människor.
Det är kort sagt så att frågan är ganska väl utredd och bevisbördan nu ligger hos dem som säger att mobiltelefoni är farligt, det duger inte att bara insinuera att mobilindustrin har köpt alla forskare.

Jag ser också att försiktighetsprincipen framförts som argument, dvs att eftersom vi inte är helt säkra på att mobiltelefoni är fullständigt ofarlig så borde den betraktas som farlig. Problemet med det argumentet är att ingenting är helt garanterat ofarligt, och det är inte rimligt eller möjligt att betrakta allt i hela universum som farligt. Man måste prioritera.

Människor har svårt att rationellt bedöma risker. Vi överdriver obektanta risker (t.ex. mobiltelefoni), och underskattar bekanta risker (t.ex. rökning).
Det finns en logik i det, men det får oss också att i onödan oroa oss för och spendera resurser på risker som egentligen är försumbara.[/quote]

Om du nu är så jäkla tvärsäker på de uppgifterna du slänger dig med, "ingen effekt har kunnat påvisas av mobiltelefonstrålning på vare sig djur eller människor. ", så hänvisa mig och alla andra till de vetenskapliga undersökningar som kan fastslå ditt "antagande"?

Att påstå något utan att ha bevis är väl "dum och ohederlig argumentation" om något?

Jag hänvisar till den här sidan, så har ni något att fundera över till nästa år.

[SIZE=4][COLOR=red]GOTT NYTT ÅR på er[/COLOR][/SIZE] och tack för visat tålamod och gott uppförande i debatten!:)

[quote=Guy Palm;1234417]Det är information från mobilindustrin vi är intresserade av. Mona Nilsson är på din sida :)[/quote]


Just det. Visa mig då resultaten från "er" sida, mobilindustrin? Jag saknar resultaten fortfarande!!!:)

Det borde väl inte vara så svårt för er att länka till en vetenskaplig undersökning som ger er stöd i den här debatten?

[quote=Robert "mobilsmog";1234420]
Jag hänvisar till den här sidan, så har ni något att fundera över till nästa år.

[SIZE=4][COLOR=red]GOTT NYTT ÅR på er[/COLOR][/SIZE] och tack för visat tålamod och gott uppförande i debatten!:)[/quote]

Jag vill också passa på att önska dig ett Gott Nytt År
Kul att du tycker att vi har ett gott uppförande i debatten trots att några tycker att det har varit allt för mycket påhopp. ;):)

Finns det överhuvudtaget några neutrala journalister i dagens samhälle?

[quote=Lutt;1234431]Finns det överhuvudtaget några neutrala journalister i dagens samhälle?[/quote]

Ja, alla på Expresskvälspostsaftonbladet :d

[COLOR=Blue]Själv vägrar jag läsa dokument (läs länksamlingar) där nästan all text skrivs med blå färg och understrykningar görs med [COLOR=Red]röd text,[/COLOR] om man hävdar att man är en journalist, tillika författare och dessutom skriver i egen sak så borde man ha nått det stadie där man klarar av att fånga läsarens intresse UTAN att använda 15 år gamla html trick för att "hjälpa" läsaren att enklare gå igenom det som skrivits.

[/COLOR][COLOR=Black]Sen är den psykiska påverkan tyvärr enkelriktad, psyket kan alltså påverka resten av kroppen i direkt negativ bemärkelse vilket till skillnad mot pseudovetenskapernas påståendet om att vi med hjälp av vårat eller andras medvetande skulle kunna läka kroppsdelar är ett vedertaget begrepp.

Psyket är alltså precis som resten av våra kroppar en direkt fysisk enhet, alla andra antaganden sorteras under New Age.[/COLOR]

[QUOTE=Robert "mobilsmog";1234414]Tack för tipset, men detta har så många försökt med före mig, så varför skulle jag lyckas få reda på något?[/QUOTE]
Därför att en vänligt ställd fråga till en statlig myndighet så gott som alltid innebär att du får ett svar (tro mig!). Och det du frågar efter är inte företagshemligheter utan vetenskapligt publicerade och offentliga dokument. Sådant som strålskyddsinstitutet bygger sina rekommendationer på. Det är inget hysch-hysch.

[quote=Guy Palm;1234433]Ja, alla på Expresskvälspostsaftonbladet :d[/quote]
Hehe ett gäng dagisbarn med papper och penna:d

[quote=Gaffel;1234470][COLOR=blue]Själv vägrar jag läsa dokument (läs länksamlingar) där nästan all text skrivs med blå färg och understrykningar görs med [COLOR=red]röd text,[/COLOR] om man hävdar att man är en journalist, tillika författare och dessutom skriver i egen sak så borde man ha nått det stadie där man klarar av att fånga läsarens intresse UTAN att använda 15 år gamla html trick för att "hjälpa" läsaren att enklare gå igenom det som skrivits.[/COLOR]


[/quote]

Otroligt vad gnälliga ni är i dag då! Har ni inte fått någon mat sen julbordet på julafton?;)

Så "paketet" gör att innehållet förlorar helt sitt värde? Snacka om osakliga argument! Kan det vara en liten bit av bitterhet som lyser igenom, kanske rädsla för att det kan stå något avslöjande i den så enligt dig hemska texten?

[quote=Krax;1234472]Därför att en vänligt ställd fråga till en statlig myndighet så gott som alltid innebär att du får ett svar (tro mig!). Och det du frågar efter är inte företagshemligheter utan vetenskapligt publicerade och offentliga dokument. Sådant som strålskyddsinstitutet bygger sina rekommendationer på. Det är inget hysch-hysch.[/quote]


Om du tog reda på hur det egentligen ligger till med den här frågan och myndigheterna, så skulle du aldrig gjort det här uttalandet.

Sätt dig ner och Googla... Nej, visst nä, ni tror ju inte på det som står på nätet.;).....hmmm? Så varför skulle jag tro på er?:p

Gott nytt år!!!!

[quote=Robert "mobilsmog";1234420]
Jag hänvisar till den här sidan,[/quote]

Men hallå, sen när är mobiltelefoni samma sak att bo inom 50 meter från 220000 - 380000 volts kraftverksledningar?
Eller, för den delen, sen när är mikrovågsstrålning samma sak som magnetfält?

Ingen av de studier på mobiltelefoni du länkar till visar något statistiskt säkerställt samband (t.ex. "95% CI 0.8 - 1.2" betyder "med nittifem procents sannolikhet är risken nånstans mellan 20% lägre och 20% högre än annars"), och ingen har alltså kunnat återupprepa Eberhardt et als blod-hjärn-barriär resultat.

Gott om troll... och än fler tomtar :)

http://www.kossan.se/roliga-filmer/Oh_en_hel_tomte_arme.htm

Robert, skaffa ett akvarium och börja stirra på de ist för en tråkig mätare =)

[quote=Azur;1234484]Men hallå, sen när är mobiltelefoni samma sak att bo inom 50 meter från 220000 - 380000 volts kraftverksledningar?
Eller, för den delen, sen när är mikrovågsstrålning samma sak som magnetfält?

Ingen av de studier på mobiltelefoni du länkar till visar något statistiskt säkerställt samband (t.ex. "95% CI 0.8 - 1.2" betyder "med nittifem procents sannolikhet är risken nånstans mellan 20% lägre och 20% högre än annars"), och ingen har alltså kunnat återupprepa Eberhardt et als blod-hjärn-barriär resultat.[/quote]

Samma sak är det ju inte. En radiosignal från mobilen består både av ett elektriskt fält och ett magnetiskt, men det visste du säkert? Hur det påverkar oss beror också på frekvens och modulering.

Om du nu hela tiden avfärdar alla mina exempel på undersökningar, tycker du inte själv att debatten blir lite knas, eftersom du inte själv har något vettigt att komma med, mer än dina egna "antaganden"?

Jag har ställt en fråga till dig och andra här, om ni kan länka/hänvisa till någon vetenskaplig undersökning som styrker era påståenden?

[quote=Narii;1234487]Robert, skaffa ett akvarium och börja stirra på de ist för en tråkig mätare =)[/quote]

Att fly verkligheten? Nej, knappast min grej! ;) Men de är vackra att titta på tycker jag.

Kom på en intressant sak jag kan nämna, så här inför det nya året.

Om ni kollar upp med era försäkringsbolag och läser det finstilta på era personförsäkringar, så kommer ni se att bolagen friskriver sig från ersättning till de personer som skadats av strålning från trådlös teknik.
Detta gäller alla försäkringsbolag i hela världen. Bolagen har numera också delat på sin kassa som ska betala försäkringarna. De har numera en fond för sakärenden och en för personskador, allt för att inte bli utblottade den dagen......

Samma gäller med telefontillverkare som Ericsson och Nokia. Läser ni börsrapporterna noga varje år, så står där att de inte kan försäkra sig mot eventuella skadeståndskrav som kan komma i framtiden, gällande ersättning till drabbade mobiltelefonanvändare. Detta kommer direkt att påverka bolagets börsvärde.

Edit: Läst i Dagens Nyheter.

Från Ericssons årsrapport -07, sidan 107:
"Det finns dock en risk att vi tvingas ådra oss
[LEFT]utgifter för att täcka miljö- och hälsoansvar, för att även i
fortsättningen följa gällande och framtida lagar och föreskrifter
om miljö, hälsa och säkerhet eller för att ombesörja eventuell
gottgörelse. Det är av flera skäl svårt att göra en bedömning av
miljöärendens framtida konsekvenser, inklusive eventuella[/LEFT]
skadestånd, inte minst för att det ofta tar lång tid att lösa dem."

Och ni litar fortfarande på myndigheterna? ;) När inte ens våra stora bolag gör det! Kusligt, eller hur?

[quote=Robert "mobilsmog";1234490]Samma sak är det ju inte. En radiosignal från mobilen består både av ett elektriskt fält och ett magnetiskt, men det visste du säkert? Hur det påverkar oss beror också på frekvens och modulering.[/quote]
Öh... ja, fast det innebär inte att man kan klumpa ihop alla former av elektromagnetisk strålning. Värmestrålning från ett element, vanligt ljus, och röntgenstrålning är alla elektromagnetisk strålning, men de har inte samma hälsoeffekter.

