Fiskarna ligger på botten och flämtar, En död i det nya akvariet!

[COLOR=#000000][FONT=verdana]Kom hem och hittade en död Placidocromis blue otter i akvariet [/FONT][/COLOR][COLOR=#000000][FONT=verdana], Flera andra fiskar ligger på botten och flämtar. Igår stoppade jag i dom i mitt nya 540l akvarie. Vad kan gått snett, Tempen stämde, Jag hade i vatten, pump, stenar, och lite grus ifrån det gamla akvariet. Tror alla kommer att dö nu. Verkar inte som att dom får något syre. Vissa av dom ser pigga ut. Flyttade i fiskarna igår från ett 220 liters. Ottrarna har fått mörka fläckar på kroppen och ser verkligen inte ut att må bra. Vad har jag gjort för fel? Har kollat nitrit och PH är ok.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=#000000][FONT=verdana] [/FONT][/COLOR]

Hur många fiskar hade du stoppat i? I början kan ju både nitrit och PH svänga ganska snabbt, särskilt om du lägger i många fiskar på en gång.

Skickat från min GT-I9100 via Tapatalk 2

Jojje81 skrev:

Hur många fiskar hade du stoppat i? I början kan ju både nitrit och PH svänga ganska snabbt, särskilt om du lägger i många fiskar på en gång.



Skickat från min GT-I9100 via Tapatalk 2

Jo jag stoppade ju i ca 20 fiskar, Väldigt många men jag flyttade över dom från ett 220 liters med samma pump/filter sten. Nitriten är noll och PH är på ca 8.

Tack för svar!

Förutom att flytta nästan allt från gamla karet hade du i något vattenberednings medel??
Blev ju nämligen ett vattenbyte på över 50% när du fyllde på med nytt vatten..
Har du utblåset riktat så det krusar sej på ytan eller inte??
Kan ju vara så att det helt enkellt inte kommer ner tillräckligt med syre i vattnet..
Växter?? har du några??

Nystartat kar, alltså? Skit i vad dina testpinnar säger, det är ammoniak och nitrit. Gör ett stort vattenbyte, lös upp en deciliter bordssalt i vatten och häll i, och dra ned kraftigt på matningen i en vecka.

Kan helt utesluta nitrit, Har testat med stickor, Seras dropptest och varit inne i butik där dom testade med JBL's dropptest. Ingen nitrit.

Önskar nästan att det var nitrit för då hade jag kunnat göra någonting åt det.

Ecco jag hade i vattenberedningsmedel, Har bra cirkulation. En Eheim 2080 och en Fluval 4+. Det borde ju räcka. Mina mbunas är ju hur pigga som helst. Bara mina Placidocromis Blue Otter som dött. fyra av fem är nu döda. Flyttade över dom i ett annat kar med kraftig cirkulationspump och salt i vattnet, Men två till var döda idag. Ska avliva den sista. Den är nästan svart på kroppen och runt munnen ögonen och gälarna. Kippar med gapande mun och gälarna ser nästan svarta ut. :(

Men du har inte testat ammoniaken genom nitrittest, så gör du som Azur säger, han vet vad han talar om!

Mumin skrev:

Men du har inte testat ammoniaken genom nitrittest, så gör du som Azur säger, han vet vad han talar om!

Absolut, Jag har ju redan gjort det, Ändå så dör dom. Mina mbunas mår ju hur bra som helst. Jag flyttade ju över ottrarna till ett mindre kar med 50% akvarievatten och 50% vatten renat genom aktivt kol. Saltade vattnet och ingen mat.

Tack för alla svar och hjälp jag får!

Finns det test för ammoniak? Har dom det i akvarieaffärerna?

Azur och Mumin,
Vad glad jag blir när i alla fall 2 svenska akvarister uppmärksammar problemet med ammonium/ammoniak!
Bara för att klargöra det hela lite. Ammonium/ammoniak är förstadiet till Nitrit. Så man har redan skadat sina fiskar innan det ger utslag på ett nitrit test!
Detta gäller framför allt i akvarier med relativt högt pH detta beror på att delen ammoniak ökar.
Man kan gruppera ihop detta och då kallas det TAN Total ammonium Nitrogen.



Detta består då av NH4 vilket inte är så skadligt och NH3 vilket är otroligt giftigt även i små doser.

Hur mycket av var man har beror alltså på pH.



Skickar med ett litet diagram som visar förhållandena.



Det finns akvarietester från bland annat JBL för detta men jag vet inte hur exakta dom är. Jag har kollat Tetras droppar och stickor mot Lab utrustning och dessa kan man slänga och slicka på fingret i stället.
[ATTACH=CONFIG]53420[/ATTACH]

Azur skrev:

Nystartat kar, alltså? Skit i vad dina testpinnar säger, det är ammoniak och nitrit. Gör ett stort vattenbyte, lös upp en deciliter bordssalt i vatten och häll i, och dra ned kraftigt på matningen i en vecka.

Man borde nog rekommendera att sänka pH lite långsamt till en nivå runt 7 också.

