Filtermaterial, frågor att fastställa - Forum

Anton_s86

#1 - 3 maj 2003 20:47

Jag har nu sökt som besatt efter de absolut bästa och samtidigt mest prisvärda materialkombinationerna i snart två veckor.

Jag har kollat igenom sortimenten av minst 10 st webbutiker.

Egentligen är det två saker jag vill ha hjälp med,
olika sätt att placera materialet som skapar själva filtret och
vilka material som verkligen är bra och här är det bra om man skulle kunna göra någon sorts rangordning där man jämför olika material som hör till de bättre.

Förutsättningar
Materialen ska användas till ett traditionellt ytterfilter alltså ett "slutet" system där vatten strömmar och inte vara en förbrukningsvara (filtervadd byts fördelaktigen ut med åren men jag ser det inte som en förbrukningsvara på grund av att det inte har kemikalier el liknande som förbrukas)

Priset ska inte påminna en om hur mycket pengar man lägger ner på akvariet med andra ord priset ska vara lagom.

Med hjälp av lite ambitiösa människor kommer detta underlätta oerhört för den genomsnittlige akvaristen när det kommer till filtreringen, det som bland andra saker håller fiskarna vid liv.

Jag själv har två st eheim ytterfilter varav ett är helt tomt.

Jag vill ha det bästa i mina filter, vill du?

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>

urbanandersson

#2 - 4 maj 2003 09:33

Hej!

Kjell fohrman skrev i en artikel i ciklidbladet:

Man kan använda väldigt mycket till filtermaterial.Skillnaden är hur mycket som behövs i förhållande till vattenvolymen i akvariet. Några exempel:

Akvariegrus 30-50%

Keramikrör 15-20%

Olika plastdetaljer(raster till lysrör, Plastdistanser till armeringsjärn etc) 10-15%

Biobollar 5-10%

Biokaskade 2-5%

Urban:
Nu tänker jag fritt återge lite till fast nerkortat:
Ytstorleken är viktigast, fast även hur hård och glatt ytan är, för så många bakterier som möjligt ska kunna fastna.
Är det för små håligheter så slammar materialet igen och måste bytas tex lavagrus, lecakulor och siporax. Med detta menar jag inte att döma ut ovanstående material, de är ändå överlägsna de flesta andra filtermaterial som säljs i fackhandeln. Siporaxen är exempelvis en positiv utveckling av keramikrören.

Urban:
Tyvärr finns ingen jämförelse i tabellen ovan av varken lecakulor eller filtermatta. Själv tycker jag att lecakulor verkar vara riktigt bra (pris/effekt) om man har ytterfilter. När man rengör kan man bara kasta 75% och hälla i nya. Då har man ju sparat 25 % av bakterierna och dessutom är lecakulorna så billiga att dom kan klassas som förbrukningsmaterial.

Tyvärr har jag ingen egen erfarenher av vanligt ytterfilter, jag byggde en filterlåda med blå filtermatta i stället. Hoppas att jag har tillfört nåt i alla fall.

Urban

Morpheus

#3 - 4 maj 2003 09:44

Hur lång tid tar det innan lecakulorna är "förbrukade"??? försvinner inte en del av bakteriekulturen när man byter ut lecakulorna?

Mvh

<img src=extra_smiley_bouncy.gif border=0 align=middle>Morpheus<img src=extra_smiley_bouncy.gif border=0 align=middle>

Anton_s86

#4 - 4 maj 2003 10:05

jadå du tillförde mycket urban, hoppas fler vill säga ett ord.

Jag sitter och funderar på om det verkligen kan spela någon större roll om man använder biobollar ämnade för droppfilter till ett vanligt ytterfilter.

Gör det ingen skillnad så är ganska många av mina problem lösta.

ett problem med lecakulor (jag har själv användt dessa) är att de tenderar att flyta upp litegrann vilket kan skapa problem tex med ordningen av materialen i filtret etc.