Magnetfältet kring en kraftledning finns det mer som antyder en koppling till hälsa, men även där är effekten svag, och kräver åratals exponering vid mycket höga nivåer.

Om du nu hela tiden avfärdar alla mina exempel på undersökningar, tycker du inte själv att debatten blir lite knas, eftersom du inte själv har något vettigt att komma med, mer än dina egna "antaganden"?

Jag har ställt en fråga till dig och andra här, om ni kan länka/hänvisa till någon vetenskaplig undersökning som styrker era påståenden?

http://www.who.int/features/qa/30/en/
http://ec.europa.eu/health/opinions2/en/electromagnetic-fields/index.htm#5
http://www.socialstyrelsen.se/NR/rdonlyres/111D3AFF-1DC0-403C-BBF2-1F7F2F58F9E2/10744/2008112.pdf
Det är reviews som sammanfattar läget, men med referenser.
Du kan också vänta till i oktober, då kommer WHO med en stor review på hälsoeffekter av elektromagnetisk strålning.
Eller gå till Google Scholar och sök på "cell phone health effects" och se hagelsvärmen av motsägelsefulla resultat.

[quote=Azur;1234571]Öh... ja, fast det innebär inte att man kan klumpa ihop alla former av elektromagnetisk strålning. Värmestrålning från ett element, vanligt ljus, och röntgenstrålning är alla elektromagnetisk strålning, men de har inte samma hälsoeffekter.

[/quote]

eller som jag skrev, det beror på frekvensen som det elektromagnetiska fältet har, hur det påverkar oss.

Titta gärna på

Hur vore det om du länkade till någonting som inte är fyra(4)år gammalt?
Här hittar du aktuella siffror från ARPANSA din bakåtsträvare.

Att du inte gör någonting nyttigt istället som att fokusera på ett förbud mot globala EMP

Hur vore det om du länkade till någonting som inte är fyra(4)år gammalt?
Här hittar du aktuella siffror från ARPANSA din bakåtsträvare.

Att du inte gör någonting nyttigt istället som att fokusera på ett förbud mot global EMP

Hur vore det om du länkade till någonting som inte är fyra(4)år gammalt?
Här hittar du aktuella siffror från ARPANSA din bakåtsträvare.

Att du inte gör någonting nyttigt istället som att fokusera på ett förbud mot global EMP

[quote=Gaffel;1234675]Hur vore det om du länkade till någonting som inte är fyra(4)år gammalt?
Här hittar du aktuella siffror från ARPANSA din bakåtsträvare.

Att du inte gör någonting nyttigt istället som att fokusera på ett förbud mot global EMP[/quote]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Jag ska erkänna att jag är ny på det här ämnet med elektromagnetisk strålning och forskningen. Har bara hållit på i 3 mån med mitt "projekt" och inte riktigt hunnit fördjupa mig i allt. Mycket av tiden har gått åt till att dokumentera med kamera och att "vifta med antennen" för att få fram mätresultat. [/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Den här tråden på Zoopet har varit mycket lärorik för mig, då jag inser att jag bör läsa på mer i ämnet kring forskningen och debatten i allmänhet, för att kunna ge ett trovärdigt intryck i just såna här situationer. [/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]När det gäller ditt argument, att mina referenser är 4 år gamla, så är väl det inget som har någon större betydelse i debatten, eller? Om jag hänvisar till en artikel som är 20år gammal, som visar hur giftigt DDT är, så betyder väl det inte att artikeln automatiskt inte är trovärdig?[/FONT][/COLOR]

Jag förstår vad du menar. Att forskning är bättre i dag och att vi vet bättre i dag, men hallå? Fyra år är ingen tid i sammanhanget, då det har rapporterats om mikrovågsskador sedan 60-talet. Jag fick själv lära mig på 80-talet när jag gjorde militärtjänstgöringen, att strålningen från våra radaranläggningar i det militära var skadliga för oss människor och för vår fortplantningsapparat. Radar jobbar på frekvenser upp till 10Ghz vilket är likvärdigt med vår trådlösa teknik som vi idag har överallt i hem, arbetsplaster, skolor och på stan. Frekvensen ligger mellan 0,4GHz och upp till 6GHz. Frekvensen 6GHz som det nya trådlösa nätverket kommer att ha, som ska täcka alla våra städer i framtiden.

Visst har radar oftast högre effekt på signalen, men då många studier visar att även långvarig exponering vid lägre effekter påverkar oss, så borde fler människor vakna och visa sin oro över detta.

Varför jag är helt övertygad om det jag skrivit om här ovan, är på grund av egen erfarenhet och andras. Efter att jag köpte mitt instrument har jag anpassat mitt liv och andras, så att vi har utsatts för mindre mängd strålning från trådlös teknik. Detta har gett positiva resultat på både kropp och psyke(om man nu vill dela på dessa). Vetenskap bygger på att man kan upprepa resultat vid flera tillfällen. Än så länge har jag faktiskt lyckats med detta. Skeptiker kommer genast att avfärda detta med "psykosomatiskt". Visst varsågoda! Det kommer ändå inte att påverka min övertygelse och andras i min omgivning som sett resultaten.

Lycka till säger jag! :)

[quote=Azur;1234571]http://www.who.int/features/qa/30/en/
http://ec.europa.eu/health/opinions2/en/electromagnetic-fields/index.htm#5
http://www.socialstyrelsen.se/NR/rdonlyres/111D3AFF-1DC0-403C-BBF2-1F7F2F58F9E2/10744/2008112.pdf
Det är reviews som sammanfattar läget, men med referenser.
Du kan också vänta till i oktober, då kommer WHO med en stor review på hälsoeffekter av elektromagnetisk strålning.
Eller gå till Google Scholar och sök på "cell phone health effects" och se hagelsvärmen av motsägelsefulla resultat.[/quote]

Jag gör ett gästspel.
Det är dubbla stolar... att det är industrin som satt gränsvärdena... att WHO inte är något annorlunda än vad som helst som eliten/industrin/de etablerade intressena har. Det är samma folk hela tiden, ingen står utanför el gruppo.

Så det blir lite lustigt att du tar upp om tex WHO...

Repacholi, WHO, styrda rapporter etc - det som gjort att många anat ugglor i mossen. Det är många skumma fiskar där. Det är värre än så.

Några exempel (från Kalle Hellbergs utskick):

[B][FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Petition to the World Health Organization to remove Dr. Mike Repacholi immediately from his position as General Coordinator “International Electromagnetic Fields Project” [/FONT][/SIZE][/FONT][/B][FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=#0000ff][FONT=Arial]http://www.omega-news.info/petition_to_the_w.h.o._to_remove_dr._mike_repacholi.html[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]


[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][B]Petition To Remove Repacholi[/FONT][/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]! think “The WHO EMF Charade Continues” can be a good basis for a petition of “show us the money, Mike” by scientists and citizens. It should be the interest of the WHO eventually to remove this guy from his job ([B][FONT=Arial][FONT=Arial]if they have some honest people left there[/FONT][/FONT][/B]) [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=#0000ff][FONT=Arial]http://www.emfacts.com/weblog/?p=130[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=#0000ff][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]

[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][B]Petition to remove Dr. Mike Repacholi as General Coordinator "International Electromagnetic Fields P[/FONT][/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][COLOR=#0000ff]http://www.thepetitionsite.com/takeaction/409444403?ltl=1123577974[/COLOR][/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][/FONT][/SIZE][/FONT]

[B][FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]WHO’s Repacholi Flip-Flops Again[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Once again, we ask: Show us the money, Mike.[B][FONT=Arial][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial][/FONT][/COLOR][/COLOR][/FONT][/B][/FONT][/SIZE][/FONT]
[B][FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][FONT=Arial][COLOR=#0000ff]http://www.microwavenews.com/fromthefield.html#Repflip[/COLOR][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]


[B][FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Money Talks and the WHO Follows[/FONT][/SIZE][/FONT][/B][B][FONT=Times New Roman][/FONT][/B]
[B][FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][COLOR=#0000ff]http://www.microwavenews.com/fromthefield.html#LKped[/COLOR][/FONT][/SIZE][/FONT][/B]

.....

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Please find attached a letter to Mr. Lee Jong, Director General of the WHO, about corruption within the WHO.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]A employee of the WHO, Rephacoli, who is responsible for the subject of Cellular Technology and Powerlines health effects evaluation in the world health organization to receiving payments of 150,000 dollar a year [B]directly[/B] from the cellular phone industry for meetings and travels, this means he broke the rules of the WHO which bar [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]to receive money directly from the industry. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]This is also a petition, so if you want to sign your name under the letter and return it to me please do so, and I will send it on.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Best regards.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Agnes Ingvarsdottir.[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3].....[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Dear all, for your information, [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]In December, Mike Repacholi was asked by Next up (a french organization with a legal status) about the claims in the letter that was sent to Lee Jong, whether they are right, pointing to the money he receives from the industry as claimed in the letter (on the basis of Microwave News report), Repacholi hasn't answered them until today. A copy was sent also to Lee Jong but he ignored them either. Silence is as agreement, isn't it. There must be an investigation and publication of these things. If you can, please involve the media, police, EU, whatever...the light of sun is very healthy for this info, because as long as people will not know it, time will play to the hands of the WHO to continue to cover for the industry, and the courts will accept governments claim that the WHO is responsible for our health. Please see here about the letter that was sent to Repacholi by Next Up, all the best to you and thank you for your cooperation and signatures, Iris.[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Next-up wrote to the WHO, to Repacholi to ask him his argumants against the
accusation to have accepted the mony from the lobby of themobile tel. They
told this person that never untill now anybody had a greater repnsability
than ihe has this ten years. They told him also that they what to know the truth and that all of tem are akting acording to there moral convictions. They Told Repacholi that the
SMALLEST MISTAK FROM HIM IN THE APPROCH AN IN THE INTERNATIONAL RECOMMODATIONS MIGHT BE DANGEROUS FOR HUNDERDS OF MILLION OF PEOPLE. That he makes an professional abuse.[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]………………………………………………………………..[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[B][FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][B]The WHO's spokesman (and ICNIRP member) Michael Repacholi, heads its radiation department and electro magnetic frequency committee.

