Flingfoder - Forum

Juni

#1 - 7 september 2014 21:11

Min handlare vill inte ens ta ordet flingfoder i sin mun, jag ger mina fiskar räkmix som de äter med aptit. När jag ibland ger flingfoder fullständigt anfaller de maten så det skvalpar vatten på väggarna. Varför älskar de flingfodret så väldans? Trodde jag var duktig när jag gav räkmix, men nu börjar jag undra? Har tidigare diskuterat frågan här och fått svaret att flingfoder är minst lika bra för fiskarna. Sedan verkar några tycka det är noll näring?

Kjell Fohrman
Administrator

#2 - 7 september 2014 21:22

Det innehåller väl smakämnen som gör att fiskarna tycker att det luktar gott så det i sig innebär ju inte att fodret är dåligt eller bra för fiskarna.
Vet inte varför någon skulle tycka att det är noll näring - det är ett bra typ av foder som passar de flesta fiskar och de flesta kommersiella foder (flingor, tabletter, pellets, granulat) är helt OK - de är bara "förpackade" på olika sätt och innehåller bra mycket fler näringsämnen än t.ex. frysfoder.
Jag matar jag med flingor kombinerat med frysta cyclops (som jag tycker är det bästa frysfodret). Men räkmix är också bra (måste jag ju säga eftersom det var jag som uppfann det;)) men det är jag idag för lat för att hålla på och tillverka[:o]

henrikl

#3 - 8 september 2014 05:32

Trodde man gjorde räkmix för att spara pengar....de andra fodertyperna som finns är precis lika bra( gäller kvalitets märken).....jag körde räkmix ett tag men slutade för jag tyckte det smutsade ner för mycket...

Juni

#4 - 12 september 2014 20:30

Om du är för lat för att göra räkmix kan du köra förbi Halmstad och ta med en halv frys med räkmix. Följde ditt recept och kommer ha mat länge.....

henrikl

#5 - 13 september 2014 09:02

Juni skrev:
Om du är för lat för att göra räkmix kan du köra förbi Halmstad och ta med en halv frys med räkmix. Följde ditt recept och kommer ha mat länge.....

jag har läst att fryst räkmix har en hållbarhet på ca 3 månader i frys. Efter det börjar vitaminer och näringsämnen att försvinna.

Juni

#6 - 13 september 2014 10:32

Oh herregud! Då har inte mina fiskar inte fått näring sedan i Julas!! Hur hittar jag något att läsa om detta?

henrikl

#7 - 13 september 2014 11:05

Här är en länk där informationen står under användning. Det står att man inte ska tillverka mer än som går åt på 3-4 månader...

http://www.ciklider.se/artiklar/mp_rakmix.shtml

Kjell Fohrman
Administrator

#8 - 13 september 2014 12:01

Juni skrev:
Oh herregud! Då har inte mina fiskar inte fått näring sedan i Julas!! Hur hittar jag något att läsa om detta?

Det är främst vissa vitaminer som förstörs. sedan har det under årens lopp varit en hel del diskussioner om just detta men på den tiden som jag tillverkade räkmix så gjorde jag aldrig mer foder än att det gick åt på 2-3 månader och jag använde då något som kallades för "stabiliserat C-vitamin" eftersom det sas att just C-vitamin hade väldigt kort hållbarhet i fryst form men att det stabiliserade fanns kvar i några månader.Det finns (fanns i alla fall) dock preparat i handeln som är avsedda att tillsättas fryst foder precis innan man matar - detta foder är främst avsett för dem som matar mycket med frysfoder .
Här är Zoopets (mitt) gamla recept på räkmix https://www.zoopet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=181

Juni

#9 - 13 september 2014 12:54

Det är detta recept jag gått efter även om det på bilden är svårt att avgöra om man gör räkmix eller tillverkar hasch (har någon berättat för mig:)) Hjälper det om jag tar flytande vitaminer i dropp form på varje tinad portion? Jag har nämligen mängder av räkmix och mina firrar fullkomligt älskar denna gröna sörja. Det skitar ner onödigt mycket, så när det är slut kommer jag gå över till annat foder, i flingform. Om det ändå inte spelar någon roll näringsmässigt känns det onödigt att klabba med det!
Jag har funderat på botten filter men fick då stränga order om enbart fryst foder, vad finns det för anledning till detta?

