Fiskpersonlighetsenkät - Forum

perfetto

#1 - 7 maj 2008 10:35

Vilken är den mest aggressiva fisktypen/arten man normalt håller i akvarium?
Vilken är den minst aggressiva sådan?

Kanske finns det kalla fakta på detta.....kanske finns det olika åsikter : )

oskarwallin

#2 - 7 maj 2008 10:51

om jag fick säga vad jag tror skulle vara den minst aggressiva så skulle jag gissa på Nån algätare av nån sort typ oto eller Siamesisk
sen e måsga Om inte alla corydoras Väldigt Vänliga

Grodlund

#3 - 7 maj 2008 11:24

Siamesiska Algätare kan vara jävligt tjuriga både mot varandra och andra arter när de blir äldre.

De minst aggressiva som jag kommer på, på rak arm, måste nog vara Guramis.
Visserligen kan de också vara tjuriga. Men om man ska gå på typer/arter så är ju barber helt åt skogen och hade de inte varit för att Pirayan är en tetra så hade nog tetror klassats som en helt och hållet o-aggresiv art :p

Rasboras kanske?
Danios?

Ola Svensson

#4 - 7 maj 2008 11:31

Grodlund skrev:
Siamesiska Algätare kan vara jävligt tjuriga både mot varandra och andra arter när de blir äldre.

De minst aggressiva som jag kommer på, på rak arm, måste nog vara Guramis.

Visserligen kan de också vara tjuriga. Men om man ska gå på typer/arter så är ju barber helt åt skogen och hade de inte varit för att Pirayan är en tetra så hade nog tetror klassats som en helt och hållet o-aggresiv art :p

Rasboras kanske?

Danios?

Det går inte generalisera på det sättet utan ni får nog gå ner på artnivå. Blågurami är rejält aggressiv när den vaktar ägg och kampfisk är en gurami... Det finns massor med revirhållande och aggressiva tetror, men generellt sett är stimfiskar mindre aggressiva och solitära fiskar mer aggressiva. När det gäller stationära fiskar så är rovfiskar generellt sett mindre aggressiva än växtätare som vaktar sin "åker".

Cichlasoma trimaculatum en av de mer aggressiva arterna. Jag uppfattar neontetra och kardinaltetra som mycket fredliga även om även dessa kan ta revir ibland.

AllaFiskar

#5 - 7 maj 2008 11:58

Ola Svensson skrev:
kampfisk är en gurami... .

Kampfisk är en labyrintfisk, ja, precis som guramis. Men är den en gurami???
Det tror jag inte den räknas som.

perfetto

#6 - 7 maj 2008 12:16

AllaFiskar skrev:
Kampfisk är en labyrintfisk, ja, precis som guramis. Men är den en gurami???

Det tror jag inte den räknas som.

- Den där typen av resonemang kallas Elementär Logik, vill jag minnas : )

(en fågel kan flyga...etc..)

Öronräv

#7 - 7 maj 2008 12:38

AllaFiskar skrev:
Kampfisk är en labyrintfisk, ja, precis som guramis. Men är den en gurami???

Det tror jag inte den räknas som.

Bettor hör till familjen Osphronemidae (guramis), så ja.. men kanske inte i folkmun :)

Ola Svensson

#8 - 7 maj 2008 12:40

AllaFiskar skrev:
Kampfisk är en labyrintfisk, ja, precis som guramis. Men är den en gurami???

Det tror jag inte den räknas som.

Jo http://www.fishbase.se/Summary/FamilySummary.cfm?ID=429

Ola Svensson

#9 - 7 maj 2008 12:43

Öronräv skrev:
Bettor hör till familjen Osphronemidae (guramis), så ja.. men kanske inte i folkmun :)

Men knorrande gurami och lakritsgurami som hör till samma grupp som kamfisk är ju gurami "i folkmun" så jag håller inte ens med om det. Det är som att säga att skalaren inte är en ciklid. [:o)]

Grodlund

#10 - 7 maj 2008 13:36

Fast kampfisk är väl i stort sätt helt o-aggressiv mot andra fiskar.
undantaget är ju andra hanar.

