Filtermaterial / egenskaper / pris ?

#1 - 5 maj 2003 16:20
Hej!
Här är en fråga jag ställde i ett annat forum, men den som startade har fått svar på sina frågor. Det är detta forum om nån är nyfiken:

http://www.backtonature.org/akvarium/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10239



Är det fel att bara använda filtermatta i ett ytterfilter?

Ett Fluval 204 har ett flöde på 680 lit/tim och har en filtervolym på 4,6 liter.
Jag vet inte hur stort akvarium man rekomenderar detta filter till, men man brukar säga att man ska ha dubbla flödet per timme av vad akvariet har i volym. Det betyder 340 liters akvarium.
Det betyder att man har 1,35% filtermassa. Altså räcker det med filtermatta för den behöver 1% av den totala vattenvolymen.

Blir det bättre med biobollar? Tja om man följer rekomendationen på 0,55% så borde Fluval 204 räcka till ca 800 liters akvarium. Jag tycker att flödet på 680 lit/tim inte borde räcka till, men jag har ingen aning. Är det så att biobollarna också behöver dubbla flödet av totala vattenvolymen? I så fall så är dom inte bättre än filtermatta i vanliga ytterfilter för pumpen är inte stor nog för deras egenskaper.

Om mitt resonemang stämmer så duger Blå filtermatta i de flesta ytter och innerfilter utom i extremfall med mycket hård belastning.
Priset på 15 kr/liter är också lockande. Även om dom bästa biobollarna (minicascade) är dubbelt så bra så kostar dom ca 200 kr litern. Och sämre biobollar är inte lönt att köpa för då är filtermatta lika bra.

Urban

#2 - 5 maj 2003 16:29
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>citat:<hr height=1 noshade id=quote>Är det så att biobollarna också behöver dubbla flödet av totala vattenvolymen? <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Det är väl i hänsyn till fiskarna man rekomenderar minst 2ggr volymen/h?



Jag förbehåller mig rätten att ha fel<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Oscar Cederqvist
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=67529
-----------------
310l Malawi
200l Discus
110l Soppa
43l Yngel
13l Kampfisk
2*25l Guppy yngel
#3 - 5 maj 2003 17:57
Hej!

Är det fiskarna och inte filtermassan som behöver dubbla vattenvolymen per timme?
Är det för syresättningen?
Hur mycket flöde behöver biobollarna för att kunna jobba bra?

Då kan man ta sitt Fluval 204 och fylla med värsta biobollarna och köra sitt 800 liters, bara man har extra cirkulationspump.
Fast det blir ju lika dyrt som att köpa ett nytt fluval 404 och fylla med blå filtermatta, eller ingår denna när man köper pumpen?

Jag vet att biobollarna är det bästa man kan ha, men jag kan inte hitta nån motivering varför nån behöver dom. Om man inte har ett kar som är extremt hårt belastat förståss med för mycket fisk eller nåt.

Det kan också ha att göra med att det är kul med prylar, sån är jag med.

Urban
#4 - 5 maj 2003 18:05
Jag vet inte om bollarna är bättre, det är en uppfattning jag bildat mig här bara. Problemet med 204'an är väl att filter volymen är ganska liten för ett så stort kar, ju större filter desto bättre. Hur vattenflödet över filtermaterialet påverkar "reningen" kan jag inte svara på. Flödet i karet är väl både syresättning och vilken grad av cirkulation i vattnet fiskarna är anpassade för, en slöjstjärt klarar tex inte att simma i strömt vatten medan Malawi gör det.

Jag förbehåller mig rätten att ha fel<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Oscar Cederqvist
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=67529
-----------------
310l Malawi
200l Discus
110l Soppa
43l Yngel
13l Kampfisk
2*25l Guppy yngel
#5 - 5 maj 2003 18:32
Hej!
Här är ett svar som Kjell redan gett till biobollarnas fördel:

"Minikaskad verkar vara det absolut bästa materialet till ytterfilter men det är inte särskilt billigt, en liter för dryga 200kr."
Men å andra sidan slits det aldrig ut så det övelever både akvariet, pumpen, fiskarna och en själv så i längden är det billigt. "


Urban:
Jag vill gärna ha både åsikter för och emot.