Kjell Fohrman
Administrator

#10 - 13 september 2014 13:00

Om du behöver tillsätta extra vitaminer beror väl främst på om du enbart matar med frysfoder. Bra torrfoder innehåller ju de vitaminer som fiskarna behöver som om man växlar mellan de bägge fodertyperna så behöver man inte tillsätta extra vitaminer.

Vad som menas med bottenfilter kontra fryst vet jag inte riktigt

Juni

#11 - 13 september 2014 13:03

Tack för länken henrik. Om det funkar med vitamindroppar på mixen i efterhand får jag köra på det. Annars kommer jag ha Halmstads gladaste fiskmåsar, och bli utsedd till "årets värsta granne" av Vi i villa! Det kostar att ligga på topp!!

KristianE

#12 - 13 september 2014 13:26

Jag tycker gott du kan mata med din räkmix, men köp någon burk med annat foder också och variera dig.
Variation tror jag är nyckeln till all bra kosthållning oavsett djurslag (givetvis finns der ju djur som har special utvecklats för specifik mat men jag pratar mer generellt).

Jag matar mina fiskar mycket med räkor av den enkla anledningen att det skulle bli för dyrt och skitigt med bara pellets och den typen av standardfoder.

Tobbe R

#13 - 13 september 2014 14:16

Juni skrev:
Oh herregud! Då har inte mina fiskar inte fått näring sedan i Julas!! Hur hittar jag något att läsa om detta?

Du kan vara lugn, det är ytterligare en Zoopet-myt som cirkulerar. Frysning är antagligen den bästa metoden att bevara näringsämnen och vitaminer, torrfoder som hela tiden utsätts för syre är betydligt sämre.

Vad gäller vitaminer har man kontrollerat halten i frysta livsmedel, uppgifterna är tillgängliga om man försöker bredda sitt läsande utanför akvaristiken. C-vitaminhalten i frysta grönsaker är sämre än i färska men det är i huvudsak beredningen innan frysningen som förstör denna, inte frysningen i sig. En annan sak är om fiskar över huvud taget behöver c-vitamin, de flesta djur kan bygga det själv i kroppen, undantag är t.ex människan och marsvinet.

Mata du på med räkmixen, att då och då blanda med fryst eller torrfoder kan man göra för säkerhets skull.

Tobbe

Juni

#14 - 13 september 2014 14:39

Perfekt! Det är så jag gör idag. Jag står där sårad och ser hur det slänger sig över flingfoder, när jag slitit med min räkmix. Otacksamma jävlar! ;)
De äter dock allt, slänger någon i hela räkor eller är det finfördelat som gäller?

Juni

#15 - 13 september 2014 14:44

Måste fråga handlarn om varför det inte gick med flingfoder och botten filter, eller om det är så att verkligen ogillar flingfoder av någon anledning. Alla hans kar är väldigt rena och friska och jag skulle skaffa vilket filter som helst om jag fick mitt kar att se ut som hans!

henrikl

#16 - 13 september 2014 14:45

Tobbe R skrev:
Du kan vara lugn, det är ytterligare en Zoopet-myt som cirkulerar. Frysning är antagligen den bästa metoden att bevara näringsämnen och vitaminer, torrfoder som hela tiden utsätts för syre är betydligt sämre.

Vad gäller vitaminer har man kontrollerat halten i frysta livsmedel, uppgifterna är tillgängliga om man försöker bredda sitt läsande utanför akvaristiken. C-vitaminhalten i frysta grönsaker är sämre än i färska men det är i huvudsak beredningen innan frysningen som förstör denna, inte frysningen i sig. En annan sak är om fiskar över huvud taget behöver c-vitamin, de flesta djur kan bygga det själv i kroppen, undantag är t.ex människan och marsvinet.

