Förhållande "naturlig N + P"

När jag läste en annan tråd här så kom en undran hur förhållanden är i fiskens naturliga gödningsämne.
Är förhållandet mellan N och P alltid samma oavsett fisken är på svältgränsen eller äter mycket ofta, tex om det matas 3-4 ggr per dag. Tanken jag har är att jag tror att Fosforn ökar i förhållandet till Kväven med mycket mat, men är högst osäker. (och menar inte några mikroskopiska små skillnader heller)

Jag vet inte förhållandet i fiskbajs, men det spelar ingen roll om fosforn ökar i förhållandet till kvävet om du gör vattenbyten (20-50%) och göder med PMDD. Nivåerna kommer svänga in mot de doserade.

Stonefish skrev:

När jag läste en annan tråd här så kom en undran hur förhållanden är i fiskens naturliga gödningsämne.

Är förhållandet mellan N och P alltid samma oavsett fisken är på svältgränsen eller äter mycket ofta, tex om det matas 3-4 ggr per dag. Tanken jag har är att jag tror att Fosforn ökar i förhållandet till Kväven med mycket mat, men är högst osäker. (och menar inte några mikroskopiska små skillnader heller)

Det bror nog helt o hållet på födans inneh¨åll av P o N. En organism tar hand om det kväve den behöver i maten. Resten skickar den iväg som ammonium via urinen (eller som urea när det gäller människor). Så, om vi hade en diet som innehöll exakt den mängd proteiner organismen behöver för sin uppbyggnad, skulle avfallet vara helt fritt från kväve. Samma gäller nog fosfor..så du kan med andra ord få vilka värden som helst om du mäter fiskens avfall av N o P.

Defdac har ju rätt i att nivån aldrig överskrider det dubbla(om man byter 50% vatten) av det som tillförs till karet i form av N o P...Men det hindrar inte att det är intressant att veta vad man tillför...för det dubbla av ngt som redan är mkt högt kan ju såklart bli skadligt. Det finns ju trots allt gränsvärden för N o P för vad som är hälsosamt för karet i alla dess avseenden. Men, i realiteten antagligen inget problem, om man har måttligt med fisk och klok matning. Då utgör säkert detta en likvärdig eller kanske till o med mindre del än det man tillför med PMDD...och isfåall, ja då har man ju rätt bra koll på vilka värden man svänger kring.



/Jonas

Defdac har ju rätt i att nivån aldrig överskrider det dubbla(om man byter 50% vatten) av det som tillförs till karet i form av N o P...Men det hindrar inte att det är intressant att veta vad man tillför...för det dubbla av ngt som redan är mkt högt kan ju såklart bli skadligt.

Nej det kan inte bli skadligt med de nivåer vi pratar om förutsatt veckovattenbyten på 30-50%.

Det finns ju trots allt gränsvärden för N o P för vad som är hälsosamt för karet i alla dess avseenden.

Bluff och båg. Nämn några sådana värden så får jag något att debunka 8)

N och P värden är fantastiskt ointressanta sålänge dom inte är begränsande för växterna, vilket dom blir snabbt med vanlig vattenbytesregim.

defdac skrev:

Nej det kan inte bli skadligt med de nivåer vi pratar om förutsatt veckovattenbyten på 30-50%.





Bluff och båg. Nämn några sådana värden så får jag något att debunka 8)



N och P värden är fantastiskt ointressanta sålänge dom inte är begränsande för växterna, vilket dom blir snabbt med vanlig vattenbytesregim.

Du menar att det inte finns ngt som helst övre gränsvärde för nitrat o fosfat för när fiskar eller andra invånare tar skada?
Du skriver "de nivåer vi pratar om"...alltså...nivåerna som pmdd innebär, det förstår jag att dom ligger l´ångt under ett övre toxiskt värde...men du kan ju teoretiskt tillföra precis hur mkt ytterligare nitrat o fosfat som helst via fiskmatning...vilket höjer din maxnivå, till ngt du inte har en aning om om du inte vet hur mkt du tillför via matning.Så, om man matar mkt, så tar du ju inte bort värdet av att mäta nitrat o fosfat..i alla fall ngr gånger så du vet vilken veckodos matningen tillför vid sidan om din PMDD.

