Bygert skrev:Jag har inte sett nån som lyckats göra ett sånt projekt lagligt. Jag har inte heller sett nån som lyckats göra det till en anständig djurhållning. Så varför inte köpa ett riktigt akvarium och bygga upp det så att det blir bra för fiskarna och så du inte riskerar böter?
Bygert skrev:Nej jag ägnar mig nog snarare åt att se till att folk inte får böter. Men visst kan man få böta för fisk i en vas, det går då vägen via länsstyrelsen, miljöåklagare och tingsrätten.
Det viktiga är dock inte böterna. Det finns vansinniga regler på djurskyddsområdet men att det är förbjudet att hålla fisk i skålar är faktiskt fullt rimligt, det är inte en anständig djurhållning.
perfetto skrev:- Så det du säger är alltså att inga fiskar kan leva i 15-20 liter vatten?
sissi. skrev:Det är ju häftigt att ha en räk vas eller något liknande... kan bli riktigt snyggt. Finns några andra som har gjort en sådan här på zoopet kolla in dom på projekt så kanske du får lite inspiration!
joelvuo skrev:Det sa han aldrig, vad jag kan läsa i alla fall. Man ska inte hålla fiskar i vaser/skålar för fiskarnas skull. Och nej, jag har inte frågat en fisk som bor i en liten skål mår.
Och bryr du dig inte om fiskarnas bästa så tycker jag att du inte ska ha fiskar.
Bygert skrev:Nej jag ägnar mig nog snarare åt att se till att folk inte får böter. Men visst kan man få böta för fisk i en vas, det går då vägen via länsstyrelsen, miljöåklagare och tingsrätten.
Det viktiga är dock inte böterna. Det finns vansinniga regler på djurskyddsområdet men att det är förbjudet att hålla fisk i skålar är faktiskt fullt rimligt, det är inte en anständig djurhållning.
Kjell Fohrman skrev:Det finns inget förbud mot skålar. I praktiken gäller exakt samma regler för skålar/vaser som för akvarier - dvs paragraferna 4-8 i 13 kapitlet i L80 skall vara uppfyllda. Paragraf 6 kan man glömma om man inte vill plåga sina fiskar och det gäller för alla akvarier - de övriga punkterna är klart svårare att uppfylla i en skål/vas men inte omöjliga
Jag har faktiskt både en skål och en Ikea-vas hemma med fisk i och bägge är lagliga enligt nu gällande lagstiftning - bortsett då från paragraf 6, men den är inte heller uppfylld i mitt 3.000 liters akvarium.
perfetto skrev:- Då kanske du kan tipsa mig om någon lämplig art, Kjell?
DarkAngel_83 skrev:jag skaffade ju en liten skål med 2 fiskar som efter 2 veckor nu bor i ett akvarium på 40liter med växter o inredning...Så skaffa ett litet akvarium istället med några fiskar i, är mycke roligare då man ser att fiskarna simmar o leker o mår fint =)
Kjell Fohrman skrev:Det kan jag inte göra utan att veta storleken på skålen, hur den ser ut, hur du har inrett den och vilken teknik som används.
perfetto skrev:- Skålen kommer rymma 20 liter, vara rektangulär, substrat kommer vara svart grus och jag siktar på en större enstaka planta som ger god syresättning. Huruvida jag ska använda en liten pump eller om det fungerar med tätare vattenbyten istället, vet jag ännu inte. Belysningen ordnar jag efter växtens krav.
Alltså - ingen rund vas, utan mer avlång simyta med kanske 40 cm djup.
Bygert skrev:Hade du varit lite tydligare från början med vad det gick ut på så hade vi kanske sluppit lite tjafs, skål/vas tolkade ju jag som något i stil med guldfiskkupa. Såna är inte per definition förbjudna men jag har hittills inte sett nån som lyckats få till nåt rimligt i en sån.
Det var ju inte heller volymen som jag var ute efter egentligen, det finns visserligen ett slags regel om minst 30 liter men med lämpliga förhållanden och fiskar så kan man gå under den volymen. Problemet ligger snarare på att få till det bra med trygghetsskapande inredning och andra miljöfaktorer.