Mata du på med räkmixen, att då och då blanda med fryst eller torrfoder kan man göra för säkerhets skull.

Tobbe

Det går att läsa att en grönsak som fryses direkt efter skörd ner till -30 bevarar vitaminer i ett år. Tinas varan och fryses om är rekomenderad hållbarhet 3 månader.

http://www.djupfrysningsbyran.se/om_djupfryst/fragor_svar.html

Tobbe R

#17 - 13 september 2014 15:00

henrikl skrev:
Det går att läsa att en grönsak som fryses direkt efter skörd ner till -30 bevarar vitaminer i ett år. Tinas varan och fryses om är rekomenderad hållbarhet 3 månader.

http://www.djupfrysningsbyran.se/om_djupfryst/fragor_svar.html

Och från samma källa:

[COLOR=#18089C][FONT=Verdana]Djupfrysningen är den hittills mest skonsamma metoden för att förlänga hållbarheten hos livsmedel - smak, lukt, näringsvärde och konsistens bevaras på ett överlägset sätt
[/FONT][/COLOR]
Tobbe

henrikl

#18 - 13 september 2014 15:29

Tobbe R skrev:
Och från samma källa:

[COLOR=#18089C][FONT=Verdana]Djupfrysningen är den hittills mest skonsamma metoden för att förlänga hållbarheten hos livsmedel - smak, lukt, näringsvärde och konsistens bevaras på ett överlägset sätt

[/FONT][/COLOR]

Tobbe

Det stämmer också att det är. Har Juni djupfryst räkmixen gjord på färska grönsaker ner till 30 minus när den tillverkades så är den ju hållbar ett år...;)

Tobbe R

#19 - 13 september 2014 15:39

Juni skrev:
Måste fråga handlarn om varför det inte gick med flingfoder och botten filter, eller om det är så att verkligen ogillar flingfoder av någon anledning. Alla hans kar är väldigt rena och friska och jag skulle skaffa vilket filter som helst om jag fick mitt kar att se ut som hans!

Vare sig det är akvarier eller annat är det många som håller fast vid sina fixa idéer utan rationella skäl. Torrfoder för 30-40 år sedan var inte bra, det enda korrekta för en ansvarsfull akvarist var att gå ut och fånga levandefoder. Idag är det betydligt bättre kvalité och inga problem med att mata enbart med torrfoder.
Det kan vara så att vissa fiskar inte blir lekmogna utan levandefoder men för den dagliga utfodringen räcker det gott. Räkmix är bra därför att du har koll på råvaran + att det blir billigare än köpefoder.

Annat torrfoder kan vara lite trams, Dr Bassleers t.ex. innehåller bra råvaror men till vissa foder tillsätter han ingredienser från alternativmedicinen, t.ex. Aloe Vera. Det finns inte det minsta belägg att det skulle vara bra för människors hälsa men det har fått sådant rykte och då måste det vara bra för fisk också eller hur?

Här på Zoopet har vi Kjell som envist håller fast vid att fryst foder har lågt näringsinnehåll och vägrar förstå att vatteninnehållet i födan kan man bortse ifrån, det åker bara rakt igenom fisken.

Om man i så stor utsträckning som möjligt försöker efterlikna den föda fisken får i naturen går man antagligen inte alltför mycket vilse, och då menar jag de näringsämnen födan innehåller, inte nödvändigtvis exakt samma djur eller alg som i naturen.

