För mycket syre?

Jättekonstig fråga men har funderat på det nu vid ett antal vattenbyten
Går det att få för mycket syre i karet?`
Vårat kranvatten är närmare bubbelvatten med mycket syre i, borde jag låta det stå och bubbla ur innan jag häller ner det i karet?

Nej vattnet kan aldrig hålla för mycket syre!

åheim skrev:

Nej vattnet kan aldrig hålla för mycket syre!

Tack för snabbt svar :)

Luftbubblor och syre är två skilda saker. Är det luftbubblor från vattensystemet du pratar om eller har du mätt upp en hög syrehalt i ditt akvarievatten.

För mycket luftbubblor i vattnet kan, om man har otur, ge gasblåsesjuka. Jag har samma "problem" som du har vid vattenbyte med kranvatten men har aldrig märkt att fiskarna mår dåligt av det.

Ouscazz skrev:

Luftbubblor och syre är två skilda saker. Är det luftbubblor från vattensystemet du pratar om eller har du mätt upp en hög syrehalt i ditt akvarievatten.

Nja alltså när jag fyller på nytt vatten i karet. Tappar upp från kranen ner i en hink och häller i karet. Då blir de helt dimmigt av luftbubblor en liten stund innan alla har hunnit upp till ytan + släppt från glaset. Har inte mätt någon syrehalt.

Annalill skrev:

Nja alltså när jag fyller på nytt vatten i karet. Tappar upp från kranen ner i en hink och häller i karet. Då blir de helt dimmigt av luftbubblor en liten stund innan alla har hunnit upp till ytan + släppt från glaset. Har inte mätt någon syrehalt.

Ok, som jag trodde... bara att låta bubblorna försvinna och sedan hälla över vattnet, fullt normalt. Luftbubblor i sig tillför inte vattnet något syre, däremot dras syre ned i vattnet när luftbubblorna bryter vattenytan.

Ouscazz skrev:

Ok, som jag trodde... bara att låta bubblorna försvinna och sedan hälla över vattnet, fullt normalt. Luftbubblor i sig tillför inte vattnet något syre, däremot dras syre ned i vattnet när luftbubblorna bryter vattenytan.

Ah, tror att jag förstår. Men vad blir konsekvenserna av att luftbubblorna drar med sig syre ner i vattnet? Måste ju fråga så jag får lära mej nu :p

Samma sak som när vattenstrålen från utblåset rör om ytvattnet, akvarievattnet syresätts. Kan inte bli för mycket syre i vattnet, däremot för många mikroluftbubblor.

Ouscazz skrev:

Samma sak som när vattenstrålen från utblåset rör om ytvattnet, akvarievattnet syresätts. Kan inte bli för mycket syre i vattnet, däremot för många mikroluftbubblor.

Får formulera om frågan då :p Vad händer om det blir för många mikroluftbubblor? Alger?

Nåja om det vill sig illa. http://web.abo.fi/instut/fisk/Swe/Miljo/gasbubble.htm

Annalill - har du egen brunn - djupborrad?

MVH Lasse

Lasse skrev:

Annalill - har du egen brunn - djupborrad?



MVH Lasse

Ja det har jag. Lät som att jag skulle börja oroa mej nu.

Det du har är troligtvis gasövermättnad. Vattnets möjlighet att hålla gaser lösta beror på trycket. I en djubborrad brunn är trycket betydligt större nere på djupet än uppe vid ytan. Mer gas kan lösas. Du trycker upp vattnet med en pump vilket innebär att du har ett högre tryck i ledningen - gasen blir kvar löst. Plötsligen sprutar du in vattnet i ditt akvarium - trycket ändras snabbt till atmosfärstryck - vattnet kan inte hålla all gasen löst utan den "fäller" ut som små bubblor - det är de du ser. Samma fenomen kan uppträda om du har en läcka på en sugledning - inget vatten går ut där men luft sugs in och löses i större mängd när du kommer över på trycksidan.