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>

Morpheus

#5 - 4 maj 2003 10:25

Jag har läst någonstanns här på Zoopet att man kan använda biobollar i ytterfilter utan problem. Det blir ju en väldigt stor filteryta med biobollar<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Mvh

<img src=extra_smiley_bouncy.gif border=0 align=middle>Morpheus<img src=extra_smiley_bouncy.gif border=0 align=middle>

Kjell Fohrman
Administrator

#6 - 4 maj 2003 12:14

Det var säkert länge sedan som jag gjorde den uppdelningen som Urban refererar till, men den stämmer nog ändå ganska bra.
En del har föreslagit leca-kulor som jag också har testat i stor skala och jag anser nog att det är en av de allra sämsta - marginellt bättre än grus.

Vad som jag inte hade med i testet var minicascade (vidarutveckling av biobollar avsedda för ytterfilter) samt filtermattebitar pga att de inte fanns då. Det är detta jag idag använder i mina ytterfilter som jag startade upp för betydligt mer än 2 år sedan och som jag ännu inte behövt göra rent en enda gång.

Filtervadd är ett uruselt biologiskt filtermaterial och det är snarare bättre att köra helt utan filtermaterial än med vadd. Däremot är vadd bra som mekaniskt filter om t.ex. inte vattnet är klart, då fyller man hela filterbehållaren med ganska tätt med vadd och kör så i några få dagar tills vattnet är rent igen, då man slänger vadden.

Sedan tycker jag att det är helt fel att snåla när det gäller filtermaterial - filtermaterialet ihop med vattenbyten är ju det absolut viktigaste för att få ett akvarium att fungera bra.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Anton_s86

#7 - 4 maj 2003 13:10

jag håller med dig Kjell angående filtervadden och att man inte ska snåla med pengarna när det gäller filtermaterialen men det finns som alltid undantag.

Minikaskad verkar vara det absolut bästa materialet till ytterfilter men det är inte särskilt billigt, en liter för dryga 200kr.

Vilken återförsäljare säljer minikaskad i sverige?

Kjell, är det den "vanliga blå" filtermattan du använder som har någolunda struktur och är mellan grov eller är det någon annan?

Placerar du 70% biobollar och sedan 30% filtermatta i den ordningen?

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>

Kjell Fohrman
Administrator

#8 - 4 maj 2003 13:30

"Minikaskad verkar vara det absolut bästa materialet till ytterfilter men det är inte särskilt billigt, en liter för dryga 200kr."
Men å andra sidan slits det aldrig ut så det övelever både akvariet, pumpen, fiskarna och en själv så i längden är det billigt.

"Kjell, är det den "vanliga blå" filtermattan du använder som har någolunda struktur och är mellan grov eller är det någon annan?"
Den med den största porstorleken - dvs PPI 10.

"Placerar du 70% biobollar och sedan 30% filtermatta i den ordningen?"
Ja i de första två facken som vattnet passerar genom har jag biobollar och i det sista filtermatta.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Oscar Cederqvist

#9 - 4 maj 2003 13:57

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Vilken återförsäljare säljer minikaskad i sverige <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Simonstorps är Nordisk återförsäljare för Dupla.

Jag förbehåller mig rätten att ha fel<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Oscar Cederqvist
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=67529
-----------------
310l Malawi
200l Discus
110l Soppa
43l Yngel
13l Kampfisk
2*25l Guppy yngel

Anton_s86

#10 - 4 maj 2003 13:57

Okej så nu är det enda jag har kvar att ta reda på

Vem i Sverige säljer duplas minikaskad

mrsonk simontorp säljer till återförsäljarna

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>

Oscar Cederqvist

#11 - 4 maj 2003 13:58

He he, hade du lugnat dig två sek så<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Ja men du får kontakta dem för vilka affärer som säljer hos just dig.

Jag förbehåller mig rätten att ha fel<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Oscar Cederqvist
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=67529
-----------------
310l Malawi
200l Discus
110l Soppa
43l Yngel
13l Kampfisk
2*25l Guppy yngel

Anton_s86

#12 - 4 maj 2003 14:03

Mrsonk <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Jag bor i Luleå och affärerna häruppe tar hutlösa priser på akvarieprylar jämfört med söderut och internet handel.

ingen som vet en webbutik i sverige som säljer dupla minikaskad?
jag är helt säker att jag hittade någon som sålde 1 liter för ~~200kr men jag har glömt vilken det var.

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>

Oscar Cederqvist

#13 - 4 maj 2003 14:07

Jag har letat som F*n efter Duplas biobollar på nät butikerna men inte hittat, de för 200:-/l är inte Dupla och verkar lite lowtech.