Tobbe

RickardK82

#20 - 13 september 2014 20:56

Kjell Fohrman skrev:
Det är främst vissa vitaminer som förstörs. sedan har det under årens lopp varit en hel del diskussioner om just detta men på den tiden som jag tillverkade räkmix så gjorde jag aldrig mer foder än att det gick åt på 2-3 månader och jag använde då något som kallades för "stabiliserat C-vitamin" eftersom det sas att just C-vitamin hade väldigt kort hållbarhet i fryst form men att det stabiliserade fanns kvar i några månader.Det finns (fanns i alla fall) dock preparat i handeln som är avsedda att tillsättas fryst foder precis innan man matar - detta foder är främst avsett för dem som matar mycket med frysfoder .

Här är Zoopets (mitt) gamla recept på räkmix https://www.zoopet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=181

Vad är likheten med ärtor och det gröna fiskarna äter i det vilda.

Kjell Fohrman
Administrator

#21 - 13 september 2014 21:08

RickardK82 skrev:
Vad är likheten med ärtor och det gröna fiskarna äter i det vilda.

Gör dig inte löjlig nu - dom äter inte heller grönländska räkor. Där håller jag med Tobbe när han skriver

Om man i så stor utsträckning som möjligt försöker efterlikna den föda fisken får i naturen går man antagligen inte alltför mycket vilse, och då menar jag de näringsämnen födan innehåller, inte nödvändigtvis exakt samma djur eller alg som i naturen.

RickardK82

#22 - 13 september 2014 21:13

Asså jag skoja inte. Jag undrar verkligen. Tycker räkmix är kanon. Men hur tänkte du från början när du kom receptet?

Kjell Fohrman
Administrator

#23 - 13 september 2014 21:17

Tobbe R skrev:
Här på Zoopet har vi Kjell som envist håller fast vid att fryst foder har lågt näringsinnehåll och vägrar förstå att vatteninnehållet i födan kan man bortse ifrån, det åker bara rakt igenom fisken.

Tobbe

Så står det i alla fall angivet om man om man läser innehållsförteckningrana på resp. foder

Kjell Fohrman
Administrator

#24 - 13 september 2014 21:22

Juni skrev:
Måste fråga handlarn om varför det inte gick med flingfoder och botten filter, eller om det är så att verkligen ogillar flingfoder av någon anledning.

Det är väl kanske som så att flingor skitar ner vattnet mer än frysfoder (bortsett från räkmix då;)) och bottenfilter är ett mindre effektivt filter än andra filter och om man har ett foder som smutsar ner så krävs ett effektivare filter.

Alla hans kar är väldigt rena och friska och jag skulle skaffa vilket filter som helst om jag fick mitt kar att se ut som hans!

Eller så lägger du ned lika mycket tid på att hålla akvarierna rena

Kjell Fohrman
Administrator

#25 - 13 september 2014 21:37

RickardK82 skrev:
Asså jag skoja inte. Jag undrar verkligen. Tycker räkmix är kanon. Men hur tänkte du från början när du kom receptet?

Jag har alltid varit en testare (eller var det i alla fall förr)[:o] - dvs jag hade 10 akvarier med samma typ av fiskar och körde olika foder och testade vad som funkade bäst (bäst färger, skitade ner minst, minst sjukdomar etc.).

Så har jag gjort när jag testat olika mediciner, olika filtermaterial etc. etc. Så jag var mer en praktiker och jag samarbetade mycket med Lasse Forsberg som var (och är) en jäkligt duktig teoretiker. Så han presenterade olika teorier och jag testade och höll inte hans teorier så reviderade han dom.

Jag brukar skämsamt säga att "Lasse vet alltid varför hans fiskar dör, men jag har inte en susning varför mina fiskar aldrig dör." Nåväl - nu för tiden så testar nog Lasse saker mer än jag.