He systematically downplays and ignores the numerous scientific findings which prove that this cellular technology is not safe. So why does the WHO's Michael Repacholi refuse to guide governments to take the appropriate safety measures and protect human lives from this worldwide threat to our health?[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][/B]

[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=#0000ff][COLOR=black][FONT=Arial]http://www.thisisbath.co.uk/displayNode.jsp?nodeId=163492&command=displayContent&sourceNode=163173&contentPK=14118845&folderPk=89161[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]…………………………………………………………….[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial][B]The people of Malta were fed with lies at the conference by the WHO/ ICNIRP [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial][B]Malta: the next victim of Repacholi, Veyret and Vecchia[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial][B]Kommentar: [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Dr.Bernhard Veyret sitter i SSI:s sk vetenskapliga råd.[COLOR=black][COLOR=black][B][/COLOR][/COLOR][/B][/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=#0000ff][FONT=Arial][B]http://omega.twoday.net/stories/2310262/[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][B][/FONT][/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][B] [/FONT][/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]…………………………………………………………….[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]It's official. Mike Repacholi has left the WHO. The EMF project is now in the hands of [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=blue][FONT=Arial][B][FONT=Arial][FONT=Arial][COLOR=#0000ff]Emilie van Deventer[/COLOR][/FONT][/FONT][/B][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=blue][FONT=Arial]. [/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]………………………………………………………………[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Ny WHO-studien av Mild – Repacholi m fl. Verkligen skrämmande nonchalans mot elöverkänsliga. Hela denna studie är bara en ”slägga i skallen” på de som ”inbillar” sig att elektromagnetisk strålning skulle kunna skada. Se t ex deras råd till myndigheter på sidan 18 [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][COLOR=#0000ff]http://trans.voila.fr/voila?systran_lp=fr_en&systran_f=1137612784&systran_id=Voila-fr&systran_url=http://www.next-up.org/main.php?param=electroehs&systran_f=100000000000[/COLOR][/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]……………………………………………………………..[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial][B]Depleted uranium risk 'ignored' [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial][B]Dr Mike Repacholi,[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B][FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial] who oversaw work on the report, told Angus Stickler of BBC Radio Four's Today programme that depleted uranium was "basically safe".[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]But a senior UN scientist said research showing how depleted uranium could cause cancer was withheld. [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][FONT=Arial][COLOR=#0000ff]http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6105726.stm[/COLOR][/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]……………………………………………………………[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]It’s Official: Mike Repacholi Is an Industry Consultant
And He’s Already in Hot Water
[COLOR=#0000ff]http://www.microwavenews.com/CT.html[/COLOR][/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]-------------[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Tyvärr blev gårdagens TV-program om strålning precis så illa som jag befarade (jag hade ingen aning om vad det skulle handla om vid tidpunkten för gårdagens utskick). Det var ett beställningsprogram från kärnkraftsindustrin (eftersom kärnkraften nu ska byggas ut i många länder), vilket bekräftas av att den riskförnekande professorn Repacholi medverkade (ni som har följt denne WHO”expert” genom mina utskick genom åren vet ju vad han står för i alla ”strålande” sammanhang). [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Inga ryska experter fick medverka, bara en rysk mor och hennes dotter, vilka var med känslomässigt som bevis för att barn som föddes efter olyckan inte hade tagit skada (skulle bekräfta för tittarna att det var fel att abortera ca 400 000 foster 1986 i Tjernobylområdet). Några levande råttor visades som bevis för att djuren inte mådde dåligt av strålning. Det var knappast Tjernobylråttor som varit med sedan 1986 och för mig vore det inte det minsta förvånande om dessa råttor var tagna från något engelsk laboratorie. Man påstod t o m att lite radioaktivitet var nyttigt, att risken för cancer minskade vid lite strålningspåverkan.[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Ni som inte såg programmet, här kan ni läsa om det [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][COLOR=#0000ff]http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/5173310.stm[/COLOR][/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Här kan ni läsa kommentarer och omdömen om programmet[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial][COLOR=#0000ff]http://www.emfacts.com/weblog/?p=522[/COLOR][/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Min skepsis mot allt som i svensk radio och TV kallas för något med ”Vetenskap” i programtiteln har genom åren blivit total. ”Vetenskapsradion”, med ”vetenskapsjournalisten” Ann-Louise Martin och hennes gäng, kan med beundran i rösten förmedla vilka galenskaper som helst, bara det är en ”professor” som gjort något uttalande. Nästan allt de förmedlar är propaganda för någon penningstark industri eller något politiskt trams (fast nästan bara från England och USA, givetvis). [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]”Nu har forskningen med genteknik lyckats klona Carl Bildt och fått fram ytterligare 248 exakta kopior, efter nästa val kan hela riksdagen bestå av endast Carl Bildt, visst är det fantastiskt vad duktiga de är”! [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Skulle inte förvåna mig om ett sådant uttalande snart kommer i det programmet.[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Programmet ”Tekno” i P1 är inte bättre, propagandan för all ny teknik finner inga gränser, ordet hälsorisk har aldrig förekommit i detta program (gör reklam för varje ny mobilmodell som Ericsson tar fram).[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Jag hoppas att jag inte är ensam att genomskåda dessa köpta journalister och deras idogt bärande av stenciler från makten till folket? Alltför många i min omgivning verkar gå på allt detta trams, utan att förstå syftet med den massiva propaganda som kontinuerligt vräks över oss i alla sammanhang! [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Nu vill man ju testa JAS i praktiken, vilket förmedlas på nyheterna i dag. I krigszoner (Afghanistan bl a) ska man medverka i Natos bombningar, för att göra ”praktisk reklam” för JAS till hugade köpare. Detta är verkligen mänsklighetens idioti och lågvattenmärke nummer ett, vad är det för människor som står bakom denna galenskap och varför tillåts de fortsätta?[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]I ”Vetenskapens värld” i TV kommer vi troligen snart att se eländet höra beundrande röster.[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]”Vi har fått åka med i ett JAS-Gripenplan och ska nu få ta del av dess fantastiska förmåga att eliminera terrorister, se där har vi en skola med en massa barn ute på gården! Vi dyker nu och där…avfyras en projektil…och poff…där ser vi hur skolan med omgivning effektivt jämnas med marken. Svensk teknik kan man verkligen lita på”![/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial](fy f - -, jag måste bara skriva av min frustration)[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]……………………………………………………………..[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Är det någon som tror att WHO är en organisation som gör allt för att vi ska må bra?[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Såg ni propagandaprogrammet på TV om radioaktiv strålning i förra veckan? Då vet ni vem den riskförnekande Repacholi är, han som i så många fall får vara ”expert” i strålningssammanhang, t ex för WHO. Här följer en beskrivning om på vilken sida han står.[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Se [/FONT][/SIZE][/FONT][COLOR=#0000ff]http://www.microwavenews.com/CT.html[/COLOR]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#0000ff]http://www.microwavenews.com/fromthefield.html#LKped[/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=#0000ff]http://www.microwavenews.com/fromthefield.html#whoottawa[/COLOR] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]I understand Repacholi, formerly of the World Health Organisation, has been generously giving info to the Jersey media (and to the Scrutiny Committee?).[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=black][COLOR=black][/COLOR][/COLOR]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]I attach for your interest - and to pass on to said Committee if you wish - information relating to his antics during and since his time with the WHO, including clear info of industry money bankrolling his activities during that time and his 'adoption' by the industry since.[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=black][COLOR=black][/COLOR][/COLOR]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]The email below was originally provided to a friend who was trying to persuade a local landowner that the WHO advice handed to them by the operator was NOT as independent as they claimed.[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=black][COLOR=black][/COLOR][/COLOR]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=black][COLOR=black] [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]I hope you find it useful.[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=black][COLOR=black][/COLOR][/COLOR]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3][COLOR=black][COLOR=black] [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]Regards[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][COLOR=black][COLOR=black][/COLOR][/COLOR]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]Grahame[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
_____



[B][FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black]Alzheimers' Tsunami - a/k/a " Worldwide Epidemic "[/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT][/B]

[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]To All: Reports are numerous -- everyone is commenting (article, "Alzheimer’s Set to Explode" below) -- note the huge increases projected for Asia!!! I have also included a portion of an Asian webpage re WiFi information from 2005. [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]Will the United Nations step in to announce "prudent avoidance measures re EMF/EMR" before the figures are adjusted to reflect what is really happening?[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]The addition of WiFi to our already over-polluted, toxic EMF/EMR environment has "added fuel-to-the fires" that Dr. Michael Repacholi, while working for the World Health Organization, refused to help control. [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]It is beyond me what can be done to mitigate harm being caused by WiFi short of "reversing course," but it is painfully obvious that some sort of warnings need to be issued to persons around-the-world to immediately reduce "close, chronic, prolonged EMF/EMR exposures." [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]Since reduced levels of melatonin are now known to be linked to autism as well as Alzheimers and other neurodegenerative disorders including Parkinsons, the United Nations should call upon the World Health Organization (WHO) to institute measures to inform international media that persons should check sleeping areas re electric appliances, cordless phones, telephone equipment including transformer boxes as well as cell phones and cell phone chargers -- a long list of "items of concern," and to move beds away from walls opposite electric or gas meters, as well as appliances, computer equipment, etc. that might be against wall opposite bedroom. [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]I wonder how many Asian children, teens and adults keep their cell phones close to their pillows? I received a report from a woman here in the United States that her mother -- recently diagnosed with Alzheimers -- has been sleeping with her cell phone "under her pillow....." AND also has it close to her while the cell phone is being charged......!!!" [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]Take care everyone[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial] [/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][COLOR=black][FONT=Arial]Joanne C. Mueller
Minneapolis, Minnesota USA[/FONT][/COLOR][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial]Här är artikeln:[/FONT][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][COLOR=black][FONT=Arial][COLOR=#0000ff]http://www.medicinenet.com/script/main/art.asp?articlekey=81716[/COLOR]

___

Jag hade ett dokument också, men kan inte bifoga filer.