I saltvärlden finns det utan tvivel gränsvärdens om är toxiska för framför allt de lägre djuren. man kan se försämrad cellandning och tillväxt vid nitratvärden redan över 5-10 mg/l op ett korallrev. Självklart vet jag att inom sötvatten ligger de toxiska värdena mkt mkt högre, men som sagt...där måste väl finnas ett övre gränsvärde där också?..

.men du kan ju teoretiskt tillföra precis hur mkt ytterligare nitrat o fosfat som helst via fiskmatning

Exakt. "Teoretiskt" är nyckelordet här.

I saltvärlden finns det utan tvivel gränsvärdens om är toxiska för framför allt de lägre djuren.

N och P-frågan ställdes i växtavdelningen vilket gör att premisserna är ett sötvattensakvarium med växter.

Tack för upplysningarna.
Anledningen att jag vill veta är i kategorin "oviktigt vetande" ;)
och att det kan va av intresse framförallt kanske för dem som kör "Wahlstad"

att det kan va av intresse framförallt kanske för dem som kör "Wahlstad"

Varför skulle N-P-förhållandet vara av något som helst intresse i Walstadburkar som är helt inriktade på växter som inte bryr sig om N-P-förhållandet?

Njae..defdac...det jag menade med teoretiskt värde är naturligtvis att det kan bli precis vilket värde som helst beroende på matning. Stora fiskar, mkt matning..då kommer du tillföra mkt mer nitrat den vägen än via normaldos pmdd. Så vilka maxvärden kan inte ett sånt kar få?.,

Sen min jämförelse med salt var ett exempel på hur nitrat interagerar med metabolismen o cellandningen på ett negativt sätt. Självklart vet jag att vi snackar om sötvatten!

Jag återkommer beträffande huvudfrågan, skadliga gränsvärden för nitrat o fosfat i sötvatten.

Jag återkommer beträffande huvudfrågan, skadliga gränsvärden för nitrat o fosfat i sötvatten.

Jag kollade upp lite lc-50 nivåer för poecilia och nitrat. Dom verkade ligga på runt 200 ppm. Vi doserar 5 ppm en gång i veckan, säg 7 ppm NO3-bidrag från fiskar (högt räknat) och inget växtupptag och 20% veckovattenbyten och du får ett asymptotiskt max på 50 ppm nitrat...

Ett värre scenario än ovan blir väääääldigt teoretiskt..

defdac skrev:

Jag kollade upp lite lc-50 nivåer för poecilia och nitrat. Dom verkade ligga på runt 200 ppm. Vi doserar 5 ppm en gång i veckan, säg 7 ppm NO3-bidrag från fiskar (högt räknat) och inget växtupptag och 20% veckovattenbyten och du får ett asymptotiskt max på 50 ppm nitrat...



Ett värre scenario än ovan blir väääääldigt teoretiskt..

Ja..där har du nitratnivå, som man inte sällan ser i många akvarium. Jag tror vi skall lämna frågan om LC-50 nivåer. Det är ju så att säga en ganska trubbig mätare på vad som är för högt. Långt innan man når en LC-50 nivå sker ju andra saker, som kanske inte är så bra. Om du tex ligger på ett nitrat på 50..vad händer om du inte har tillräckligt med växtmassa...då kommer väl algerna kalasa på nitraten?...läs algväxt..
att nitrat inte skadar eller ger alger i de situationer du referera till, beror kanske på att det handlar om burkar med god tillväxt o massor av växter..dvs det är inte nitratfrågan som är the key utan växtmassan som ammoniumslukare.

Om du tex ligger på ett nitrat på 50..vad händer om du inte har tillräckligt med växtmassa...då kommer väl algerna kalasa på nitraten?...läs algväxt..

Ja och det kommer dom göra ändå eftersom du ändå inte kan begränsa dom med vattenbyten eftersom kranvattnet i sig innehåller full tillräckligt med näringsämnen för att dom ska växa obehindrat - för att inte tala om all matning.

att nitrat inte skadar eller ger alger i de situationer du referera till, beror kanske på att det handlar om burkar med god tillväxt o massor av växter..dvs det är inte nitratfrågan som är the key utan växtmassan som ammoniumslukare.

Det är aldrig nitratet som är boven när man får alger eftersom det alltid kommer vara full tillräckligt med nitrat i ett akvarium. 1 ppm från kranvattnet eller 50 ppm från fiskar. Spelar ingen roll.