Jag förbehåller mig rätten att ha fel<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Oscar Cederqvist
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=67529
-----------------
310l Malawi
200l Discus
110l Soppa
43l Yngel
13l Kampfisk
2*25l Guppy yngel

Anton_s86

#14 - 4 maj 2003 14:09

Jag har också letat som besatt, alla webbutiker jag har hittat har jag sökt igenom och jag är säker på att jag igår hittade en affär där 1 liter minikaskad såldes för ~200 kr (kanske var 190kr)

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>

urbanandersson

#15 - 4 maj 2003 14:17

Hej!

Kul med lite uppdatering. Tydligen så finns det två alternativ. Biobollar och filtermatta.
Sen finns det aktiva tex zeolit och aktivt kol. Används när speciella egenskaper krävs.

Hur mycket bättre är hightec biobollar än lowtec biobollar? 100%?
Hur mycket bättre är biobollar än filtermatta?
Vilken livslängd har filtermatta?

Urban

Oscar Cederqvist

#16 - 4 maj 2003 14:20

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Hur mycket bättre är hightec biobollar än lowtec biobollar? 100%? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Vet inte. Tycker de jag sett är lite grövre dvs mindre yta.

<BLOCKQUOTE id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Hur mycket bättre är biobollar än filtermatta?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

I avseende biologisk filtrering är väl bollarna mycket bättre.

Jag förbehåller mig rätten att ha fel<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Oscar Cederqvist
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=67529
-----------------
310l Malawi
200l Discus
110l Soppa
43l Yngel
13l Kampfisk
2*25l Guppy yngel

Anton_s86

#17 - 4 maj 2003 14:27

sitter just nu och söker efter någonstans att köpa minikaskad ifrån.........
hittar inget

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>

urbanandersson

#18 - 4 maj 2003 14:34

Hej!

"I avseende biologisk filtrering är väl bollarna mycket bättre.

Jag förbehåller mig rätten att ha fel
Oscar Cederqvist"

Är det så? Jag har aldrig sett biobollar, men den blåa grovporiga filtermattan har ett väldigt bra flöde och har porer överallt som bakterierna kan fastna på.

Urban

Oscar Cederqvist

#19 - 4 maj 2003 14:50

Det bästa är väl när man har bägge. Först mattan som mekaninskt tar väck "skiten" som annars sätter sig i bollarna. Jag är inte så värst haj på filtrerning men det är det mest logiska jag kan tänka mig.

Jag förbehåller mig rätten att ha fel<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Oscar Cederqvist
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=67529
-----------------
310l Malawi
200l Discus
110l Soppa
43l Yngel
13l Kampfisk
2*25l Guppy yngel

Anton_s86

#20 - 4 maj 2003 15:17

synd att jag fortfarande fått reda på allt jag ville veta, var tusan kan man köpa minikaskad

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>

Oscar Cederqvist

#21 - 4 maj 2003 15:23

Fråga Simontorps vilken affär de säljer till i ditt område.

Jag förbehåller mig rätten att ha fel<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Oscar Cederqvist
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=67529
-----------------
310l Malawi
200l Discus
110l Soppa
43l Yngel
13l Kampfisk
2*25l Guppy yngel

Tant Nancy

#22 - 4 maj 2003 16:03

Om du har en Arkenbutik i närheten så tar de hem från Simontorps...
Hoppas Kenneth på Hjortgatanszoo läser det här, verkar kunna bli en bra marknad om han börjar sälja dem...

MvH
Tant Nancy (Tobbes fru) <img src=extra_smilie_ancistrus.gif border=0 align=middle>

Tobbe

#23 - 4 maj 2003 16:10

Hej på er!
Det är inte de här eller hur!! Finns hos Flodströms http://www.akvarieshopen.com/ -filtermaterial-Prodac Fel fabrikat och jag kanske inte vet vad jag surrar om...