Detta är förklaringen - är det farligt då? Beror lite på vad det är för gas men allmänt kan man säga att du skall vara väldigt försiktig. Det troliga är att det finns en stor del kvävgas i vattnet och bara en liten övermättnad av denna leder till Kramfors och Ouscazz bubble diseas som i själva verket är en typ av dykarsjuka. Om det inte är väldig mycket lösta gaser kan det räcka med att du duschar i vattnet. Prova med en hink - tappa upp vatten på vanligt sätt och prova sedan med en dusch. Får du då en stor skillnad på antalet mikrobubblor så kan du fortsätta att duscha i vattnet - får du inte en minskning av mikrobubblorna så måste du låta vattnet luftas ett tag innan du använder det. Använd en luftpump.

Nej det är inte skadligt att dricka vad jag vet men kanske att simma i - åtminstone om man är en fisk :).

MVh Lasse

Lasse skrev:

Det du har är troligtvis gasövermättnad. Vattnets möjlighet att hålla gaser lösta beror på trycket. I en djubborrad brunn är trycket betydligt större nere på djupet än uppe vid ytan. Mer gas kan lösas. Du trycker upp vattnet med en pump vilket innebär att du har ett högre tryck i ledningen - gasen blir kvar löst. Plötsligen sprutar du in vattnet i ditt akvarium - trycket ändras snabbt till atmosfärstryck - vattnet kan inte hålla all gasen löst utan den "fäller" ut som små bubblor - det är de du ser. Samma fenomen kan uppträda om du har en läcka på en sugledning - inget vatten går ut där men luft sugs in och löses i större mängd när du kommer över på trycksidan.



Detta är förklaringen - är det farligt då? Beror lite på vad det är för gas men allmänt kan man säga att du skall vara väldigt försiktig. Det troliga är att det finns en stor del kvävgas i vattnet och bara en liten övermättnad av denna leder till Kramfors och Ouscazz bubble diseas som i själva verket är en typ av dykarsjuka. Om det inte är väldig mycket lösta gaser kan det räcka med att du duschar i vattnet. Prova med en hink - tappa upp vatten på vanligt sätt och prova sedan med en dusch. Får du då en stor skillnad på antalet mikrobubblor så kan du fortsätta att duscha i vattnet - får du inte en minskning av mikrobubblorna så måste du låta vattnet luftas ett tag innan du använder det. Använd en luftpump.



Nej det är inte skadligt att dricka vad jag vet men kanske att simma i - åtminstone om man är en fisk :).



MVh Lasse

Okej, då förstår jag. Tackar för bra och lättförståeligt svar :) Jag har provat att låta hinkarna stå en liten stund och bubbla ur. Då måste jag röra lite i hinken för att bubblorna ska släppa kanterna men det kanske räcker (att låta vattnet bubbla ur av sig själv)? Ska prova fylla hinkarna i duschen men tycker att vattenkranen är smidigare (har inte världens bästa vattentryck så duschen tar lite tid på sig) :P

Jo du kan låta vattnet stå i en hink och "bubbla ut". Tar lite tid bara - är det riktigt j-gt så bör den stå ett dygn. Det går fortare om du aktivt luftar. Skaffa en luftpump och kör den en 10 - 15 minuter så brukar det fixa sig.

MVH Lasse

Annalill! Hoppas det inte gör något om jag lånar tråden lite?
Där ser man! Hade inte en susning om att det var farligt med dessa mikroluftblåsor..
Får det varenda gång. Akvarievattnet helt grått, bubblorna "försvinner" dock om jag klämmer åt slangen så det blir högre tryck/hastighet. Gissar att övermättnaden finns där ändå?? Jag har alltid använt tempererat vatten till mina kar, har det med saken att göra?

GöranE skrev:

Annalill! Hoppas det inte gör något om jag lånar tråden lite?

Där ser man! Hade inte en susning om att det var farligt med dessa mikroluftblåsor..