De får ju stryk av zebra danios ffs :p

Nina82

#11 - 7 maj 2008 13:37

De fredligaste fiskar vi har här hemma måste nog vara Otocinclus och Corydoras Panda.

åheim

#12 - 7 maj 2008 14:18

guldfiskar är 100% fredliga och gör inte en fluga förnär, likaså pansarmalar! många ciklider är däremot extremt aggressiva!

MattiasL

#13 - 7 maj 2008 16:03

Ha! otocinclus kan bli vampyrer mot andra fiskar och suga deras blod! I de lugnaste vatten...

Vic

#14 - 7 maj 2008 16:38

Många mindre levandefödare är väldigt fredliga också.

perfetto

#15 - 7 maj 2008 19:16

Kan man generellt säga att Molly-typen är fridsam och att Cikliden är en aggressiv art?
Är Cikliden mest aggressiv av de vanligast hållna akvariefiskarna?

Nina82

#16 - 7 maj 2008 19:21

Tror inte Vic menade Molly när h*n skrev mindre levandefödare. Molly tillhör nog hellre de större levandefödarna.

Tamarind

#17 - 7 maj 2008 19:22

Den mest aggressiva fisk jag någonsin haft är min ena kamphane. Attackerar allt och alla. Fredligast måste nog vara kuhliiålarna.

oskarwallin

#18 - 7 maj 2008 19:32

Grodlund skrev:
Siamesiska Algätare kan vara jävligt tjuriga både mot varandra och andra arter när de blir äldre.

De minst aggressiva som jag kommer på, på rak arm, måste nog vara Guramis.

Visserligen kan de också vara tjuriga.

Danios?

hehe jag har 5 siameser som aldrig bråkar varesig med Sina egna eller andra fiskar.. de bryr sig bara inte två är dessutom över 13cm.... men jag kanske har haft tur :P

Guramis är VÄldigt aggressiva hos mig ;P jagar runt alla andra fiskar som är mindre än dem och sina artfränder.
Jag var tvungen att lämna iväg min gurami hane då han va på mina honor för mycket... nu har jag bara en hona kvar och jag funderar starkt på att lämna in henne dels för jag bara vill ha SA fiskar och för att hon nu blivit bossen i mitt 500liters.... hon går tillochmed på tuppkammarna som e Större och kraftigare än henne.

Men Corydoras hållar jag fast vid att de är en utav de mest oagressiva fiskarna jag sett..

perfetto

#19 - 7 maj 2008 20:18

Ganska delade meningar om vilka arter/sorter som är lugnast resp. tuffast.

Kanske beror mycket på deras omgivande livsbetingelser?

AllaFiskar

#20 - 7 maj 2008 20:20

perfetto skrev:
- Den där typen av resonemang kallas Elementär Logik, vill jag minnas : )

(en fågel kan flyga...etc..)

Jag håller mig ifrån den typ av elementär logik som visar alla tecken på att slå i backen, precis som den rad av fåglar som inte kan flyga; struts, pingvin, kiwi m.fl

Öronräv skrev:
Bettor hör till familjen Osphronemidae (guramis), så ja.. men kanske inte i folkmun :)

Följande familjer är Labyrintfiskar: Anabantidae(anabantider/klätterfiskar/buskfiskar), Belontidae (gurami och deras närmaste släktingar), Helostmatidae (Kyssgurami - Helostoma), Osphronemidae (jättegurami - Osphronemus ) .

Belontidaeär uppdelad i tre underfamiljer: Belontiinae (macropoder), Macropodinae (kampfiskar och paradisfiskar) och Trichgasteinae (dvärggurami, Colisa lalia och blå gurami, Trichogaster trichopterus)

Är guramis och kampfiskar släkt? Ja.
Är kampfisken en gurami? Nej.