Hälsa fiskarna!

:d[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]
[FONT=Arial][SIZE=2][FONT=Arial] [/FONT][/SIZE][/FONT]
[/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT]

Health and mobile masts - what does the law say?

Ö Hallberg 2008-04-27 C 1(1)
[SIZE=3]Health and mobile masts - what does the law say?[/SIZE]
[SIZE=3]"To speak with one tongue"[/SIZE]
Örjan Hallberg, Hallberg Independent Research

Örjan Hallberg, Hallberg Independent Research
Non-ionizing radiation is classified as an environmentally dangerous activity if related land area, buildings or constructions are used in a way that can cause discomfort for surroundings. Environmental law (Miljöbalken, MB) 9:th chapter, 1 §, clause 3.

According to chapter 32 §3 pt 8 damages caused by non-ionizing radiation may give ground for compensation claim if a predominant probability for a causation is present. Damage responsible are the property owner and the part performing the activity (the operator) 6 §.

The land lord that underlets his land to a mobile phone operator must consider the risk that he by the time will be held responsible for environmentally dangerous activity. If the activity continues despite prohibition by an authority anyone is entitled to claim for compensation (§12).

According to MB chapter 33 §1 an environmental damage insurance is required if the activity according to MB needs approval or notification. According to MB chapter 12, §6 a notification is required only for masts built in nature reservation areas while other approvals are applied for and given according to the plan- and construction law (PBL). Thus, an insurance against environmental damages is today only required for masts put up in nature reservation areas.

As long as the activity explicitly was allowed according to directions by law or other regulations or by an authority's decision, or was not considered to cause damages according to the scientific and technical knowledge available at the time, there is no responsibility to demand for damages caused by the activity.

Thus, according to MB it is of importance for the mobile phone industry that information given by WHO-ICNIRP,
EU-SCENIHR, SSI and FAS unanimously certify that radiation from mobile phone base station masts is harmless to both humans, animals and e.g. broadleaf trees.

Scientific advisory committee and who is chairman:

ICNIRP Epidemiology (International advisory org.)
Chairman: Anders Ahlbom

SCENIHR (EU advisory organization)
Chairman: Anders Ahlbom

SSI (Rad. Protection Authority's scientific advisory)
Chairman: Anders Ahlbom

SOS (Board of Health and Welfare's expert group EMF) Chairman: Anders Ahlbom

FAS (Sw council for working life and social research, advisory group for EMF)
Chairman: Anders Ahlbom

According to Handbook for administrating authorities Chapter 10 on recusation, §11 administration law, Anders Ahlbom may be challenging his role as chairman in the advisory boards for SSI and FAS since he is also charring similar boards in the international organizations ICNIRP and SCENIHR, thereby bound to international decisions even if new facts should motivate new decisions to be taken in the national organizations.

In a confidential memo leaked to the Financial Times (Oct 11 1996), Willis Corroon, a leading U.K. insurance brokerage stated: "A priority of the electricity industry must be to prevent a legal precedent being established. This will require the strenuous defense of any claims, and the associated defense costs are likely to be high The uncertainty surrounding this topic has created unease in the insurance market and has resulted in coverage being restricted".

So, it is important to be clear about this and to speak with one tongue only, apparently the one in the mouth of Anders Ahlbom. We will see who becomes chairman of the next advisory group for SSI that is expected to issue a report on why mobile phone masts have nothing to do with our vanishing bees and birds, what so ever.

Note. EMF = Electromagnetic fields.

@Knutas: Ja, jag är helt medveten om att det finns folk som inte accepterar de studier som finns, eller de reviews som gjorts, och som är fullt & fast övertygade om att hälsoeffekter finns. Det är inte nånting jag kan göra nånting åt.

Den som vill kan lämpligen gå till Google Scholar, göra en sökning på "cell phone health effects" och se vad som publicerats de sista åren, och vad slutsatserna är. Det gjorde jag och summerade som att:

"det finns inga belägg alls för att cancerfrekvensen är högre hos dem som använder mobiltelefon mycket eller bor nära en mobilmast jämfört med dem som inte använder mobiltelefon eller bor långt från mobilmast. När man bestrålat enskilda celler som odlas i petriskål har man märkt förändringar i hur gener uttrycks, men inte i djurförsök.
Det är för all del tänkbart att mobiltelefonstrålning har hälsoeffekter, men de effekterna är i så fall mycket små, så små att de drunknar i bruset av andra effekter."

[quote=Azur;1234756]@Knutas: Ja, jag är helt medveten om att det finns folk som inte accepterar de studier som finns, eller de reviews som gjorts, och som är fullt & fast övertygade om att hälsoeffekter finns. Det är inte nånting jag kan göra nånting åt.

Den som vill kan lämpligen gå till Google Scholar, göra en sökning på "cell phone health effects" och se vad som publicerats de sista åren, och vad slutsatserna är. Det gjorde jag och summerade som att:

"det finns inga belägg alls för att cancerfrekvensen är högre hos dem som använder mobiltelefon mycket eller bor nära en mobilmast jämfört med dem som inte använder mobiltelefon eller bor långt från mobilmast. När man bestrålat enskilda celler som odlas i petriskål har man märkt förändringar i hur gener uttrycks, men inte i djurförsök.
Det är för all del tänkbart att mobiltelefonstrålning har hälsoeffekter, men de effekterna är i så fall mycket små, så små att de drunknar i bruset av andra effekter."[/quote]

Grottmänniskans intåg är snart bevisad. ;) Snart förnekar du väl din egen existens?

Citat:
”Våra gränsvärden är satta med stor försiktighet och omsorg. Man kan förenklat säga att de är så försiktigt satta att försiktighetsprincipen från miljöbalken redan är tillämpad” SSI

”Hur ofta har inte majoriteten av forskare haft fel? Om vi hade levt efter majoritetsuppfattningen så hade vi fortfarande trott att jorden var platt och fortsatt att bespruta skogarna med hormoslyr.” Björn Gillberg

[quote=Robert "mobilsmog";1234703][COLOR=black][FONT=Verdana]Jag ska erkänna att jag är ny på det här ämnet med elektromagnetisk strålning och forskningen. Har bara hållit på i 3 mån med mitt "projekt" och inte riktigt hunnit fördjupa mig i allt. Mycket av tiden har gått åt till att dokumentera med kamera och att "vifta med antennen" för att få fram mätresultat. [/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Den här tråden på Zoopet har varit mycket lärorik för mig, då jag inser att jag bör läsa på mer i ämnet kring forskningen och debatten i allmänhet, för att kunna ge ett trovärdigt intryck i just såna här situationer. [/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]När det gäller ditt argument, att mina referenser är 4 år gamla, så är väl det inget som har någon större betydelse i debatten, eller? Om jag hänvisar till en artikel som är 20år gammal, som visar hur giftigt DDT är, så betyder väl det inte att artikeln automatiskt inte är trovärdig?[/FONT][/COLOR]

Jag förstår vad du menar. Att forskning är bättre i dag och att vi vet bättre i dag, men hallå? Fyra år är ingen tid i sammanhanget, då det har rapporterats om mikrovågsskador sedan 60-talet. Jag fick själv lära mig på 80-talet när jag gjorde militärtjänstgöringen, att strålningen från våra radaranläggningar i det militära var skadliga för oss människor och för vår fortplantningsapparat. Radar jobbar på frekvenser upp till 10Ghz vilket är likvärdigt med vår trådlösa teknik som vi idag har överallt i hem, arbetsplaster, skolor och på stan. Frekvensen ligger mellan 0,4GHz och upp till 6GHz. Frekvensen 6GHz som det nya trådlösa nätverket kommer att ha, som ska täcka alla våra städer i framtiden.

Visst har radar oftast högre effekt på signalen, men då många studier visar att även långvarig exponering vid lägre effekter påverkar oss, så borde fler människor vakna och visa sin oro över detta.

Varför jag är helt övertygad om det jag skrivit om här ovan, är på grund av egen erfarenhet och andras. Efter att jag köpte mitt instrument har jag anpassat mitt liv och andras, så att vi har utsatts för mindre mängd strålning från trådlös teknik. Detta har gett positiva resultat på både kropp och psyke(om man nu vill dela på dessa). Vetenskap bygger på att man kan upprepa resultat vid flera tillfällen. Än så länge har jag faktiskt lyckats med detta. Skeptiker kommer genast att avfärda detta med "psykosomatiskt". Visst varsågoda! Det kommer ändå inte att påverka min övertygelse och andras i min omgivning som sett resultaten.

Lycka till säger jag! :)[/quote]
Ingen betydelse?

Du hänvisar till en 4 år gammal informationsvideo(absolut ingen vetenskaplig text) som dessutom sedan länge tagits bort av ARPANSA.

Genom att länka till videon upplever jag det som om du försöker köpa lätta poäng, tittar du dessutom på den här sidan så hittar du information hur ARPANSA utför sina mätningar vilket kan ge en förklaring till att man vid foten av en mobilmast ibland hamnar i radioskugga..

Jag accepterar din närvaro eftersom du i övrigt verkar vara en resonerande individ och dessutom är huvudämnet på Katharinas inlägg, däremot tror jag inte på slumpen så om någon skulle vilja förklara följande för mig..

1# Vilken strategi användes för att starta upp en tråd för UFO-Stollar på Zoopet?

2# På vilket sätt är Katharina inblandad eller tror någon på allvar att Robert helt holistiskt yrat omkring i hennes bostadsområde?

3# Är Knutas och Robert samma person fast med väldigt olika personligheter?

[quote=Azur;1234756]@Knutas: Ja, jag är helt medveten om att det finns folk som inte accepterar de studier som finns, eller de reviews som gjorts, och som är fullt & fast övertygade om att hälsoeffekter finns. Det är inte nånting jag kan göra nånting åt.