Får det varenda gång. Akvarievattnet helt grått, bubblorna "försvinner" dock om jag klämmer åt slangen så det blir högre tryck/hastighet. Gissar att övermättnaden finns där ändå?? Jag har alltid använt tempererat vatten till mina kar, har det med saken att göra?

Går jättebra, mina frågor tog som slut så om du har fler betyder det ju bara att jag lär mej mer om saken :d Jag använder kallt (iskallt i mitt fall) vatten, vet inte om det är bra eller dåligt heller. Men har som för mej att varmt vatten inte är bra iaf..
Ska städa akvariet idag så det blir lite olika vattenupphällningstest :) Får se vad som funkar bäst.

Hej Annalill, om du låter delvattnet stå och luftas ur inomhus så antar jag att det tempereras för om du har iskallt brunnsvatten direkt i akvariet så får du annars gå över till kallvattenfisk!

Hur stora delvattenbyten gör du?

Gaffel skrev:

Hej Annalill, om du låter delvattnet stå och luftas ur inomhus så antar jag att det tempereras för om du har iskallt brunnsvatten direkt i akvariet så får du annars gå över till kallvattenfisk!



Hur stora delvattenbyten gör du?

Skrev just de i en annan tråd. Bytte alldeles för mycket vatten idag :(
Har gått bra när jag bytt 20-30% men bytte mer idag för att jag fått blå/gröna alger. Lät vattnet bubbla ur men va fortfarande alldeles för kallt. Temperaturen sjönk under 20C. Klar miss av mej som var fullt fokuserad på bubblorna i vattnet :mad: Fiskarna verkar klara sig, men jag känner mej så hemsk. Va ju klart idiotiskt att inte tänka på hur mycket kallvatten jag hällde i karet.

Dessutom blev det en hel del bubblor i karet även om vattnet i hinkarna var klart, så just nu känner jag mej bara förvirrad och dålig. Får väl hoppas att fiskarna klarar sig fint och sen får jag ta nya tag och försöka reda ut hur jag ska göra för att få bort bubblorna ur vattnet.

"En hög syrehalt i vattnet medför att fisken reducerar blodflödet i gälarna. Samtidigt minskar utsöndrandet av avfallsprodukter via gälarna, någonting som på sikt kan ha en negativ effekt på fiskens hälsa."

Huruvida detta citat stämmer kan jag själv inte avgöra.

http://web.abo.fi/instut/fisk/Swe/Miljo/o2.htm

Johan Ågren skrev:

"En hög syrehalt i vattnet medför att fisken reducerar blodflödet i gälarna. Samtidigt minskar utsöndrandet av avfallsprodukter via gälarna, någonting som på sikt kan ha en negativ effekt på fiskens hälsa."



Huruvida detta citat stämmer kan jag själv inte avgöra.



http://web.abo.fi/instut/fisk/Swe/Miljo/o2.htm

Detta stämmer säkert men har garanterat ingen som helst betydelse i en normal akvariemiljö. Med vanlig luftning (cirkulation), och till och med lite gasövertryck pga tillförsel av djupborrat kallt brunnsvatten, så kommer aldrig syrehalterna att nå några sådana nivåer. Endast intressant om man tillför syrgas direkt, tex vid fiskodlingar. Observera att det står "något som PÅ SIKT kan ha en negativ effekt..." Ett gasövertryck av den typ som här diskuterats är ju högt tillfälligt och kortvarigt.

För övrigt tror jag inte att detta "problem" med gasbubblor i vattnet är något problem överhuvudtaget. Teoretiskt finns så klart risken precis som "Lasse" beskrivit men att det i praktiken skulle leda till dykarsjuka hos fiskarna tror jag är osannolikt. Det ska ju till en ganska ordentlig övermättnad och eftersom cirkulationen hjälper vattnet att avluftas så lär nog problemet sällan uppstå. Men detta är min personliga åsikt! :)

Carassius skrev:

Detta stämmer säkert men har garanterat ingen som helst betydelse i en normal akvariemiljö. Med vanlig luftning (cirkulation), och till och med lite gasövertryck pga tillförsel av djupborrat kallt brunnsvatten, så kommer aldrig syrehalterna att nå några sådana nivåer. Endast intressant om man tillför syrgas direkt, tex vid fiskodlingar. Observera att det står "något som PÅ SIKT kan ha en negativ effekt..." Ett gasövertryck av den typ som här diskuterats är ju högt tillfälligt och kortvarigt.