Simma lugnt
Tobbe (Tant Nancys man)<img src=extra_smilie_zebra_pleco.gif border=0 align=middle>

Kjell Fohrman
Administrator

#24 - 4 maj 2003 16:30

Dupla Minicascade biobollar har art.nummer 35080 och 35084 på Simontorps hemsida www.simontorp.se.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Anton_s86

#25 - 4 maj 2003 17:04

jag vill inte bli intim nu kjell men det verkar som att jag måste ta till drastiska åtgärder <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
simontorp säger att de bara säljer till återförsäljare så det kommer bli en lång historia om jag ska gå och be lokala affärer ta in.

var köpte du dina minikaskad?

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>

Oscar Cederqvist

#26 - 4 maj 2003 18:39

Jag fick inte din länk att funka Kjell. Vet inte om ni andra kommer in på den länken men på denna kommer jag in.
http://www.simontorp.se/index_ie.htm

Jag förbehåller mig rätten att ha fel<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Oscar Cederqvist
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=67529
-----------------
310l Malawi
200l Discus
110l Soppa
43l Yngel
13l Kampfisk
2*25l Guppy yngel

davide

#27 - 4 maj 2003 18:50

Anton om du ser vad Nanc skriver så säger hon att Arken tar hem från simontorp. Om jag inte missminner mig så finns ju arken i Luleå...

---------------
Jag är inte dum, jag fattar bara inget!
MVH David

Anton_s86

#28 - 4 maj 2003 19:40

okej men om du skulle läst vad jag tidigare skrev så hade du vetat vad jag tycker om priserna i luleå <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>

Kjell Fohrman
Administrator

#29 - 4 maj 2003 19:48

"var köpte du dina minikaskad?"
I en affär i Göteborg.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

Anton_s86

#30 - 4 maj 2003 19:56

åh, nu är jag deprimerad.

hittar ingen webbutik som säljer det jag vill ha *sniff* <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>

urbanandersson

#31 - 5 maj 2003 13:02

Hej!

Jag har lite att tillägga i debatten kring filtermaterial. Jag vill slå ett slag för filtermattorna.
Här på zoopet under filter står hur man kan kompletera ett pumphuvud med filtermatta.

http://www.backtonature.org/akvarium/artikel_visa.asp?NR=198

Det föreslås 4,5 liter filtermatta till ett akvarium som är 375-500 liter. Det betyder ca 1% filtermaterial av vattenvolymen. Och behöver bara rengöras en gång om året. Altså samma egenskaper som ett ytterfilter fyllt med biobollar.

Jag har själv ett fluval 3+ som förfilter och det pumpar vattnet upp i en filterlåda på akvariet. Där ligger en bit filtermatta på 80x10x5 cm som tar hand om den biologiska reningen. Det betyder att jag har 4 liter filtermatta till 150 liter vatten. Flödet är väldigt gott i mattan. Jag pumpar 400 lit/tim verkligt flöde och nivåskilnaden i mattan är ca10mm

Priset för 10 cm filtermatta är 15 kr litern(hjortgatans) vilket är rena reapriset om man jämför med dom bästa biobollarna som har ungefär samma egenskaper för bakterierna.

Filtermattor verkar vara riktigt bra och dom fins i olika grovlekar för olika ändamål. Det borde vara ett fullvärdigt material även till ytterfilter.

Urban

Kjell Fohrman
Administrator

#32 - 5 maj 2003 13:20

Du har en poäng där Anton - det bör dock tilläggas att Minikaskade-biobollarna så rekommenderas 1 liter till 180 liter vilket är ungefär 0.55% av vattenvolymen.
Fördelen med ett ytterfilter är ju också att det inte tar så mycket plats inuti akvariet.
Själv använder jag filtermattebitar med pumphuvud i en del akvarier och ytterfilter i andra lite efter vad jag har för fisk i akvariet.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

urbanandersson

#33 - 5 maj 2003 13:38

Hej!

Jag heter Urban, men det kan bli fel i bland.
Nåja, Hursomhelst så är filtermattorna ett mycket bra filtermaterial, om man inte behöver det absolut bästa.
Även om man behöver 1% filtermatta mot 0,55% Minikaskade-biobollar så är priset så konkurentkraftigt så att man kan fundera över vad man egentligen behöver i sitt ytterfilter.
Om man inte har aldeles för hård belastning så är filtermatta jättebra och billigt. Precis som Kjell skriver.