Förresten kan smarta lösningar ibland vara för smarta. Jag testade en gång på 80-talet olika preparat mot glosögon på fiskar och kom på att Desivon i vattnet botade glosögon. Så jag skrev en artikel om detta i Ciklidbladet (det var ju långt före internet var uppfunnet) och det tog ju lite tid innan den publicerades och då visade det sig att under tiden så hade "Desivon" ändrat på något i innehållet så när man droppade detta i vattnet så dog fiskarna :( Så den artikeln var inte helt lyckad om man säger så. Detta exempel brukar Lasse gärna dra fram när jag nämner det som jag skrev ovan :D

Juni

#26 - 14 september 2014 14:06

Någon som vill rekommendera något märke på torrfoder för Malawi ciklider? Behöver även tips på långtidsverkande foder inför resor. (vågar inte låta grannar mata, sist ringde de och frågade hur många Matskedar de skulle ha?!)

Kjell Fohrman
Administrator

#27 - 14 september 2014 14:27

Juni skrev:
Någon som vill rekommendera något märke på torrfoder för Malawi ciklider? Behöver även tips på långtidsverkande foder inför resor. (vågar inte låta grannar mata, sist ringde de och frågade hur många Matskedar de skulle ha?!)

Vilka Malawi handlar det om?
Hur länge skall du vara borta på semester - en vecka är inget problem. Längre tid så rekommenderar jag en foderautomat som man noggrant har testat innan man åker.

Juni

#28 - 14 september 2014 19:29

Det är få dagar vid enstaka tillfällen, såg en "golfboll" som utsöndrades sakta. Men misstänker att Venustus hade klippt den hel när jag vänder ryggen till! Mest undrar jag över dagligt torrfoder till Malawi ciklider, Hongi, Venustus, Socolofi , Lombardoi och Ancistrus. Vill ge dem det bästa och kör gärna olika sorter för att altinera. Några förslag?

simpson

#29 - 14 september 2014 19:46

Juni skrev:
Det är få dagar vid enstaka tillfällen, såg en "golfboll" som utsöndrades sakta. Men misstänker att Venustus hade klippt den hel när jag vänder ryggen till! Mest undrar jag över dagligt torrfoder till Malawi ciklider, Hongi, Venustus, Socolofi , Lombardoi och Ancistrus. Vill ge dem det bästa och kör gärna olika sorter för att altinera. Några förslag?

Färdigpackade portionspåsar med mat för varje enskild dag är smart om man har någon som kommer och matar. Fördelen med någon som kommer är att de ser att fiskarna verkar pigga och äter upp maten.

Givetvis ser man till att resten av fiskmaten inte finns tillgänglig om någon tycker de verkar så hungriga...

wanegardh

#30 - 14 september 2014 19:59

Dom behöver ingen mat.

Juni

#31 - 14 september 2014 20:01

Där slog du huvudet på spiken. Alla utomstående tycker fiskarna ser hungriga ut och vill stödmata. Jag har faktiskt ställt undan mat för klåfingrar! Röjar Ralf (Venustus) ser alltid hungrig ut och kan mumsa på det mesta!

Kjell Fohrman
Administrator

#32 - 14 september 2014 20:06

Juni skrev:
Det är få dagar vid enstaka tillfällen, såg en "golfboll" som utsöndrades sakta. Men misstänker att Venustus hade klippt den hel när jag vänder ryggen till! Mest undrar jag över dagligt torrfoder till Malawi ciklider, Hongi, Venustus, Socolofi , Lombardoi och Ancistrus. Vill ge dem det bästa och kör gärna olika sorter för att altinera. Några förslag?

Så kort tid så behöver dom ingen mat - eller rättare sagt - det finns alltid en del mat i akvariet. Tänk på att en ruvande malawihona går 3 veckor utan att äta någonting och tar ingen skada av detta om den har ett hyfsat hull.
Som flingfoder ett mixfoder och vad gäller märke - för att vara lite krass. Oftast så skitar de lite dyrare fodren ner mindre

Juni

#33 - 14 september 2014 22:17

Det är värt endel att slippa smutsen. Jag har förstört endel växt blad när jag torkar av dem. Jag har klart och fint vatten men det är ett sorts slam på växtslagen som är svårt att få bort. Upplever att det kom när jag började med räkmix. Nu börjar jag bli riktigt sugen på att köra bottenfilter och bara flingfoder. Men det bär emot att röra ett kar i balans och harmoni!