Nitrat och Fosfat är ointressant om man ska kontrollera alger eftersom man ändå aldrig kommer kunna begränsa dessa ämnen så mycket att alger slutar växa.

Men defdac...du återkommer här till den teori jag ej tror är sann...att alger är "digitala" o att dess tillväxthastighet inte skulle vara proportionell mot näringsnivåerna..?! Jag håller med dig om att dom säkert växer vid extremt låga nivåer, men visst får du en ökad tillväxttakt som står i proportion till näringsnivåerna?.. ja..detta har vi ju diskuterat tidigare..

Alla celler har förmåga att reglera sin celldelningshastighet. Denna styrs bla av tillgången på N o P..du kan både få en ökning av cellens storlek i sig självt, men också högre celldelningshastighet. jag tror inte ett ögonblick på att aögerna kör så det ryker redan från lägsta näringsnivåer för överhuvudtaget tillväxt.

Men defdac...du återkommer här till den teori jag ej tror är sann...att alger är "digitala" o att dess tillväxthastighet inte skulle vara proportionell mot näringsnivåerna..?! Jag håller med dig om att dom säkert växer vid extremt låga nivåer, men visst får du en ökad tillväxttakt som står i proportion till näringsnivåerna?.. ja..detta har vi ju diskuterat tidigare..

Det beror främst på två saker:

1) Du har aldrig dundrat ner KNO3 och KH2PO4 i ett stabilt akvarium och sett vad som hänt, så du baserar din tro på den teoretiska grund du har och utgår från att den utgör en komplett världsbild där du inte inser att det finns möjligheter som du ännu inte vet något om.
2) Den teoretiska grund du har där du tror att du sett ett förhållande mellan nitratnivåer och tillväxttakt beror sannolikt på ett helt annat orsakssamband som du ännu inte testat/upptäckt. Du ser just nu bara "ökad nitrat = mer algtillväxt". Det du missat är hur nitrat kan öka i akvarier. Att orsakssambandet egentligen är "Ammonium+nitrifikation ger nitrat" samt "Ammonium ger exponentiell algförökning".

Det här är så sjukt enkelt att testa vilket i princip alla växtakvarister i hela världen gör dagligen. Testa att slänga ner en näve hönsskit respektive en näve KNO3 i ett akvarium och kolla vilken som får mest alger..

jag tror inte ett ögonblick på att aögerna kör så det ryker redan från lägsta näringsnivåer för överhuvudtaget tillväxt.

Det tror inte jag heller, men du missar att dessa nivåer där du kan börja mäta denna tillväxtskillnad är långt under vad du får direkt ur kranen. Lyckas du mot förmodan dra ner nitratnivåerna under mätbarhet under en längre tidsperiod så kommer du få Cyanobakterier som ett brev på posten istället... BTDT...

Defdac: jag är fullt medveten om att nitrat i kombination med mkt växter ej ger alger. Men det är inte korrekt som jag sett dig ofta skriva att nitrat inte ger alger som en generell regel. Nitrat UtAN växter ger alger. Alger kan konsumera nitrat. Växterna o dess ammoniumslukande effekt är nödvändig för att nitraten skall bli ointressant för algerna.

defdac skrev:

Det tror inte jag heller, men du missar att dessa nivåer där du kan börja mäta denna tillväxtskillnad är långt under vad du får direkt ur kranen. Lyckas du mot förmodan dra ner nitratnivåerna under mätbarhet under en längre tidsperiod så kommer du få Cyanobakterier som ett brev på posten istället... BTDT...

Jag tror du har fel där. Jag har sett försök som visar fortsatt ökning av tillväxten vid nivåer som är mätbara. Ta två system med vatten, utan växter. Sätt dessa i solen. I ett har du 1 PPM nitrat, i det andra säg 10 PPM. Jag kan lova dig att det växer mer alger i burken med 10 PPM.

Jonasroman skrev:

Jag tror du har fel där. Jag har sett försök som visar fortsatt ökning av tillväxten vid nivåer som är mätbara. Ta två system med vatten, utan växter. Sätt dessa i solen. I ett har du 1 PPM nitrat, i det andra säg 10 PPM. Jag kan lova dig att det växer mer alger i burken med 10 PPM.