Med den burk som du pratar om nu, som jag inte vill kalla skål om den skall vara rektangulär och rymma 20 liter, så är det tänkbart att ordna till nåt bra om du lägger lite omsorg på det. En växt känns dock lite tveksamt, för fiskarna skulle det klart kunna bli bättre med några växter. Du lär ju också täcka en sida på något sätt för att ge trygghet och få det ok enligt reglerna.
Med lite eftertanke skulle det kunna bli bra alltså. Lämpliga fiskar skulle kunna vara mindre killies, det finns snygga varianter och de fungerar erfarenhetsmässigt bra i små burkar. Det kan ju också vara möjligt med andra riktigt små arter, dvärgtandkarp t ex. Den klassiska varianten med guldfisk däremot är så olämpligt som det bara kan bli.
Auratusen skrev:varför just vas eller skål?...jag vet, du har redan ett 375 L och ett 20 L, men varför vas/skål? det är mycket svårare att sköta och det är svårare att ha fisk i dom. eftersom man kan inte ha varken filtrering eller värmare. det blir ju heller inte mycket gömställen för fisken. isåfall det enda jag skulle ha (även fast jag aldrig kommer köpa det) är räkor eller snäckor
perfetto skrev:Nu har jag kikat på "vas" på IKEA igen, och om jag räknat någorlunda så handlar det om ca 38 liters volym med formeln πr2h.
Eftersom den inte är helt rätformig så höftar jag med total vattenvolym på sådär 33 liter.
Ytarean borde hamna på sådär 573 cm2
[SIZE=3]längst upp med lätt fallande yta ner mot botten.[/SIZE]
http://www.ikea.com/PIAimages/71454_PE186985_S3.jpg
Vad tror ni? Vattenvolymen lär väl räcka till små fiskar i litet antal...men räcker ytvolymen för småfisk som tipsats om här tidigare?
Kjell Fohrman skrev:Det är nog en sådan vas som jag har använt - min är ca. 45 cm hög.
Jag har i den limmat dit en slimlinebakgrund på ena "sidan" och bakom den ligger ett minifilter. Ytan på vasen är nämligen så pass liten att syresättningen från den inte räcker för vare sig fiskar eller räkor (som är ganska syrekrävande). I min vas har jag några räkor och några få fiskar (bara minifiskar (max 25 mm) är lämpliga).
Kjell Fohrman skrev:Det är nog en sådan vas som jag har använt - min är ca. 45 cm hög.
Jag har i den limmat dit en slimlinebakgrund på ena "sidan" och bakom den ligger ett minifilter. Ytan på vasen är nämligen så pass liten att syresättningen från den inte räcker för vare sig fiskar eller räkor (som är ganska syrekrävande). I min vas har jag några räkor och några få fiskar (bara minifiskar (max 25 mm) är lämpliga).
perfetto skrev:- Oki, ligger ditt filter på botten med utblås uppåt då, eller får du vattenvirvel i en sådan rund behållare?
Hur många Microrasboras?
perfetto skrev:- Tackar för beskrivningen. Den här vasen är alltså uppemot 67 cm hög så jag antar att det krävs rejäl belysning för att nå ned.
Vad för fiskar har du i din och hur många?
VisualDarkness skrev:Får det verkligen plats ett slimline framför ett filter i en sådan vas? Har du någon bild på hur du löste det hela?
perfetto skrev:Eller kryper de ur tro?
VisualDarkness skrev:Men man borde ju kunna lösa det ganska enkelt med något skydd.
Kjell Fohrman skrev:Förvisso, men då blir det ju inte så snyggt
perfetto skrev:Jag har plexiglas hemma här som kan användas, men det bromsar väl också ljuset en aning.
Hur kommer det sig att snäckorna vill krypa ur vattenvärlden förresten, de lever ju under ytan?
perfetto skrev:Så Äppelsnäckors naturliga levnadsmiljö är under vattnet, men de vill ändå upp ur karet för att dö? : )
doppingen skrev:www.applesnail.net en bra sida om äppelsnäckor, mina har inte rymt trots tillfällen men de är ofta ovanför vattnet å hämtar luft så luftspalt måste finnas(vilket de flesta kar har):)