Det är väl ingen som skulle påstå att svärdbärare är en platy? Och de är ändå närmare släkt och kan föröka sig.

Ola Svensson skrev:
Jo http://www.fishbase.se/Summary/FamilySummary.cfm?ID=429

Den där tråden bevisar faktiskt bara, som bäst, att kampfisken är en labyrintfisk.

Till sist tänker jag också hänvisa till Akvarieguiden av Kjell Fohrman där han i kapitlet om Labyrintfiskar presenterar guramis och kampfiskar.

Jag ska glatt ändra mig om någon tar fram något som motbevisar mig här, men i så fall väntar jag fortfarande.

[SIZE=1]Källa: Stora Akvarieguiden av John Dawes[/SIZE]

XenOn

#21 - 7 maj 2008 20:23

Grodlund skrev:
Siamesiska Algätare kan vara jävligt tjuriga både mot varandra och andra arter när de blir äldre.

De minst aggressiva som jag kommer på, på rak arm, måste nog vara Guramis.

Visserligen kan de också vara tjuriga. Men om man ska gå på typer/arter så är ju barber helt åt skogen och hade de inte varit för att Pirayan är en tetra så hade nog tetror klassats som en helt och hållet o-aggresiv art :p

Rasboras kanske?

Danios?

Guramis!? Är du inte klok!? Min förra Gurami slet upp alla växter och välte pumpen samt dödade två fullvuxna guppys!!!!

daniel_i_malmö

#22 - 7 maj 2008 20:36

Minst aggressiv: Corydoras hastatus eller pygmaeus. Bara tanken på att se en sådan försöka jaga en annan fiskär ju komisk.

Mest aggressiv: Vilken större centralamerikansk ciklid som helst när de vaktar yngel. Eller Neolamprologus meeli - de hänger sig i fingrarna när man närmar sig deras snäcka.

oskarwallin

#23 - 7 maj 2008 20:39

Sååå om jag har fattat de här rätt så är en Gurami en labyrintfisk MEN en labyrintfisk måste inte vara en gurami.. Samma sak med kampfisk ;P

AllaFiskar

#24 - 7 maj 2008 20:40

Exactemente;)

endymion

#25 - 7 maj 2008 21:17

Min överlägset aggressivaste fisk är Paratilapia polleni "large spot".
Den minst aggressiva jag har är nog Kuhliål

perfetto

#26 - 8 maj 2008 07:05

AllaFiskar skrev:
Jag håller mig ifrån den typ av elementär logik som visar alla tecken på att slå i backen, precis som den rad av fåglar som inte kan flyga; struts, pingvin, kiwi m.fl

- Nu slår ju just dessa fågelarter inte i backen pga att de inte lämnar den, men jag menade nog egentligen att själva diskussionen här huruvida vissa fiskar tillhör samma art eller inte, liknar den elementära satslogiken, "försummande av undantag" : )

(Vissa fåglar kan flyga. Vissa fåglar är röda.
Alltså är vissa fåglar röda och kan flyga)

Ola Svensson

#27 - 8 maj 2008 07:24

AllaFiskar skrev:
Jag ska glatt ändra mig om någon tar fram något som motbevisar mig här, men i så fall väntar jag fortfarande.

[SIZE=1]Källa: Stora Akvarieguiden av John Dawes[/SIZE]

FishBase är en bättre källa än stora akvarieguiden så du är överbevisad: http://www.fishbase.se/Summary/FamilySummary.cfm?ID=429

Jag skulle också gärna få din kommentar på namnen knorrande gurami och lakritsgurami

Grodlund

#28 - 8 maj 2008 07:42

XenOn skrev:
Guramis!? Är du inte klok!? Min förra Gurami slet upp alla växter och välte pumpen samt dödade två fullvuxna guppys!!!!