Jag tror faktiskt att du har fel här men kan nog inte förklara det. Jag har ett par mindre burkar stående i solen och jag har bra mycket mer svävalger (chlorella) i burken utan Nitrat. Med Ammonium trivs svävalgerna utomordentligt utan tillsats av något annat. Sedan är det så att ammonium + CO2 ger otroligt bra alg tillväxt. Men bäst växer algerna med vanlig 15:15:15 N:P:K och CO2.
Hönsskit som defdac säger är utomordentlig näring om man vill ha grönvatten.
Jag testar nu med skyhöga Nitrat och Fosforvärden och mina ”testpiloter” ser inte ut att lida. Men jag upptäckte att Kh gick ned snabbt i samband med detta och CO2 i ett väl beväxt akvarium.
Vad jag inte begriper är varför jag har mer alger utan Nitrat än med.
Tyvärr har jag inte fått mina tester än så jag kan inte ge några siffror.

Mina vänner, ni läser inte riktigt vad jag skriver. Jag vet också att ammonium är värre. Frågan gäller inte det, utan två saker
1) nitrat utan växter, utan andra näringsämnen..det ger alger. Därför ryggar jag på det jag sett defdac skrivit här o var "nitrat ger inte alger". Det är en felaktig generalisering. Den tesen gäller i ett växtkar , JA, men den gäller inte i en miljö med inga växter eller kanske för lite växter. Är algerna ensamma med nitraten så kan dom lätt leva på nitrat.
När defdac säger att det alltid funkar så har han såklart rätt i alla de växtburkar han lutar sig emot. Den biten säger jag inte emot.

2) det andra jag säger är att alger, alla celler, oavsett nu vilket näringsämne som dom kalasar på, växer proprtioneltt mot mängden föda dom får, självklart till en viss gräns. Men den gränsen beträffande nitrat tror jag ligger mkt högre än vad defdac tror. Han har fler ggr pratat om att algernas maxhastighet nås redan vid nästan omätbara värden. Det tror jag är helt felaktigt. Det är ganska lätt att bevisa med de experiment jag refererade till.

Men, vi är överens i den viktigaste frågan o jag har fattat koncepet...att i en växtburkar, där kol inte begränsar etc, så ger nitrat inte alger utan tvärtom. DET har jag tatt till mig:)!

Jo men dina teser är helt ovandbara, vilket mina inte är. Du kan inte få ner nitrathalten i ett övermatat akvarium så mycket att du ser någon skillnad i tillväxthastighet.

Och det är inte tillväxthastigheten som är ett problem. Du märker inte skillnad i tillväxthastighet på alger med en PMDD-dosering eftersom den ofta ger mindre än vad du redan har i akvariet vad gäller N o P - speciellt om vi snackar övermatade akvarier som du verkar ha hakat upp dig på.

Du kommer inte heller se någon skillnad i en burk med alger och rent kranvatten (runt 1 ppm NO3) kontra en burk med en 5-10 ppms KNO3-dosering.

Maxhastigheten sätts aldrig av N och P i akvarier däremot av kol och ljustillgången.

defdac skrev:

Maxhastigheten sätts aldrig av N och P i akvarier utan kol och ljustillgången.

Vet inte hur mycket extra n o p ger med "övermatning" jämfört med vad jag matar i mitt lowtech, dvs 2 ggr dag. Jag har i alla fall haft mest tillväxt när jag haft mycket fisk och tillsatt 10ppm Kno3 (även motsvarande fulldos P o micro) 2 ggr veckan. För ngt år sen mixtrade jag en hel del med nivåerna och kom fram till att där låg det optimala för mitt kar. Minskade fisklasten så blev det mycket lägre tillväxt och mer alger. Mindre gödning gorde ingen skillnad, fortfarande låg tillväxt och alger . A och O för mitt kar ligger i mycket fisk och extra pmdd. Tror inte övermatning gör att det kommer upp i de nivåer jag pytsar i burken utan tror helt enkelt att det är co2 från mycket fiske som gör att det funkar bra, och att fiskens n o p inte räcker till, i alla fall inte med min matning.
Kan för övrigt säga att den växt jag har som jag ser skillnad på snabbast vid minskad pmdd är javaormbunken. Slutar växa helt och dör om jag slultar med Macrogödningen.

utan tror helt enkelt att det är co2 från mycket fiske som gör att det funkar bra, och att fiskens n o p inte räcker till, i alla fall inte med min matning.