Urban

Kjell Fohrman
Administrator

#34 - 5 maj 2003 13:54

"Jag heter Urban, men det kan bli fel i bland."
Ursäkta<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>.
Håller med om att filtermattorna är effektiva (vore väl konstigt annars eftersom det var jag som intrducerade dom i Sverige) men i detta fall så handlar det ju om ett ytterfilter och det är ju inte säkert att det är tillräckligt stor filtervolym för att på plats med 1% av akvarievattenvolymen.
Akvaristiska hälsningar
Kjell

anli

#35 - 5 maj 2003 13:55

Minicaskadebollar vs Eheim efhisubstrat då?
Vilket är bäst? Samma kostnad i alla fall...

Anders L
Anders Akvariesida

urbanandersson

#36 - 5 maj 2003 14:08

Hej!

Är det fel att bara använda filtermatta i ett ytterfilter?

Ett Fluval 204 har ett flöde på 680 lit/tim och har en filtervolym på 4,6 liter.
Jag vet inte hur stort akvarium man rekomenderar detta filter till, men man brukar säga att man ska ha dubbla flödet per timme av vad akvariet har i volym. Det betyder 340 liters akvarium.
Det betyder att man har 1,35% filtermassa. Altså räcker det med filtermatta för den behöver 1%.

Blir det bättre med biobollar? Tja om man följer rekomendationen på 0,55% så borde Fluval 204 räcka till ca 800 liters akvarium. Jag tycker att flödet på 680 lit/tim inte borde räcka till, men jag har ingen aning.

Om mitt resonemang stämmer så duger Blå filtermatta i de flesta ytter och innerfilter utom i extremfall med mycket hård belastning.
Priset på 15 kr/liter är också lockande.

Urban

urbanandersson

#37 - 5 maj 2003 14:15

Hej!

Tack Kjell för att du tog in detta underbara universalfiltermaterialet som heter "Blå filtermatta" till sverige.
(detta är menat tacksamt och inte ironiskt)

Urban

Anton_s86

#38 - 5 maj 2003 15:15

Nåja det här ämnet har utvecklats till ungefär vad jag ville få reda på.

Skulle jag i dagsläget köpa filtermaterial skulle jag köra 35% filtermatta och resten biobollar och låta vattnet passera i den ordningen.

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>

mange993

#39 - 26 augusti 2004 20:06

TJenare jag hittade dupla minikaskade på pwss 140kr/L
http://www.pwss.nu/product.asp?intProdID=539
mvh
MANGE

deathdealer

#40 - 26 augusti 2004 20:44

Nu kommer dom där konstiga frågorna från en som inte kan så mycket[:-68]

Jag kör idag ett Fluval 402 och startar ett 404, och har ytterliagre ett 404 på gång, där de två 404 ska in i mitt nya kar! Iallafall, så har jag följande konfig i mina filter:

402 =Botten: aktivt kol, mellan kerammakaroner och längst upp kalkkross!
404 = Botten: gröntgrymttrassell!!! dvs Sera biofiber, 2: aktivt kol, 3:kerammakaroner. 4 tomt.

Ja, jag har hört att aktivt kol tappar sin förmåga osv och ska bytas ut!! :-)

Det finns givetvis filtermattor innan dessa kammare i ytterfiltret!

Efter att ha läst era inlägg har jag gjort följande antaganden!

Man kan lägga i blåfiltermatta i ytterfiltrens fack (där jag idag har andra produkter????

Biobollar ska placeras längst upp???? och dessa är effektivare än kerammakaroner??

Deathdealer

urbanandersson

#41 - 28 augusti 2004 08:27

Hej!

Lite mer att läsa: http://zoonen.com/minzoon.asp?oid=79438
Välj arkiv /filtermassa.

Du har rätt i ditt resonemang. Skaffa filtermatta grovlek ppi10 (grovporig) för den är bäst till biologisk filtrering. Den är bättre än keramikmakaronerna(keramikrören). Skär den i kuber stora som två sockerbitar ca.
Om du inte tänker byta ut ditt aktiva kol efterhand för att ha det fräscht så det funkar som det ska så kan du lika bra hoppa över det. Spara det till du har medicinerat och behöver ha aktiv rening på vattnet.
Kalkkrossen är bra för att få högre kh(karbonathårdhet) och därmed stabilare vatten. Om du har mjukt vatten från början dvs, men den skadar inte i alla fall.

Urban