Tobbe R

#34 - 15 september 2014 10:17

Juni skrev:
Det är värt endel att slippa smutsen. Jag har förstört endel växt blad när jag torkar av dem. Jag har klart och fint vatten men det är ett sorts slam på växtslagen som är svårt att få bort. Upplever att det kom när jag började med räkmix. Nu börjar jag bli riktigt sugen på att köra bottenfilter och bara flingfoder. Men det bär emot att röra ett kar i balans och harmoni!

Eller också lär man sig acceptera att den idealiska miljön för fisk kanske inte är samma som den mest estetiska miljön.

Tobbe

Juni

#35 - 15 september 2014 19:26

Det håller jag med om, men just slammet känns onaturligt, det ser man aldrig färskvatten. Misstänker gelatin och spirulina som största boven. Sedan får det gärna vara stök i karet men det som man orsakat av övernattning eller ingredienser får gärna gå bort!

Juni

#36 - 15 september 2014 19:28

Övermatning skall det vara. Det är så sällan mina fiskar sover borta nuförtiden;)

Tobbe R

#37 - 15 september 2014 20:28

Jag har nog skrivit det här tidigare men jag var på ett föredrag med en mal-specialist som hämtat några fantastiskt vackra och färggranna malar i Uruguay. Han kom hem med dem och i stället för det grumliga och mörka vatten de brukade gå i fick de nu ett kristallklart och välfiltrerat vatten enligt akvaristik-konstens alla regler.
Resultatet blev att malarna förlorade sin färgprakt och blev synnerligen tråkiga, malarna trivdes inte alls i det kristallklara vattnet.

Tobbe

Juni

#38 - 15 september 2014 20:47

Fiskar och andra djur gillar säkert det grumliga, men det känns inte så kul att tända ljuset i sitt akvarium och bara ha grummel. Då försvinner ju hela poängen! Jag har tänkt i de banorna när det gäller ljuset, kan det verkligen vara behagligt med skarpa lysrör för fisk som i naturen simmar ganska mörkt?

Kjell Fohrman
Administrator

#39 - 15 september 2014 20:56

Tobbe R skrev:
Jag har nog skrivit det här tidigare men jag var på ett föredrag med en mal-specialist som hämtat några fantastiskt vackra och färggranna malar i Uruguay. Han kom hem med dem och i stället för det grumliga och mörka vatten de brukade gå i fick de nu ett kristallklart och välfiltrerat vatten enligt akvaristik-konstens alla regler.

Resultatet blev att malarna förlorade sin färgprakt och blev synnerligen tråkiga, malarna trivdes inte alls i det kristallklara vattnet.

Tobbe

Men om man har många skrymslen, dämpad belysning och mörkt botten i akvariet så brukar faktiskt det ofta hjälpa.

Juni

#40 - 16 september 2014 15:09

Kjell Fohrman skrev:
Det är väl kanske som så att flingor skitar ner vattnet mer än frysfoder (bortsett från räkmix då;)) och bottenfilter är ett mindre effektivt filter än andra filter och om man har ett foder som smutsar ner så krävs ett effektivare filter.

Eller så lägger du ned lika mycket tid på att hålla akvarierna rena

Jag rengör, och byter vatten varannan vecka och håller stenhårt på det. Har fått för mig att man inte skall vara inne och röja för mycket heller för balansens skull. Hade gärna haft lika fina kar som handlarn men tror som sagt inte på det eviga störandet i karet. Lite skillnad hos handlarn där det är en annan rörelse på fisken och det inte är inboat i karen som man förhoppningsvis har hemma. Hade storstädat karet idag och torkat många blad ifrån smuts, när Röjar Ralf (Venustus) spottar ur sig vad som såg ut som 1 dl sand rakt över benämnda växt. Kunde lika gärna förvarat växten i en sandlåda! Känner mig som en småbarns morsa på så många plan!!;)