Det låter som den troligaste förklaringen ja. Det bildas ju även CO2 av nedbrytningsprocesserna.

Jag tror att vi kanske är lite petiga med typen av kväve och generaliserar vad det gäller alger.
Som jag ser det är det MYCKET stor skillnad på hur olika alger tar upp näring och vad de kan ta till sig.
Först och främst ser det ut som om encelliga alger i saltvatten kan ta till sig Nitrat med motsvarande alger i färskvatten har svårt för det.
Sedan tycks det att alger som bildar kedjor trådalger och typ Cladophora kan överleva med Nitrat. Åtminstone med en Ammonium uppblandning.
Sedan har vi kiselalger och cyanobakterier som reagerar annorlunda en grön alger. Men här har vi också en skillnad på de som bildar kedjor och de encelliga.
Defdec: tror du att kopparn i Micro+ kan vara det som medverkar till att algerna försvinner? Jag såg nämligen att mina alger dog när jag bara gödslade med det. Det kan förstås vara en hel massa andra orsaker till detta såsom inkört filter snabbare växt tillväxt etc.
Jag skall se om jag kan få till lite bildhistorik om ni är intresserade.

Jag tror att vi kanske är lite petiga med typen av kväve och generaliserar vad det gäller alger.

Ja men det är också exakt det som är önskvärt ur akvaristens synvinkel. Akvaristen vill hitta rotorsaken/orsakerna till vad som triggar igång algernas fortplantning och försöka undvika dessa situationer.

När PMDD kom in på scenen 1996 så blev det relativt snabbt pinsamt klart att det inte är nitrat och fosfat som triggar algerna. Ytterligare några år senare blev det klart att ammonium är den verkliga boven.

Huruvida enskiljda arter av alger växer lite bättre/sämre med 0 eller 50 ppm nitrat är totalt ointressant eftersom akvaristen alltid kommer ha nitrat i akvariet, och som alla världens växtakvarister redan påvisar så kan man dosera upp nitrat och fosfatnivåer utan att få algodling.

De är alltså en skön faktor att helt kunna utesluta, generellt, för alla typer av alger. Vilket alltså går utmärkt visar mer än ett decennium av flitigt nitrat- och fosfatdoserande med alla möjliga och omöjliga ratios..

Ratios och individuella näringsnivåer spelar ingen roll sålänge all näring finns tycker alla växter. Där har vi en skön generalisering som jobbar till växtakvaristernas fördel. Speciellt med Estimative Index som effektivt garanterar att nivåerna aldrig blir för låga.

Övre gränser kan man också helt strunta i om man är ointresserad av räkor/fisk och känner sig slösaktig..

Att kunna generalisera bort alla oändligt många kombinationer av parametrar till enbart ljus och CO2 (där ljuset dessutom är konstant) är vad som gjort att var och varannan växtakvarist slår Amanos gamla böcker med hästlängder. Detta är ett sjukt stort språng i evolutionen eftersom den rådande bilden av Takashi Amanos böcker var att dom i princip var fejkade och bara uppsatta för en fotografering och skulle aldrig gå att hålla så fina någon längre tid..

Det enda man alltså behöver lära sig behärska är CO2 för att få ett "omöjligt" Amanoakvarium. Förutsatt PMDD och Estimative Index.

tror du att kopparn i Micro+ kan vara det som medverkar till att algerna försvinner?

Nej den är ju kelaterad, dvs helt ofarlig?

defdac skrev:

Nej den är ju kelaterad, dvs helt ofarlig?

Hmmm.....?


ATT det funkar i ett växtakvarium är vi HELT eniga om! Sedan finns det ju tokskallar som jag som vill ha alger + fiskar!
Med det menar jag bentiska alger inte grönvatten! Det vet jag hur man får till.... skrattar.
Varför nu detta. Jo jag tänker på växtlösa burkar. Där vill man nog ha en del alger. Dels så är det ett bra naturligt foder för exempelvis Malawiciklider och sedan kan man ha en algskrubber om man vill ha karet någotsånär rent från grönt otyg. I båda fallen vill man ha bentiska men inte svävalger.
Jonas känner nog till problematiken från saltsidan!