Den som vill kan lämpligen gå till Google Scholar, göra en sökning på "cell phone health effects" och se vad som publicerats de sista åren, och vad slutsatserna är. Det gjorde jag och summerade som att:

"det finns inga belägg alls för att cancerfrekvensen är högre hos dem som använder mobiltelefon mycket eller bor nära en mobilmast jämfört med dem som inte använder mobiltelefon eller bor långt från mobilmast. När man bestrålat enskilda celler som odlas i petriskål har man märkt förändringar i hur gener uttrycks, men inte i djurförsök.
Det är för all del tänkbart att mobiltelefonstrålning har hälsoeffekter, men de effekterna är i så fall mycket små, så små att de drunknar i bruset av andra effekter."[/quote]

Men är du inte medveten om att jag flera gånger sagt att man måste vända på allt...

"Google Scholar" Scholars... hehe...

Ingen kan vakna för någon annan...

Utvidgning under följer, om man är mån om att söka efter sanningen hur den än ser ut. Annars får alla naturligtvis ha sin "värdsbild" kvar, om så inom fyra glasväggar:


The United Nations, along with all the agencies working under the UN umbrella, such as the World Health Organization (WHO), are full time players in this scheme. Similarly, NATO is a military tool of the NWO.
[COLOR=#810081]http://educate-yourself.org/nwo/[/COLOR]


"To achieve world government, it is necessary to remove from the minds of men their individualism, loyalty to family traditions, national patriotism, and religious dogmas." - Brock Adams, Director UN Health Organization

"We are not going to achieve a New World Order without paying for it in blood as well as in words and money." - Arthur Schlesinger Jr., 'The CFR Journal Foreign Affairs', August 1975.

A world government can intervene militarily in the internal affairs of any nation when it disapproves of their activities." - Kofi Annan, U.N. Secretary General
[COLOR=#810081]http://www.zoopet.com/forum/newreply.php?do=newreply&p=1234756[/COLOR]

...

Repris:
The United Nations , along with all the agencies working under the UN umbrella, such as the World Health Organization (WHO), are full time players in this scheme. Similarly, NATO is a military tool of the NWO.
[COLOR=#810081]http://100777.com/node/20[/COLOR]


Det kan göra ont när knoppar brister.

---

Det här är sista delen... del 16/16...:
Dr. Horowitz
War on Humanity Health & Corporatism pt.16/16

[quote=Gaffel;1234772]

1# Vilken strategi användes för att starta upp en tråd för UFO-Stollar på Zoopet?

2# På vilket sätt är Katharina inblandad eller tror någon på allvar att Robert helt holistiskt yrat omkring i hennes bostadsområde?

3# Är Knutas och Robert samma person fast med väldigt olika personligheter?[/quote]

Jag har sällan skådat så många konspirationstroende som på detta forum, vad beror det på...

Jag ser endast en konspiration av två eller tre personer, trådskaparen och de två nyreggade multipostarna.
:)

[quote=Gaffel;1234772]Jag accepterar din närvaro eftersom du i övrigt verkar vara en resonerande individ och dessutom är huvudämnet på Katharinas inlägg, däremot tror jag inte på slumpen så om någon skulle vilja förklara följande för mig..

1# Vilken strategi användes för att starta upp en tråd för UFO-Stollar på Zoopet?

2# På vilket sätt är Katharina inblandad eller tror någon på allvar att Robert helt holistiskt yrat omkring i hennes bostadsområde?

3# Är Knutas och Robert samma person fast med väldigt olika personligheter?[/quote]

Jag accepterar din närvaro också, men det börjar gå för långt och skärper du inte till dig så får jag be admin banna dig...

Var inte forumtroll. Är man inte det så läser man inlägg, och behöver inte bete sig konstigt och plumpt, trolla vidare.

Katharina skriver ju om vad det gällde, du är bara en oförskämd en nu, men kanske är inne i en tung period bara;-) ?

Jag skrev om hur jag fick reda på tråden här.

http://www.zoopet.com/forum/showpost.php?p=1232991&postcount=46

Så ett vänligt men bestämt råd är Skärpning, annars banning...
:)

Du Knudas, klipp dig och skaffa ett jobb, första delen av mitt förra inlägg riktade sig till skribenten Robert och inte till dig men om du känner att ni är som ler och långhalm så är du välkommen att svara, men då naturligtvis under signaturen Robert. ;)

Den andra delen handlar om sannolikheten att Katharina, som visserligen i mina ögon har lite av stämpeln "psykopatmagnet" över sig, skulle springa på "Robert/Knutas" som liksom bara av en tillfällighet springer omkring utanför hennes fönster och gör reklam för sin site, antingen använder sig "Robert/Knutas" av en uppsökande verksamhet som tidigare mest setts bland just ufo-sekter och liknande där den blivande anhängaren ytterst noga väljs ut och bemöts, lite som när släkten jehova ringer på, den här delen vänder sig alltså inte till dig Knudas utan till övriga skribenter på Zoopet och då naturligtvis inte nytecknade "ufoiter"

"Robert/Knutas" behöver inte vara en och samma person, faktum är att jag mer och mer lutar åt teorin att Knudas är en kvinna, inget ont om kvinnor i allmänhet men när kvinnor har pms så verkar det som om all världens uppdämda förtvivlan och ilska bubblar upp..

[quote=Gaffel;1234836]
"Robert/Knutas" behöver inte vara en och samma person, faktum är att jag mer och mer lutar åt teorin att Knudas är en kvinna, inget ont om kvinnor i allmänhet men när kvinnor har pms så verkar det som om all världens uppdämda förtvivlan och ilska bubblar upp..[/quote]
Jag tror inte mina ögon. Det är faktiskt 2009 nu!!

Gaffeln i lådan

[quote=Gaffel;1234836]Du Knudas, klipp dig och skaffa ett jobb, första delen av mitt förra inlägg riktade sig till skribenten Robert och inte till dig men om du känner att ni är som ler och långhalm så är du välkommen att svara, men då naturligtvis under signaturen Robert. ;)

Den andra delen handlar om sannolikheten att Katharina, som visserligen i mina ögon har lite av stämpeln "psykopatmagnet" över sig, skulle springa på "Robert/Knutas" som liksom bara av en tillfällighet springer omkring utanför hennes fönster och gör reklam för sin site, antingen använder sig "Robert/Knutas" av en uppsökande verksamhet som tidigare mest setts bland just ufo-sekter och liknande där den blivande anhängaren ytterst noga väljs ut och bemöts, lite som när släkten jehova ringer på, den här delen vänder sig alltså inte till dig Knudas utan till övriga skribenter på Zoopet och då naturligtvis inte nytecknade "ufoiter"

"Robert/Knutas" behöver inte vara en och samma person, faktum är att jag mer och mer lutar åt teorin att Knudas är en kvinna, inget ont om kvinnor i allmänhet men när kvinnor har pms så verkar det som om all världens uppdämda förtvivlan och ilska bubblar upp..[/quote]

Klipp gräsmattan, mata silverfisken och borsta dig, deal?

Efter det så ner i besticklådan... ;)

Kanske admin är bortrest för tillfället, annars hade du säkert bannats vid det här laget. Du postar i en tråd men har redan glömt Katharinas inledande rader i hennes första inlägg.

Hurså, tror du att pms är en uppfinninga av det enväldiga partriarkatet eller varför inte ett resultat av försurade kroppar i samband med långvariga mobiltelefonsamtal?

Fast annars kanske pms inte är någonting annat än en lättköpt ursäkt för kvinnor att en gång per månad få bete sig som en riktig karl!

Har du pms Knudas?

[quote=Gaffel;1234860]Hurså, tror du att pms är en uppfinninga av det enväldiga partriarkatet eller varför inte ett resultat av försurade kroppar i samband med långvariga mobiltelefonsamtal?

Fast annars kanske pms inte är någonting annat än en lättköpt ursäkt för kvinnor att en gång per månad få bete sig som en riktig karl![/quote]
Off topic ledsen Katharina din tråd men jag måste fråga Gaffel vad han menar?

[quote=Gaffel;1234862]Har du pms Knudas?[/quote]
Angående grodorna:

Guy Pal skrev:
Kan det kanske bero på att vi (Mäniskor) fördärvar deras naturliga miljö ?

Narii skrev:
Håller me.

Janne E skrev:
Inte bara grodor utan alla amphibier, man vet att de stora orsakerna till deras försvinnande beror på en svampinfektion som sprider sig över världen bland amphibier och klimatförändringar, svampens ursprung kommer från Afrika och den Afrikanska Klogrodan som säljs som "husdjur". Sedan har ju människor under flera hundra år förstört deras habitats genom utdikning och olika gifter som vi spridit ut.
Att utdöendet bland amphibier skulle ha något med elektromagnetiska fält att göra är mycket långsökt.

Kom igen lite nu...
Narii håller dessutom med om något som är en fråga...???
Jag hade inte postat det om det vore så bara...


Det är inte så att alla amphibier minskar i antal. En del grodarter ökar.

Några talar om grodor och jämför med hur man hade kanariefåglar i gruvor...

Grodor kan (kan) vara väldigt känsliga i vissa avseenden, kanske de forskarna hade velat gå vidare med att undersöka det... för den största enskilda påverkan, miljöförstöringen vi utsätter dom för är emf... go figure...

Det finns områden, nationalparker där grodorna minskar drastiskt, och det verkar då besynnerligt/oförklarligt i vitrockars ögon, de kan inte se någon förklaring... kanske inte långt därifrån, på en strand i nationalparken... strandar massa valar på stranden... ingen förstår... go figure...

I havet har de satt ut många Väldigt starka emf-saker, eliten, för deras hemliga projekt. Så är det tex utanför Australien. Vissa grejer är för ubåtar...

[quote=knutas;1234857]Klipp gräsmattan, mata silverfisken och borsta dig, deal?