Så även om man som jag har noll i nitritvärde kan ha skadligt vatten ?

Christer5 skrev:

Så även om man som jag har noll i nitritvärde kan ha skadligt vatten ?

Absolut!
Jag tror faktiskt det dör massor med fisk I Sverige pga detta. Man stirrar sig blind på nitrit helt enkelt.

Orsaken till detta tror jag är att man i Sverige och kanske Europa har haft bra vatten och det som kommer ur kranen inte varit speciellt manipulerat. Här på andra sidan Atlanten har man använt kloramin och allehanda buffert ämnen en lång tid och har därför haft dessa problem länge.

Ta en titt på mitt diagram (detta är dock ej 100 % verifierat men bör duga)så ser du att 0,5 mg TAN är relativt ofarligt vid pH 7,5 men är direkt dödligt vid 8.1

Svenskt vatten är ofta buffrat över pH7 för att inte få skadliga utfällningar från ledningarna.

Mumin skrev:

Svenskt vatten är ofta buffrat över pH7 för att inte få skadliga utfällningar från ledningarna.

Exakt och därför får man nu mer problem. Komm ihåg att jag är en gammal man och inte bott i Sverige sedan man började med detta. Vissa saker var bättre förr! På min tid drattade de i en skvätt klor i bland.

Kanske lite OT men i alla fall.
Hur jag gör när jag startar ett akvarium eller vilket det ofta är i mitt fall en stor damm utan växter eller alger. Jag har ett vatten som naturligt har ett ganska högt pH, runt 8. Jag har ofta inte möjlighet att gå sakta fram utan måste stoppa i mycket fisk i helt nytt vatten. Jag sänker då pH med syra ned till strax under 7 i vattnet där fisken går. Jag gör det samma i det nya vattnet. Sedan byter jag vatten och håller koll på Ammonium och låter det sakta krypa upp i pH beroende på ammoniumnivåerna.
Vad jag TOR händer i många nystartade Svenska akvarier:
Man startar upp ekvariet med buffrat kranvatten. Drar igång det hela enligt konstens alla regler. Man mäter Nitrit flera gånger om dagen och väntar på den hemska nitrit spiken samtidigt som man förfasar sig över alla alger. När Nitritspiken kommer har ofta pH sjunkit ned några snäpp men det har man inte koll på och man gör ett rejält vattenbyte med buffrat vatten. Man fick bort en del Nitrit och ammonium men pH går upp och det kavarvarande ammoniumet går upp till skadliga och ibland dödliga nivåer. Har man sedan en hälsosam dos av kloramin i vattnet ser man till att mörda en massa bakterier vilka i sin tur producerar mer ammonium innan pH har hunnit ned till oskadliga nivåer.
Jag är faktiskt ganska säker på att detta samspel mellan ammonium och pH är orsaken till at man säger att snabba pH förändringar är skadliga. Min erfarenhet är att snabba pH förändringar är skadliga medan en relativt snabb pH sänkning inte har samma effekt.
Men viktigt att komma ihåg är att Nitrit tycks ha ett motsatt förhållande. Det blir mer skadligt vid lågt pH.

Ok tack för all info!

Jag förstör ändå inte varför fyra st Placidocromis Blue Otter dör på två dagar, När 12 Mbunas och fyra Ancistrus fortfarande lever och ser pigga ut när jag har så höga halter av ammoniak i karet?

ecco skrev:

Förutom att flytta nästan allt från gamla karet hade du i något vattenberednings medel??

Blev ju nämligen ett vattenbyte på över 50% när du fyllde på med nytt vatten..

[COLOR=#ff0000]Har du utblåset riktat så det krusar sej på ytan eller inte??[/COLOR]

Kan ju vara så att det helt enkellt inte kommer ner tillräckligt med syre i vattnet..

Växter?? har du några??

Utblåset från pumpen - jag som är nybörjade undrar - hur ska man vinkla utblåset?

JP! skrev:

Ok tack för all info!



Jag förstör ändå inte varför fyra st Placidocromis Blue Otter dör på två dagar, När 12 Mbunas och fyra Ancistrus fortfarande lever och ser pigga ut när jag har så höga halter av ammoniak i karet?

Olika individer och olika arter är mer eller mindre känsliga. Någon art brukar alltid dö först.

Håller visserligen med de andra om ammoniaken men har ändå lite svårt att köpa att det skulle komma så snabbt (inom ett dygn i ett 540 liters akvarium). Det har jag aldrig hört talas om innan.

Jag tycker det mer låter som om det är något inredningsdetalj i akvariet som har förgiftat fiskarna eller om det nyligen har gjorts ett stort vattenbyte i akvariet så kan det ha varit något utsläpp i kranvattnet eller hög kloraminhalt.