Ja, vill man gå ett steg längre och lära sig kontrollera vilken typ av alger man får så har man att göra. Verkar grymt svårt att t ex odla exakt rätt typ av alg för biodieseltillverkning - och hålla den i reproduktionsläge. Laterala problem är alltid trevliga att filosofera lite över.

Defdac...jag hänvisar till inlägg 20:
1) Det handlat inte om ifall mina teser är användbara eller inte, utan att du enligt mig generaliserar när du skriver överallt att nitrat inte ger alger. Nitrat ger alger, om du har en situation där du saknar växter som ammoniumreduktorer. Du ser det tydligare i ett saltvattensakvarium som saknar växternas motsvarighet (eftersom de sk makroalgerna är en sällsynthet). Där ser man en ganska tydlig algökning när nitrat klättrar upp mot kanske 5 ppm. Dessutom går det faktiskt i de sammanhangen hålla N o P så lågt att det inte växer en alg så långt ökat når. det lyckades jag själv med de sista två åren. men så fort nitrat steg till mätbart (0.1) så såg jag lite lite algväxt på rutan..o de kan jag lova..var ingen ammoniuminducerad algväxt.
2)Jag har inte "hakat upp mig" på övermatade kar. jag har vid ngt tillfälle påmint om matningens bidrag. Den biten är ganska sekundär i detta sammanhang.
3) Kommer man inte se en skillnad i en (växtlös) burk med 1 respektive 5 i nitrat beträffande algväxt?..säger du. .det är exakt det som jag inte tror på. Men du behöver inte övertyga mig defdac..det finns mkt i konceptet som jag tar till mig.



.

defdac skrev:

Ja, vill man gå ett steg längre och lära sig kontrollera vilken typ av alger man får så har man att göra. Verkar grymt svårt att t ex odla exakt rätt typ av alg för biodieseltillverkning - och hålla den i reproduktionsläge. Laterala problem är alltid trevliga att filosofera lite över.

I mitt saltkar, lade jag en o annan krummelur under ett mikroskop. På det sättet lyckades jag diffa mellan dinoflagelater och kiselalger, vilket rent makroskopiskt kan vara ganska svårt.

Där ser man en ganska tydlig algökning när nitrat klättrar upp mot kanske 5 ppm.

Ja, men var kom det nitratet ifrån? Hur kan du vara säker på att det inte var ammoniumproduktionen och inte nitratet i sig som orsakade algerna?

men så fort nitrat steg till mätbart (0.1) så såg jag lite lite algväxt på rutan..o de kan jag lova..

Jag tror dig, men förstå också vilken minimal ammoniumproduktion du måste ha för att få så låga nitrathalter.

Kommer man inte se en skillnad i en (växtlös) burk med 1 respektive 5 i nitrat beträffande algväxt?..säger du. .det är exakt det som jag inte tror på. Men du behöver inte övertyga mig defdac..det finns mkt i konceptet som jag tar till mig.

Om du ökat nitrathalten med KNO3 och inte har några ammoniumproducenter så ja. Du kommer inte se skillnad i tillväxttakt.

Nu är vi riktig nere på hårklyverier, men det är kul!
Om vi nu skall hård dra det hela så överlever ingen ting i destilerat vatten. Men låter man detta stå ett tag öppet till luften börjar det hända grejor efter ett tag.
I ett akvarium sött eller salt, så finns det en hel del biomassa som man inte tänker på. Man behöver varken fisk eller växter för att saker skall börja hända. Bakterier kommer in och dör en naturlig död. Algsporer kommer in via luften, etc. och börjar ta till sig näring från de döda bakterierna.
Just de döda bakterierna är något vi ofta glömmer och de kan bidra med en inte föraktlig mängd av näringsämnen.
Vi kommer alltid att ha en viss ammonium produktion.

Jag tycker inte det här är hårklyverier alls faktiskt. Det har hittats ett samband mellan triggning av algers sexualitet och ammonium och ett skötselsätt som garanterar näringsnivåerna till växterna som gör att man kan göra helt fantastiska undervattensskapelser.

Jag har inte sett något konkret i den här tråden som slagit hål på någon av dessa eller som varit användbart sett ur ett perspektiv där man vill odla algfria undervattensväxter.

Destillerat vatten? Begränsande nitratnivåer där inte växter kan överleva? Övermatade växtfria akvarier med jättemycket ljus som ska gödas med PMDD? Tillväxthastigheter på alger istället för fokus på den viktigare exponentiella förökningen?