Efter det så ner i besticklådan... ;)

Kanske admin är bortrest för tillfället, annars hade du säkert bannats vid det här laget. Du postar i en tråd men har redan glömt Katharinas inledande rader i hennes första inlägg.[/quote]
Om du hade läst på 1:a sidan av Zoopet så hade du sett att admin inte är bortrest.

OBS - Kjell bortrest 10-24/1 - OBS

Tycker också att du borde läsa forumreglerna innan du bannar folk till höger och vänster.

Gaffel är ett troll

[quote=Gaffel;1234862]Har du pms Knudas?[/quote]

Är du inte bannad än...

[quote=knutas;1234869]Är du inte bannad än...[/quote]
Om det är någon här som är ett troll så är det nog du i första hand. Gaffel skriver inte enbart i denna tråd.

[quote=Guy Palm;1234868]Om du hade läst på 1:a sidan av Zoopet så hade du sett att admin inte är bortrest.

Tycker också att du borde läsa forumreglerna innan du bannar folk till höger och vänster.[/quote]

Jag deltar i en tråd på Zoopets forum, inget annat.

Det gör i vilket fall inte emf rumsrent.

[quote=Guy Palm;1234872]Om det är någon här som är ett troll så är det nog du i första hand. Gaffel skriver inte enbart i denna tråd.[/quote]

Försök att blanda bort kort bara.
Alla ser lätt i denna tråd att Gaffel trollar.

Hoppsan - snarare tvärtom - du får dock en värre variant av hr Gaffel än normalt.
Och det verkar som du/ni förtjänar det.
Sluta störa oss med er gallimatias...

Hur blev Knudas konspirationsteoretiker?

[quote=knutas;1234866]..för den största enskilda påverkan, miljöförstöringen vi utsätter dom för är emf... go figure...

Det finns områden, nationalparker där grodorna minskar drastiskt, och det verkar då besynnerligt i vitrockars ögon, det kan inte se någon förklaring... kanske inte långt därifrån, på en strandi nationalparken... strandar massa valar på stranden... ingen förstår... go figure...

I havet har de satt ut många Väldigt starka emf-saker, eliten, för deras hemliga vapenprojekt. Så är det tex utanför Australien. Vissa grejer är för ubåtar...[/quote] "Vitrockar", "Eliten", "EMF", "deras hemliga vapen projekt.." Allt oftare än ibland låter du verkligen rudis..

Att knutas refererar till NWO-konspirationsteorin innebär att han antingen är ett troll från den där svenska blöjsajten som försöker imitera 4Chan, kommer inte ihåg vad den heter, eller att han är medlem i Prisonplanet-kulten.

NWO (New World Order) är en konspirationsteori som drivs av Prisonplanetkulten och som går ut på att större delen av jorden styrs av Satan - japp, Satan, personligen - via ett hemligt råd av trollkarlar, de s.k. Illuminati, dit bl.a. president Bush hör, och som håller på att erövra USA i hemlighet bland annat genom att fejka terrorattacken mot World Trade Center tornen i USA.
En teori kan knappast bli mer efterbliven än NWO teorin, men är ganska populär bland amerikaner i lägre tonåren så man ser den rätt ofta på nätet.

I alla fall - inget gott kommer av att diskutera med knutas. Helt garanterat. Jag lämnar härmed denna tråden och råder alla andra att göra likadant.

Jag bortser från trollinläggen ovan.

Jag vet inte vad vissa är ute efter...
suck.
...

Katharina förtjänar inte era inlägg, dra inte skam över akvarismen heller... den kan ju bli bedömd efter hur ni är och verkar... (skojar)

Så från riktiga mäns hjärntrust:

[quote=Katharina;1234307]
[SIZE=2][FONT=Arial]Hur då? Skyddar kalk mot strålning eller förbrukar kroppen kalk när den skyddar sig mot strålning?[/FONT][/SIZE]
[/quote]

[SIZE=2][FONT=Arial]Jag gick in lite på det (liiite) här ju:[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial][COLOR=#0000ff]http://www.zoopet.com/forum/showpost.php?p=1232984&postcount=42[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Jag tror Robert scannade av ett dokument jag har, om han gjorde det så kan han kanske maila dig det.[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Det är faktiskt viktigt att kolla upp kring vad mineraler, försurning är i detta sammanhang,+ "stress" i den verkliga meningen, som inte har mycket att göra med att ha mycket att göra... utan om man ser vad stress är (på olika sätt) i relation till oss, våra celler mm. Känslomässig stress, stress från gifter, elf, etc etc... - på en fysisk nivå så har mineraler en nyckelroll i detta.[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Något tips att kolla på om man har intresse kan vara Kurts Sandviks sajt [COLOR=#810081]http://www.phbalans.com/sid.asp[/COLOR][/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Där finns mycket skojsamt, tankeväckande och intressant att ta del av.[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Man kan kolla igenom i menyn till vänster, läsa om "hans historia" etc + en länk där är Försurning, annan är Syra-Bas, + andra i just detta sammanhang + andra länkar är bra i sammanhanget att läsa.[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Där finns också länkar till ett föredrag han har haft, eller om det var från Göteborgs lokaltv ([COLOR=#810081]http://www.phbalans.com/sid.asp?sid=76[/COLOR]), som tar upp kring försurning av oss:[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Föredrag i Naturens Läkekonst[/FONT][/SIZE]

[SIZE=2][FONT=Arial]Del 1:[/FONT][/SIZE]
[SIZE=2][FONT=Arial]

[quote=Gaffel;1234772]Ingen betydelse?

Du hänvisar till en 4 år gammal informationsvideo(absolut ingen vetenskaplig text) som dessutom sedan länge tagits bort av ARPANSA.

Genom att länka till videon upplever jag det som om du försöker köpa lätta poäng, tittar du dessutom på den här sidan så hittar du information hur ARPANSA utför sina mätningar vilket kan ge en förklaring till att man vid foten av en mobilmast ibland hamnar i radioskugga..

Jag accepterar din närvaro eftersom du i övrigt verkar vara en resonerande individ och dessutom är huvudämnet på Katharinas inlägg, däremot tror jag inte på slumpen så om någon skulle vilja förklara följande för mig..

1# Vilken strategi användes för att starta upp en tråd för UFO-Stollar på Zoopet?

2# På vilket sätt är Katharina inblandad eller tror någon på allvar att Robert helt holistiskt yrat omkring i hennes bostadsområde?

3# Är Knutas och Robert samma person fast med väldigt olika personligheter?[/quote]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Svar:[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]1# "UFO-stolle" kan jag ta på mig, eftersom jag är öppen för det mesta. Så länge ingen kan bevisa att "ufon" inte finns så är det enligt mig fortfarande möjligt att de finns, gröna eller med antenner, vad vet jag. [/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]2# Hon är inblandad precis som hon beskrev vårt möte i hennes första inlägg. Vi har tidigare bott grannar i ca 2 år, 2002-2003. Jag var där i området för att undersöka miljön runt lägenheten jag bott i. Där står en 3G mast mitt i radhusområdet, med en enligt mig tokhög fältstyrka på 60dBm/antenn x 3st= 3000Watt. Tror ni mig inte så kommer det en dokumentärfilm på bloggen mobilsmog.se om någon vecka, då jag har filmat mätningen i minsta detalj. Avsikten är att hjälpa folk i området och att få dem att se hur deras boendemiljö verkligen är. [/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]3# Om du tror att jag drar igång ett sånt jätteprojekt som min blogg innebär, med ett högt mål att nå ut till folk och skulle jag då sumpa min trovärdighet genom att ljuga? Att vara enligt er otrevlig och hota med att banna? Jag skulle aldrig riskera att min trovärdighet för att ha "lite skoj" på ett fiskforum! Nu kommer jag givetvis få påhopp om min trovärdighet för att jag har de åsikterna jag har kring elektromagnetisk strålning, men eftersom motsatsen ännu inte är bevisad så står ord mot ord, i den debatten. Det har spekulerats kring hur jag kunde hitta hit så snabbt efter att Katharina skrev första inlägget. På bloggen har jag en "spion" som registrerar alla som besöker den och varifrån de kommer. Så det var inte konstigare än så.:) www.susnet.se (Kan FRA så kan ja.) ;)[/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]När det gäller radioskugga vid master, så är det enligt mig en ren myt. Jag har ibland fått mycket högre värden vid mastens fot än 50, 100 eller 200 meter därifrån. Det är just därför jag har börjat med att mäta själv, för att det finns så många myter kring det här med mobiltelefonin. Flera av dem kommer så småningom att visas på bloggen mobilsmog.se.[/FONT][/COLOR]

Skärp nu till er (gäller personer på bägge "sidor").

Diskutera och kritisera gärna de argument som framförs - men det är inte tillåtet att kasta skit på varandra.
Om någon gör det i fortsättningen så kommer jag i första hand att deleta hela dennes inlägg, om det inte hjälper - stänga av.

[quote=Kjell Fohrman;1234929]Skärp nu till er (gäller personer på bägge "sidor").

Diskutera och kritisera gärna de argument som framförs - men det är inte tillåtet att kasta skit på varandra.
Om någon gör det i fortsättningen så kommer jag i första hand att deleta hela dennes inlägg, om det inte hjälper - stänga av.[/quote]


Tack!

Var har du varit de senaste dagarna? ;):)

Kjell - Tackar för det...
:)

[quote=Robert "mobilsmog";1234933]Tack!

Var har du varit de senaste dagarna? ;):)[/quote]
Jag läser definitivt inte allt som skrivs i forumet. Därför finns det en anmälningsknapp. Dock verkar det som om en del gärna gnäller (ingen nämnd ingen glömd) i forumet över vilken skit andra skriver, men de ids inte anmäla.

Denna tråd är för mig fullständigt ointressant - ämnet i sig är kanske intressant, men redan efter några få inlägg så lyckades ni som skriver i tråden totalt döda hela mitt intresse för ämnet.

Det är förövrigt inte tillåtet att klippa in text i sina inlägg om man inte själv har skrivit det, eller har fått tillstånd till det. Så om du klipper in text som någon annan skrivit - så ange att du har fått tillstånd till detta, samt maila mig tillståndet.