Oj mycket intressant läsning. Jag visste faktiskt inte om detta med ammoniak, har aldrig testat för det, men däremot haft full kontroll på nitrit med dropptest. Jag gjorde en omstart av mitt 720 liters akvarium för snart 2 månader sedan, och jag blev av utrymmesskäl, tvungen att flytta tillbaka en stor del fiskar till karet, samma dygn som jag gjorde omstarten, men än har det inte visat på några problem, jag har haft 2 dödsfall sedan omstart, och det var 2 mindre scalarer som gick åt, hade ingen Nitrit då, men jag kollade aldrig ammoniak eftersom jag inte visste om att det kunde vara det.

Men tack för den infon, skall köpa dropptest mot ammoniak att ha hemma, ifall det blir problem, och jag inte kan peka på Nitrit eller annan känd orsak.

Förlåt att jag kapade tråden JP!

Kjell Fohrman skrev:

Olika individer och olika arter är mer eller mindre känsliga. Någon art brukar alltid dö först.



Håller visserligen med de andra om ammoniaken men har ändå lite svårt att köpa att det skulle komma så snabbt (inom ett dygn i ett 540 liters akvarium). Det har jag aldrig hört talas om innan.



Jag tycker det mer låter som om det är något inredningsdetalj i akvariet som har förgiftat fiskarna eller om det nyligen har gjorts ett stort vattenbyte i akvariet så kan det ha varit något utsläpp i kranvattnet eller hög kloraminhalt.

Jag ifrågasätter absolut inte ammoniakteorin Jag är nybörjare och har bara haft akvarium i ca 3 månader. Men har känslan av att dom har blivit förgiftade/stressade av flytten fram och tillbaka. Jag bor i Halmstad och har ringt till kommunen och pratat med Magnus Vinberg på vattenverket och i det kommunala vattnet förekommer varken klor eller kloraminer. Vattnet PH buffras däremot till 8. Huset är byggt på 50 talet så ledningarna bör vara väl inkörda och inte släppa ifrån sig speciellt mycket koppar. Kanske är jag för oerfaren för att hålla Placidocromis Blue Otter?

Ciklidtok det är bara bra att fler tillför till tråden :)

JP! skrev:

Kanske är jag för oerfaren för att hålla Placidocromis Blue Otter?

Knappast - det finns väl egentligen inte någon malawi som är riktigt känslig.

Vattenverk vet jag dock att de kan släppa ut saker (som är ofarliga för människan, men inte för fiskar) utan att de talar om det, ens när man frågar. Det kan vara något så enkelt som att de har spolat rent en ledning.

Sedan kan man ju också undra vad de använder när de "buffrar". Jag vet förresten inte om "buffrar" är rätt ord - pH buffras ju normalt bara så länge det är kvar i ledningarna men definitivt inte när det hamnar i akvariet. Där är det synnerligen obuffrat.

Nåväl - ofta får man aldrig reda på orsaken till varför något går fel utan man kan ju bara spekulera.
Dock som sagt - de enda gåger som jag varit med om att fiskarna slås ut så snabbt så har det berott på
1/ "transport-skadad/stressad" fisk
2/ Något i akvariet som förgiftar
3/ Något i kranvattnet efter ett vattenbyte

[COLOR=#333333]1/ "transport-skadad/stressad" fisk[/COLOR]

[COLOR=#333333]2/ Något i akvariet som förgiftar[/COLOR]

[COLOR=#333333]3/ Något i kranvattnet efter ett vattenbyte[/COLOR]

Ja det känns som att det är någon utav dom anledningarna, Min sista Otter ser faktisk rätt kry ut. Går ensam i "karantänkaret" som jag mörklagt totalt. Lever den imorgon kanske jag provar att ge den lite lite mat bara för att se om den är intresserad. Överlever den så får jag väl få tag på några nya artfränder till den? Den kan ju inte bo ensam med massa Mbunas. Tack för svar Kjell :)

[COLOR=#000000][FONT=verdana]Så nu har jag en Otter kvar i karantänbaljan, Den ser faktiskt kry och pigg ut. Men vad ska jag göra med den? Jag kan väl inte släppa tillbaks den ensam till mina Mbunas. Ska jag försöka få tag på två tre nya? Eller ska jag försöka göra mig av med den. Den är ju en riktig kämpe![/FONT][/COLOR]

JP! skrev:

[COLOR=#000000][FONT=verdana]Så nu har jag en Otter kvar i karantänbaljan, Den ser faktiskt kry och pigg ut. Men vad ska jag göra med den? Jag kan väl inte släppa tillbaks den ensam till mina Mbunas. Ska jag försöka få tag på två tre nya? Eller ska jag försöka göra mig av med den. Den är ju en riktig kämpe![/FONT][/COLOR]

Bumpar denna fråga, Hoppas det är ok, Men jag har verkligen kraftig beslutsångest. Jag vågar inte släppa tillbaka den lilla stackaren i det stora karet. Rädd att mina mbunas kommer jaga runt den. Vad hade ni gjort? Göra sig av med den och bara köra mbunas? Eller försöka skaffa nya. Tycker synd om fisken när den får vara ensam i ett mörklagt litet akvare. Men den äter och ser pigg ut.