För övrigt tror jag inte att detta "problem" med gasbubblor i vattnet är något problem överhuvudtaget. Teoretiskt finns så klart risken precis som "Lasse" beskrivit men att det i praktiken skulle leda till dykarsjuka hos fiskarna tror jag är osannolikt. Det ska ju till en ganska ordentlig övermättnad och eftersom cirkulationen hjälper vattnet att avluftas så lär nog problemet sällan uppstå. Men detta är min personliga åsikt! :)

Tyvärr har du nog fel här Carassius - problemet är vanligare än man tror men jag vill betona att det inte rör övertryck av syrgas (all fisktransport skulle i så fall vara omöjlig) utan det gäller kvävgasövertryck. Alltså överlösning av luft (80 % av luften är kvävgas). Endast vid väldigt höga överlösningar av syrgas kan det totala gasövertrycket orsaka bubble disease men bara små överlösningar av luft/kvävgas kan ge detta fenomen. (Jag har själv kört system med 125 % mättnad av syrgas en längre tid utan bubble disease men fåt det vid väldigt, väldigt små luft övermättnader)

Tvivlar du på mig så gör en sökning på google med orden "gas bubble diseases".

@ Göran E

Du har nog ett annat fenomen och det är att du troligvis har ett kallvatten som är 100% mättat med syrgas. När du sedan värmer upp det så kommer vattnet inte kunna hålla all denna syrgas (varmare vatten håller mindre syrgas) och du får dessa mikrobubblor - i ditt fall kan det röra sig om ren syrgas - inte det farliga kvägasen/luften. Kan säger jag men inte helt säkert. Duscha i vattnet - det hjälper i de allra flesta fall.

MVH Lasse

Jag behöver mer hjälp :P Nu gjorde jag ju ett vattenbyte och testade först att fylla hinken med duschmunstycket, resultat: jag såg ingen skillnad. Sen fortsatte jag och fylla ur vanliga kranen och vänta på att vattnet skulle bubbla ur. Vet inte om jag väntade för lite länge men rörde om i hinkarna tills jag inte såg fler bubblor. När jag hällt vattnet i akvariet får jag iaf fenomenet med att det blir dimmigt av bubblor i karet. Kanske inte lika mycket som förut men fortfarande en hel del. Varför?

Kan tillägga att fiskarna mår bra efter mina klanterier. :)

Mikrobubblor gör sällan nån skada. Jag har sett gasemboli (luftbubblor under huden) hos fisk exakt en gång på 35 år, och jag har nästan jämt mjölkvitt vatten pga luftbubblor vid byten. Gasembolin gick dessutom spontant över efter en stund. Den här sortens gasemboli är ett större problem i system med kontinuerligt vattenbyte med trycksatt vatten.

Vanligare är att luftbubblor fastnar på fiskens fenor och gör det svårt för fisken att simma. Bubblorna försvinner spontant efter en stund när gasövermättnaden försvinner.

Du fick bubblor i vattnet när du hällde ner ditt "avbubblade" vatten pga att ditt akvarievatten redan var vid mättnadsgränsen och vattnet du hällde i var kallare (och kunde lösa mer gas) än ditt akvarievatten, dvs när bytesvattnet värmeds fälldes överskottsgas ut som bubblor. Det är normalt.

Bubblor är inte ett stort problem, helt enkelt.