[quote=Robert "mobilsmog";1234920][COLOR=black][FONT=Verdana]När det gäller radioskugga vid master, så är det enligt mig en ren myt. Jag har ibland fått mycket högre värden vid mastens fot än 50, 100 eller 200 meter därifrån. Det är just därför jag har börjat med att mäta själv, för att det finns så många myter kring det här med mobiltelefonin. Flera av dem kommer så småningom att visas på bloggen mobilsmog.se.[/FONT][/COLOR][/quote]

Hur kommer det sig då att jag helt tappar täckning på min mobil när jag kommer för nära en av masterna som råkar ligga på min jaktmark? Är jag och mina mobiltelefoner en del av myten då? Antennerna i masterna lär väl vara rundstrålande men det finns ju ingen mening med att sända ut i rymden eller rakt ner i marken.

[quote=Kjell Fohrman;1234941]

Det är förövrigt inte tillåtet att klippa in text i sina inlägg om man inte själv har skrivit det, eller har fått tillstånd till det. Så om du klipper in text som någon annan skrivit - så ange att du har fått tillstånd till detta, samt maila mig tillståndet.[/quote]


Ehm, räcker de inte me att man skriver källan bara?

[quote=Narii;1234947]Ehm, räcker de inte me att man skriver källan bara?[/quote]
Nej det gör det definitivt inte. Det bryter mot upphovsmannarätten och är straffbart - lägg in en länk istället.

källa=länk till texten. Duger i skolorna iaf. Vet inte vrf de är annorlunda här.

[quote=patdah;1234942]Hur kommer det sig då att jag helt tappar täckning på min mobil när jag kommer för nära en av masterna som råkar ligga på min jaktmark? Är jag och mina mobiltelefoner en del av myten då? Antennerna i masterna lär väl vara rundstrålande men det finns ju ingen mening med att sända ut i rymden eller rakt ner i marken.[/quote]

Det där är inte lätt att svara på här. Lättast är att åka dit och mäta strålningen.

Att du inte har täckning behöver inte betyda att det inte är signal från just den antennen där. Din mobil kanske är uppkopplad mot en annan antenn längre bort som har just din operatör. Sen har alla antenner inte samma karaktäristik på spridningen av signalen. De jag har mätt på är de som står i stadsmiljö och där strålar de neråt också. En mast är vanligtvis rundstrålande, men har då minst tre antenner på sig. En antenn strålar vanligtvis framåt med 120graders vinkel åt sidorna och mycket lite bakåt. Den maximala styrkan vid marken brukar vara efter mellan 100 och 300 meter från antennen beroende på vilken höjd den sitter och hur antennen är vinklad. Om ni studerar filmerna jag lägger ut på bloggen mobilsmog.se så får ni en uppfattning. Det kommer fler som just visar detta fenomen.

För er som fortfarande är nyfikna på ämnet.

Jag fick ett mail från Jan Boljang som ville tipsa om sin sida.
Har tittat som hastigast på den och ser den som mycket informativ.

"Information om elöverkänslighet, sanering och forskning"

Och lite om senste forskningen.


.

[quote=Narii;1234947]Ehm, räcker de inte me att man skriver källan bara?[/quote]

Enligt wikipedia:

Rätt till citat [redigera]

Enligt 2 kap. 22 § får man citera ur offentliggjorda verk i överensstämmelse med god sed och i den omfattning som motiveras av ändamålet. [8]
Citaträtten innebär att andras verk kan återges i ett eget arbete i syfte att kritisera eller belysa det andra verket eller för att understryka eget ställningstagande. Citatet får inte vara för långt och får endast återges i den omfattning som motiveras av ändamålet.
Det litterära eller konstnärliga verket måste således vara offentligt utgivet för att få citeras. Andra verk, till exempel privata brev eller internt arbetsmaterial kan inte citeras.
Citat kan göras ur litterära verk, musikaliska verk samt filmverk. För konstverk gäller särskilda regler.
Kom ihåg att:

[LIST]
[*]upphovsmannen skall angivas i den omfattning och på det sätt god sed kräver
[*]ett verk inte får ändras så, att upphovsmannens litterära eller konstnärliga anseende eller egenart kränkes
[*]verket får inte göras tillgängligt för allmänheten i sådan form eller i sådant sammanhang som är kränkande för upphovsmannen
[/LIST]

[QUOTE=Robert "mobilsmog";1234481]Om du tog reda på hur det egentligen ligger till med den här frågan och myndigheterna, så skulle du aldrig gjort det här uttalandet.

Sätt dig ner och Googla... Nej, visst nä, ni tror ju inte på det som står på nätet.;).....hmmm? Så varför skulle jag tro på er?:p

Gott nytt år!!!![/QUOTE]
Jag gillar inte konspirationsteorier och tror på de argument och varningar som står på SSI:s sida. De varnar för strålningen från mobiltelefoner och förklarar mycket trovärdigt varför de avfärdar riskerna med mobilmaster. Jag tror på det eftersom det stämmer med vad jag kan om strålning.

Nej jag tror absolut inte på allt jag läser på internet. Vem som helst kan påstå vad som helst.

[QUOTE=Robert "mobilsmog";1234703]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Den här tråden på Zoopet har varit mycket lärorik för mig, då jag inser att jag bör läsa på mer i ämnet kring forskningen och debatten i allmänhet, för att kunna ge ett trovärdigt intryck i just såna här situationer. [/FONT][/COLOR][/QUOTE]

Bra! Skriv nu och be om mer information från SSI. De är inte onda, utan en myndighet anställd av dig och mig för att skydda oss.

Bakgrundstrålningen

[quote=Azur;1233757]1) Strålningen från solen vid jordytan är 158 W/m2. Det är alltså 158 000 000 mikrowatt per kvadratmeter, eller 15800 gånger mer än de där 10 000 mikrowatten från mobiltelefonen. Strålningen är inte joniserande, dvs slår inte sönder DNA som röntgenstrålning eller UV gör, utan har den nån effekt så är det via uppvärmning av vävnaden - och den uppvärmningen är så liten att den inte kan mätas på försökspersoner, eftersom hjärnan är så bra på att leda bort värme.

2) Daniels föreläsare i Lund, som sa att han aldrig skulle använda en mobiltelefon utan handsfree, är oerhört fånig. Vi får hoppas han är konsekvent och aldrig tar en drink, vistas i ett rum där nån röker, eller går över en gata, alltsammans saker med bevisade negativa hälsoeffekter som garanterat är tusentals gånger större än de eventuella effekterna av mobiltelefoni.

3) Läget är alltså som följer: trots mängder av studier har man aldrig kunnat påvisa hälsoeffekter hos djur eller människor av mobiltelefonstrålning. Man har kunnat visa effekter hos enskilda celler odlade i petriskål (som inte kan leda bort värmen). Den slutsats man kan dra av det är att det inte helt går att utesluta hälsoeffekter, men om de alls finns så är de försumbart små och drunknar i bruset av andra faktorer.[/quote]


[quote=knutas;1233770]Jag är inte vid min dator nu, bara snabbt - om jag inte tänker fel så är är bättre siffror 1400W/m2.[/quote]

Professor Olle Johansson tar upp kring bakgrundsstrålningen/sammantagen strålning i del två här, har jag för mig:

Mobile Phone Radiation: Is it safe or not?

Del1:

Min mamma har tappat bort sin hund på nyårsafton. Hon slet sig och sprang bort med kopplet efter sig. Vi letar febrilt och det är därför jag inte hänger med här.
Jag kommer att uppdatera mig sen när vi har hittat henne. :(

[QUOTE=Katharina;1235030]Min mamma har tappat bort sin hund på nyårsafton. Hon slet sig och sprang bort med kopplet efter sig. Vi letar febrilt och det är därför jag inte hänger med här.
Jag kommer att uppdatera mig sen när vi har hittat henne. :([/QUOTE]

Hoppas att hon är ok och att ni snart återfinner henne. :/

/J

[quote=Robert "mobilsmog";1234957]Det där är inte lätt att svara på här. Lättast är att åka dit och mäta strålningen.

Att du inte har täckning behöver inte betyda att det inte är signal från just den antennen där. Din mobil kanske är uppkopplad mot en annan antenn längre bort som har just din operatör. Sen har alla antenner inte samma karaktäristik på spridningen av signalen. De jag har mätt på är de som står i stadsmiljö och där strålar de neråt också. En mast är vanligtvis rundstrålande, men har då minst tre antenner på sig. En antenn strålar vanligtvis framåt med 120graders vinkel åt sidorna och mycket lite bakåt. Den maximala styrkan vid marken brukar vara efter mellan 100 och 300 meter från antennen beroende på vilken höjd den sitter och hur antennen är vinklad. Om ni studerar filmerna jag lägger ut på bloggen mobilsmog.se så får ni en uppfattning. Det kommer fler som just visar detta fenomen.[/quote]

Jag jobbar på ett av Sveriges största företag vad gäller telefoni så jag vet att det är den antennen jag kopplas upp till...

[quote=patdah;1235161]Jag jobbar på ett av Sveriges största företag vad gäller telefoni så jag vet att det är den antennen jag kopplas upp till...[/quote]


Om du nu jobbar på Ericsson eller Telia, så kan du väl förklara för oss hur det ligger till med din mast ut i skogen? :)

Vilken typ av sändnings karaktäristik har antennerna i masten jämfört med antenner i stan?
Hur kommer det sig att det blir radioskugga under masten?
Hur kommer det sig att ett flertal antenner i en mast på säkert 2500-3500 watt inte strålar något neråt?
Görs det inga fysiska mätningar på plats efter att man satt upp en mast så att man vet om det finns tillfredställande täckning?

[quote=Krax;1234997]
Bra! Skriv nu och be om mer information från SSI. De är inte onda, utan en myndighet anställd av dig och mig för att skydda oss.[/quote]

hehe... "för att skydda oss..."

Har jag inte sagt att man ska vända på allt...