Ni har verkligen försökt att applicera PMDD på väldigt konstiga och för akvarister oanvändbara områden, men jag lovar er att hålla er på banan =)

defdec,

Som du så många gånger har sagt så tycker vi lika dant men ibland på olika sätt, eftersom vi vill uppnå olika resultat och utgår från olika referenser.
Jag är helt ense med dig att PMDD är fantastiskt och att vi kan skita i allt annat trams i ett växtakvarium.
Bra filtrering, PMDD, CO2, ljus så har vi ett akvarium där det växer så det knakar och kristallklart vatten. Algskrapan kan vi ha för att få bort lite biofilm på rutorna i bland.
Men om vi tittar lite utanför att akvariums 4 väggar ser det ibland lite annorlunda ut (tycks det) om man tror på experterna. Jag har mycket tack vare dig fått en helt annan syn vad det gäller vattenrening och vatten miljö. Bara ett exempel om hur det ser ut. Man mäter bara Ntot och utgår ifrån att ”det går lika bra med en selleri”. Då kan man vräka ut Kväve i form av Ammonium. Sedan skall man ha bort så mycket kol man kan och det senaste, eliminera all Fosfor. Sedan river man sig i huvudet när vattnet blommar och skriker ”jävla fosfor”. Både du och jag vet svaret OCH troligtvis lösningen.
Vänder man på det hela så vill man odla alger av olika anledningar. En av dem är som du nämnt biodiesel. Jag håller på med det i lab. skala och som vanligt tror jag att man är lite fel på det. Hur som hälsat har inte detta så mycket med akvarier att göra.
Däremot nästa grej. Odlad fisk börjar mer och mer bli intressant som mat och kanske en del lösning på världens svältproblem. Problemet där är matkostnaden. I dag används exempelvis soja till detta. Men långtifrån alla fiskar kan äta detta. Alger är i de flesta fall ett betydligt bättre foder för vegetarianska fiskar. Dessutom funkar svävalger som foder för zoo plankton vilka yngel från kött ätande fiskar behöver.
Så kan vi odla alger kan vi odla fisk! Problemet som jag ser det är den oheliga föreningen Ammonium – Alger – Fisk. Så kan man hitta en lösning på det så är mycket vunnet. Till exempel, om alger kan knapra Nitrat i saltvatten kan m an använda det för alg odling till Artemia och Copepods vilka med en alg diet är utomordentlig föda för fiskar i olika stadier. Kan man sedan lösa samma sak med sötvatten så öppnar sig vida horisonter!

Jag skulle personligen vilja få reda på lite mer exakt vad som händer med de flesta alger när man drar i ammonium. Om det blir häftigare sporutveckling eller om vilosporer vaknar till liv etc. och få en jämförelse med nitrat.

defdac skrev:

Jag skulle personligen vilja få reda på lite mer exakt vad som händer med de flesta alger när man drar i ammonium. Om det blir häftigare sporutveckling eller om vilosporer vaknar till liv etc. och få en jämförelse med nitrat.

Hur menar du och vilken typ av alger? Jag kanske kan testa och låta en burk gå ned och bli näringslös.
Det tar ett tag men utan kol osv. brukar även svävalger bli matta. Sedan kan jag dunka i lite ammonium och se vad som händer. Eventuellt kunde jag tork ut burken och låta bottensatsen torka och sedan fylla up. Tyvärr har jag ingen möjlighet att isolera sporer. Men kanske de har lite chlorella sporer på universitetet. Jag skall kolla.
Jag kan också KNO3 gödsla upp en burk med svävalger och sedan ge dem lite ammonium när de kroknat.


Jag kan redan nu tala om vad som händer. Med en till synes helt alg fri burk och en slurk Ammoniak så säger det pang och du har en fin soppa efter ett par dagar eller någon vecka beroende på vad man startar med. Jag har testat med mitt kranvatten som förhoppningsvis gått genom både reningsverk och klor.


Just nu leker jag med Microsystis för att se hur kolet inverkar på blomning. Jag vet att de trycker i sig massor med CO2 i vattnet men tror att brist på kol triggar algmattor och att de kan ta till sig det från atmosfären. Jag tror nämligen det är en större orsak än att dom skall andas N2.