Lasse skrev:

Tyvärr har du nog fel här Carassius - problemet är vanligare än man tror men jag vill betona att det inte rör övertryck av syrgas (all fisktransport skulle i så fall vara omöjlig) utan det gäller kvävgasövertryck. Alltså överlösning av luft (80 % av luften är kvävgas). Endast vid väldigt höga överlösningar av syrgas kan det totala gasövertrycket orsaka bubble disease men bara små överlösningar av luft/kvävgas kan ge detta fenomen. (Jag har själv kört system med 125 % mättnad av syrgas en längre tid utan bubble disease men fåt det vid väldigt, väldigt små luft övermättnader)

Hej Lasse,

Jag kan givetvis ha fel, jag skrev ju att det var "min personliga åsikt".

För att vara extra tydlig så vill jag betona att mitt inlägg (#20) bestod av två olika delar. Den första delen var svar på inlägg #19 om just övermättnad av syrgas, och där tror jag vi är överens.

Den andra delen handlar om problemet med övermättnad av kvävgas, eller i praktiken luft, som du tidigare beskrivit. Väldigt många människor byter vatten i sina akvarier med kallt djupborrat vatten, och får då givetvis en massa luftbubblor som "löser ut" när de beblandas med det varmare vattnet i akvariet. Betydligt färre människor tycks ha problem med "gas bubble disease" hos sina fiskar. Jag tror att det beror att gasövertycket som uppstår vid tillförsel av rimliga mängder kallvatten snabbt jämnar ut sig, tack vare cirkulationen av vattnet i akvariet och vattnets kontakt med luften. Alla luftbubblor som bildas i vattnet innebär ju att gasen lämnat vattnet och dessa löser upp sig antingen genom att stiga till ytan, eller "försvinner" tillbaka in i vattnet när gastrycket stabiliserat sig i akvariet.
Så länge gasen befinner sig i små luftbubblor så är den inte längre löst i vattnet och påverkar inte gastycket i vattnet. De är bara ett "kvitto" på att vattnet är mättat med gas.

Trådskaparen skriver att hon vid vattenbyten häller vattnet från kran till hink, och sedan från hink till akvaruim. Denna dubbla luftning leder troligen (enlig mig) till en tillräcklig avluftning för att gasövertrycket ska vara utom fara. Trådskaparen verkar inte heller ha upplevt några problem hos sina fiskar.

Utefter min magkänsla som naturvetare så säger jag att byter du inte otroligt mycket vatten snabbt så lär detta problem knappast uppstå. Ser du inga symptom hos fiskarna så är det lugnt.

Lasse skrev:

Tvivlar du på mig så gör en sökning på google med orden "gas bubble diseases".

Jag gjorde detta. En sisådär 180 000 träffar, som jag av naturliga skäl inte läst igenom fullständigt (vi kan väl iofs gissa att en del av dem var dubbelträffar :)). En snabb skanning över de första träffarna ger i alla fall mig bilden av att träffarna främst handlade om:
1. Allmän teoretisk beskrivning av problemet/sjukdomen
2. Fångst och transport av vildfångade fiskar, främst djuplevande sådana
3. Dammfisk (koi) som har en kontinuerlig (!) tillförsel av kallt djupborrat vatten eller vatten med luftläckage i sugslangen till pumpen
4. Saltvattensakvarier med en konstruktion som innebär att vattnet pumpas ur akvariet, kyls, luftas (skummas) och sedan värms upp utan att få möjlighet till avluftning innan det återförs till akvariet.

Har man sådana tillstånd som vid fall 3 eller 4 så kommer vattnet aldrig att hinna avluftas, eftersom nytt vatten med gasövermättnad hela tiden tillkommer. Detta skiljer sig avsevärt från det mer vanliga fallet då man momentant tillför övermättat vatten, vilket cirkulerar och därmed kan avluftas relativt snabbt.

Men detta är återigen mina åsikter och min övertygelse (har alltid bytt mina akvarier med kallt vatten, fått en massa luftbubblor i vattnet - och aldrig sett någon effekt på fisken). Har du andra erfarenheter så är i alla fall jag nyfiken på vilka omständigheter som rått, med avseeende på faktorer som här diskuterats.

MVH - Anders