Från hästens mun (jag postade detta för en stund sedan men admin snodde det ;-), så en gång till nu):


The nine most terrifying words in the English language are, 'I'm from the government and I'm here to help.'
[COLOR=#0000ff]Ronald Reagan[/COLOR]

[quote=Robert "mobilsmog";1235169]Om du nu jobbar på Ericsson eller Telia, så kan du väl förklara för oss hur det ligger till med din mast ut i skogen? [/quote]

Du tror att alla på ett företag skruvar upp master till höger och vänster och har koll på allt som sker i ett företag? :)

Jag jobbar med säkerhetslösningrörande fysisk säkerhet.

Det här med varför en antenn inte strålar uppåt eller neråt är ju ganska enkelt dock... En riktad antenn funkar på ungefär samma vis som en gammal hederlig tv-antenn... den riktas in mot en sändare... fast nu funkar den sändande antennen åt andra hållet då... Med en sån antenn kan man skicka radiovågor på längre avstånd med mindre total uteffekt.

Det är ju dock inte riktigt smidigt att rikta en sändare som ska nå ut till flera enbart åt ett håll och då kan ju en rundstrålande antenn vara ett bra alternativ... nackdelen är då att man kommer sända radiovågor även till områden som kanske inte behöver sändas till... Så, man kompromissar lite och använder riktade antenner men sätter upp flera som du var inne på... man prioriterar områden att sända till för att spara pengar. (Hur många klagar inte på att det är dålig täckning på vissa platser på landet?)

I stadsmiljö kan det ibland vara omöjligt att skicka radiovågor på grund av hur husen är uppbyggda och andra saker som kan störa radiovågorna så i städer kan det istället vara till fördel att använda riktiga rundstrålande antenner som faktiskt sänder även uppåt och nedåt men med lägre total uteffekt eftersom dessa då behöver täcka ett mindre område.

[quote=patdah;1235188]Du tror att alla på ett företag skruvar upp master till höger och vänster och har koll på allt som sker i ett företag? :)

Jag jobbar med säkerhetslösningrörande fysisk säkerhet.

Det här med varför en antenn inte strålar uppåt eller neråt är ju ganska enkelt dock... En riktad antenn funkar på ungefär samma vis som en gammal hederlig tv-antenn... den riktas in mot en sändare... fast nu funkar den sändande antennen åt andra hållet då... Med en sån antenn kan man skicka radiovågor på längre avstånd med mindre total uteffekt.

Det är ju dock inte riktigt smidigt att rikta en sändare som ska nå ut till flera enbart åt ett håll och då kan ju en rundstrålande antenn vara ett bra alternativ... nackdelen är då att man kommer sända radiovågor även till områden som kanske inte behöver sändas till... Så, man kompromissar lite och använder riktade antenner men sätter upp flera som du var inne på... man prioriterar områden att sända till för att spara pengar. (Hur många klagar inte på att det är dålig täckning på vissa platser på landet?)

I stadsmiljö kan det ibland vara omöjligt att skicka radiovågor på grund av hur husen är uppbyggda och andra saker som kan störa radiovågorna så i städer kan det istället vara till fördel att använda riktiga rundstrålande antenner som faktiskt sänder även uppåt och nedåt men med lägre total uteffekt eftersom dessa då behöver täcka ett mindre område.[/quote]

Nej, jag tror inte du har koll på allt, men tänkte att du kanske kände någon i "huset" som satt på informationen. Det brukar ju snackas i fikarummen. :)

Tack för att du tog dig tid till en utförlig förklaring!

Här är några grafiska bilder på hur mikrovågorna breder ut sig i olika miljöer. Med mina begränsade erfarenheter på mätning så kan jag säga att de stämmer bra.

Hur gör du för att vara säker på att du endast får mätvärden från ett företags sändande antenner när du är ute med dina instrument?

Många master delas av flera operatörer. Låt säga att det i en och samma mast finns utrustning från tre olika operatörer plus att statliga myndigheter kan ha aktiv utrustning i samma antenner som av säkerhetsskäl inte är officiellt för allmänheten. (Rikets säkerhet) Hur lyckas du skilja effekten åt? Hur lyckas du skilja på radiovågorna i en storstad?

[quote=patdah;1235200]Hur gör du för att vara säker på att du endast får mätvärden från ett företags sändande antenner när du är ute med dina instrument?

Många master delas av flera operatörer. Låt säga att det i en och samma mast finns utrustning från tre olika operatörer plus att statliga myndigheter kan ha aktiv utrustning i samma antenner som av säkerhetsskäl inte är officiellt för allmänheten. (Rikets säkerhet) Hur lyckas du skilja effekten åt? Hur lyckas du skilja på radiovågorna i en storstad?[/quote]

Jag har inget intresse av att skilja på mikrovågsstrålningen från olika operatörers antenner. Det är den sammanlagda styrkan som vi människor utsätts för som jag dokumenterar. Det är ointressant om det är Telenor eller Telia som strålar in i ditt sovrum.

I mindre städer är det inget större problem att hitta källan till strålningen, då det ofta inte sitter så många antenner på samma plats. Man kan säga att ju närmare centrum du kommer en stad ju svårare blir det att veta exakt varifrån eller vilken antenn det är, eftersom stadskärnorna är fullproppade med antenner.

Instrumentet jag har nu är riktningskänsligt och mäter med en noggrannhet på 20 grader. Är man i närheten av en mast eller antenn då är styrkan så hög att det är lätt att avgöra varifrån strålningen kommer. Det går lätt att se på ett flertal av mina filmade mätningar på mobilsmog.se.

jag kommer att få proffisionella instrument inom kort, där jag kan på ett enkelt sätt skilja olika frekvenser och sändare åt.

[quote=Kjell Fohrman;1234929]Skärp nu till er (gäller personer på bägge "sidor").

Diskutera och kritisera gärna de argument som framförs - men det är inte tillåtet att kasta skit på varandra.
Om någon gör det i fortsättningen så kommer jag i första hand att deleta hela dennes inlägg, om det inte hjälper - stänga av.[/quote]
Har stängt av knutas i en vecka. Efter att jag skrev ovanstående så har alla utom knutas skärpt till sig. Trots påpekanden så fortsätter han bryta mot Zoopets forumregler så därför stängs knutas av.

[quote=Robert "mobilsmog";1234703]
Varför jag är helt övertygad om det jag skrivit om här ovan, är på grund av egen erfarenhet och andras. Efter att jag köpte mitt instrument har jag anpassat mitt liv och andras, så att vi har utsatts för mindre mängd strålning från trådlös teknik. :)[/quote]
Det tror jag också på. Man kan försöka ta bort det mesta...

[quote=Azur;1234756]
Det är för all del tänkbart att mobiltelefonstrålning har hälsoeffekter, men de effekterna är i så fall mycket små, så små att de drunknar i bruset av andra effekter."[/quote]
Ja, det känns som att det är där någonstans jag landar också.. Som båda ni skriver.. Ta bort så mycket strålning i hemmet som man kan göra enkelt men inte sätta sig i en bunker i skogen.. :D

[quote=miluhe;1234840]Jag tror inte mina ögon. Det är faktiskt 2009 nu!![/quote]
Ja, du är där men långt ifrån alla, tydligen.. :)

Jag har inte läst alla länkar hit och dit.. Det är lite jobbigt, tycker jag.. Men jag tror nog att det är lite som Azur säger. T ex alla gifter de öser i ut miljön och i våran mat är nog betydligt viktigare att försöka att få bort. Men absolut att jag kommer att försöka få min karl att dra fram för sladdtelefon lite varstans hemma igen.. Och det blir inga mobiler i sovrummet utan gamla hederliga väckarklockor på batterier i fortsättningen.. Jag är dessutom glad att bo i betongblockhus.:p

Kjell. Jag tycker att det var synd att du och fler andra sunda människor inte la fram sina åsikter på tråden och kanske hade kunnat bidraga till en bättre diskussion i ämnet. :(
Det bästa är ju att bara ignorera knäppa inlägg och fortsätta på det vettiga i diskussionen, tycker jag, inte krypa ner i sandlådan. :)

Titta på det här alla Stockholmare

Vi som går runt i Stockholm City utan att ana något. Det här är vad vi blir utsatta för.

Vetenskapsmagasinet svt

Nu är väl alla lugna?

Det enda man hitta som påverkar oss är att vi får lite sämre sömn.

Inget att bråka om. ;)

http://svtplay.se/v/1453535/vetenskapsmagasinet/del_3_av_8?cb,a1364145,1,f,102819/pb,a1364142,1,f,102819/pl,v,,1453535/sb,p102819,1,f,-1

/R

[quote=Robert "mobilsmog";1262795]Nu är väl alla lugna?

Det enda man hitta som påverkar oss är att vi får lite sämre sömn.

Inget att bråka om. ;)

http://svtplay.se/v/1453535/vetenskapsmagasinet/del_3_av_8?cb,a1364145,1,f,102819/pb,a1364142,1,f,102819/pl,v,,1453535/sb,p102819,1,f,-1

/R[/quote]Bra, dax att gå och lägga dig då.. :D

Ska nog kasta alla mina tekniska prylar o ta fram stearinljusen igen, fast de är ju inte heller hälsosamma.

Kanske dags att väcka denna en gång så heta tråd till liv igen. Alltid kul med lite diskussioner och avvikande åsikter. Här kommer lite diskussionsbränsle! :D

Jag har tidigare i den här tråden berättat att det finns neuroforskare vid Lunds Universitet som själva undviker att hålla mobiltelefoner intill huvudet då de anser att det eventuellt finns en risk att hjärnan kan skadas.

I höstas kom en doktorsavhandling från nämnda universitet som sade sig visa att även kortvarig exponering (10 minuter) för strålning från mobiltelefoner gav mätbara skador i hjärnan. I en färsk debattartikel i Läkartidningen sågar en överläkare vid neurologiska kliniken på Universitetssjukhuset i Lund dock allt som har med avhandlingen att göra; de påstådda bevisen, handledaren, doktorandens arbete och opponeringen vid disputationen:

http://www.lakartidningen.se/07engine.php?articleId=12536