Där ser man.
BTW.. you need to relax man :)

AllaFiskar

#29 - 8 maj 2008 07:50

Ola Svensson skrev:
FishBase är en bättre källa än stora akvarieguiden så du är överbevisad: http://www.fishbase.se/Summary/FamilySummary.cfm?ID=429

Jag skulle också gärna få din kommentar på namnen knorrande gurami och lakritsgurami

Alltså, jag är ledsen, men det står INTE där att kampfisk är en gurami, det står att den är nära besläktad och det har jag aldrig förnekat. Förövrigt så gör din länk samma beskrivning av arterna som jag gör med utgångspunkt från Stora akvarieguiden, så jag undrar var d får ifrån att den skulle vara bättre källa? Forskarsnobberi?

Vad är det du vill ha för kommentar angående namen på Knorrande- resp Lakritsgurami?

Ola Svensson

#30 - 8 maj 2008 08:11

AllaFiskar skrev:
Alltså, jag är ledsen, men det står INTE där att kampfisk är en gurami, det står att den är nära besläktad och det har jag aldrig förnekat. Förövrigt så gör din länk samma beskrivning av arterna som jag gör med utgångspunkt från Stora akvarieguiden, så jag undrar var d får ifrån att den skulle vara bättre källa? Forskarsnobberi?

Vad är det du vill ha för kommentar angående namen på Knorrande- resp Lakritsgurami?

Längst upp står det "Family Osphronemidae - Gouramies" och kampfisken listas. Det står alltså att kampfisken är en gurami. Lakritsguramin, dvärguramin och kamfisken hör dessutom till samma underfamilj. Allt sedan Linné så har vi ett hierarkiskt system. Så om Lakritsguramin är en gurami och blåguramina är en gurami, ja då är faktiskt kampfisken en gurami.

Orsaken till att FishBase är en bättre källa är att det är källor som FishBase som Stora Akvarieguiden använder.

Du kan kalla det jag skriver för forskarsnoberi om du vill, men det är inte speciellt konstruktivt.

AllaFiskar

#31 - 8 maj 2008 08:41

Ola Svensson skrev:
Längst upp står det "Family Osphronemidae - Gouramies" och kampfisken listas. Det står alltså att kampfisken är en gurami. Lakritsguramin, dvärguramin och kamfisken hör dessutom till samma underfamilj. Allt sedan Linné så har vi ett hierarkiskt system. Så om Lakritsguramin är en gurami och blåguramina är en gurami, ja då är faktiskt kampfisken en gurami..

Kampfisken tillhör guramisläktet. Om kampfisk och de guramis du nämner ens hörde till samma underfamilj, så kanske... Zebror tillhör hästsläktet. Innebär det att en zebra är en häst?

.[/quote]Orsaken till att FishBase är en bättre källa är att det är källor som FishBase som Stora Akvarieguiden använder..[/quote]

Med den bakgrund som John Dawes har tror jag att han har mer att falla tillbaka på än Fishbase.

[/quote]Du kan kalla det jag skriver för forskarsnoberi om du vill, men det är inte speciellt konstruktivt..[/quote]

Det må så vara, men det har att göra med ditt sätt att avfärda något som jag inte är säker på att du känner till: den gedigna bakgrunden hos den som skrivit boken du avfärdar

Grodlund

#32 - 8 maj 2008 08:49

Om det är till någons hjälp så håller jag med "AllaFiskar".
Vad jag kan läsa mig till så är det en stor familj av fiskar och där under ligger Guramis och Bettor.

Vilket innebär att de tillhör samma familj men är inte samma sak.
En Zebra är en Zebra och en häst är en häst.
Jag och min bror är inte samma person även om båda är människor och vi tillhör(de) samma familj :)

Ola Svensson

#33 - 8 maj 2008 09:17

Vi vänder på det då. Varför är inte kampfisken en gurami? Om Lakritsguramin och Blåguramin är guramin, då är kamfisken en gurami. Det spelar ingen roll vilken kunskap man har att "falla tillbaka på". Det handlar inte om det. Skalare är en ciklid även om ordet ciklid inte finns i namnet. Bryter man ut en grupp ur en annan (t ex betta ur den större gruppen gurami) så är hör de fortfarande till den större gruppen. Kampfisk är en betta men den är också en gurami. Nu har jag inte John Dawes bok, men jag tvivlar faktiskt på att han skriver att bettor inte hör till guramierna. Detta är egentligen en "skitfråga". Jag har liksom inget mot att någon kallar en kamfisk en "betta" och inte nämner ordet gurami, men man kan enligt mig inte säga att det är "fel" att kalla kampfisken en gurami.

Sedan är människan en fisk om ni undrar :)

Jag kan inte tillräckligt mycket om hästgruppen för att kommentera det exemplet tyvärr.

AllaFiskar

#34 - 8 maj 2008 09:28

Fast de guramis du nämner tillhör ju samma underfamilj. Kampfisken en annan underfamilj.
De stora gruppen är i så fall Anabantodier, inte guramis.
Vad gäller vad John Dawes skriver så är det att både guramis och kampfiskar är labyrintfiskar.

Och visst. Skalar är en ciklid. Men du skulle ju inte komma på idén att hävda att en Skalar är en Diskus, trots att de båda är ciklider och dessutom från samma region

Ola Svensson

#35 - 8 maj 2008 09:43

AllaFiskar skrev:
Fast de guramis du nämner tillhör ju samma underfamilj. Kampfisken en annan underfamilj.

De stora gruppen är i så fall Anabantodier, inte guramis.

Vad gäller vad John Dawes skriver så är det att både guramis och kampfiskar är labyrintfiskar.

Och visst. Skalar är en ciklid. Men du skulle ju inte komma på idén att hävda att en Skalar är en Diskus, trots att de båda är ciklider och dessutom från samma region

Blågurami hör till underfamiljen Luciocephalinae men knorrande gurami, lakritsgurami OCH kampfisk hör till underfamiljen Macropodusinae. Kampfisken hör INTE till en annan underfamilj. Man FÅR inte bryta ur en liten grupp ur en större. Man KAN alltså inte kalla både blågurami (utanför kamfiskens grupp) och lakritsgurami (inom kamfiskens grupp) för gurami UTAN att kalla kamfisken gurami (Det hjälper inte att kalla bettor för en egen grupp).

Ditt exempel med skalare och diskus funkar inte. Motsvarande skulle vara att kalla dvärggurami för en kampfisk. Jag säger inte att alla gurami är kamfiskar, jag säger att kamfiskar är guramier. Kampfiskar är kampfiskar, ja. Och kampfiskar är bettor, ja. MEN de är också guramier.

Jag ska sluta off topic spamma tråden och har startat en ny tråd här http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?p=1139428#post1139428

perfetto

#36 - 8 maj 2008 12:16

Ja, konstateras kan ju att åsikterna inte är glasklart åtskiljaktiga vad gäller mest aggressiva arten/typen.....eller heller den mest fridsamma.

Ciklider är väl iallafall lite mer åt det kaxiga hållet då, om man får sammanfatta det hela lite själv.

Vic

#37 - 8 maj 2008 14:24

Om jag jämför med storleken, så är nog L. multifasciatus den aggressivaste fisk jag känner till.

perfetto

#38 - 9 maj 2008 06:27

Vic skrev:
Om jag jämför med storleken, så är nog L. multifasciatus den aggressivaste fisk jag känner till.

-Den ser t.o.m. aggressiv ut. Som en liten kaxig abborre ungefär.

Står på flera ställen att den utmärker sig för att jaga bort mångdubbelt större fiskar för att skydda sitt (snäck)revir.

Men vad för fisktyper är allmänt aggressiva......jag menar, inte enbart när de är revirhävdande?