Urban
#6 - 5 maj 2003 20:52
Mitt svar: ge mig bollarna så köpar jag dem <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

försökte vara lite lustig i kanten där fast jag vet inte om jag lyckades.

Jag skulle säga att allt som renar <b>bättre, är bättre</b>. Det underlättar båda direkt och indirekt genom att troligheterna att fiskar dör eller att alger frodas blir mindre även om du inte vet om det eller märker av skillnaderna

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>
#7 - 6 maj 2003 06:52
Hej, jag upprepar min fråga från den andra tråden:
"Minicaskadebollar vs Eheim efhisubstrat då?
Vilket är bäst? Samma kostnad i alla fall..."

Anledningen att jag tjatar är att efhisubstrat kan man åtminstånde lätt få tag på hos någon webhandlare. Duplobollarna kan jag inte hitta någonstans.

Anders L
Anders Akvariesida

#8 - 7 maj 2003 16:30
har följt erat tesonerande om bollar och filtermattor. För att förstå bättre är min fråga: Blå filtermatta med pumphuvud, är den kopplad till t.ex ett ytterfilter eller är det en enhet för sig utan ytterligare filter, pump i akvariet?
#9 - 7 maj 2003 16:47
Hej!

Jag håller på att fila på en sammanställning av alla våra erfarenheter i ämnet. Kommer snart.

Kavon:
Blå filtermatta med pumphuvud finns beskrivet på :
http://www.backtonature.org/akvarium/artikel_visa.asp?NR=198
Blå filtermatta är en skumgummimatta som även kan användas i vanliga akvariefilter och ofta används i innerfilter.

Anton:
Jag tror inte att filter av vanlig akvarietyp minskar några alger. Bara förfilter om man tittar på zoopets algbekämpningsschema. Så vida du inte fyller det med Zeolit som tar bort näringsämnen från vattnet. För att få tag i filter som tar hand om Alger så måste man titta på filter till trädgårdsdammar.
Men du har helt rätt i att ett bra filter minskar många bekymmer med partiklar och nitrit.

Urban
#10 - 7 maj 2003 17:01
Tjena urban, en bra filteranläggning verkar positivt ur alg synpunkt men är väl ingen mirakelmaskin direkt.

Jag väntar på din slutsats <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>
#11 - 7 maj 2003 17:15
Hej Anton!

OJ! Jag som ändrade mitt inlägg ovan nyss.
Amoniak blir nitit som blir nitrat. Detta sker med bakterier. Vanliga akvariefilter kan inte ta bort nitrat som algerna gladeligen livnär sig på.

Urban.
#12 - 7 maj 2003 17:16
Hej, jag har också följt diskussionen kring biobollar kontra filtermatta. Jag har varit i kontakt med PWSS (www.pwss.nu) och de kan ta hem Dupla Minicascade (1.1liter) för 200kr. Det var dock någon månad sedan så priset kan ha ändrats.

/Nicke, nybliven ägare av ett 220l hörnakvarium
#13 - 7 maj 2003 17:41
Här nere så finns de för 190:-/1L och 310:- för 2 liter.

Jag förbehåller mig rätten att ha fel<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Oscar Cederqvist
http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=67529
-----------------
310l Malawi
200l Discus
110l Soppa
43l Yngel
13l Kampfisk
2*25l Guppy yngel
#14 - 7 maj 2003 17:59
okej urban, tar inte algerna lättast upp ammoniak som näring?

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>
#15 - 7 maj 2003 19:29
Hej Anton!

Mycket möjligt, jag vet inte exakt vad alger lever av förutom ljus och fiskbajs eller flingfoder. Men hursomhelst så får inte akvariefiltret bort näringsämnena från vattnet. Det gör växter, zeolit eller vatenbyte. En kul tanke är att om man lyckas hålla näringsämnena i vattnet i schack med växter så borde man inte behöva byta vatten.
Men man gör inte så, Vem vill chansa och få sjuka fiskar för man har förbisett nån detalj.
Får jag meila dig om en filteride som jag har fått? Jag tänker nog inte bygga den för mitt kar funkar bra som det gör.

Urban
#16 - 7 maj 2003 19:34
Hej!

Här kommer en liten sammanställning:
Börja att läs zoopets avdelning om filter, Det känns onödigt att dubbelarbeta.

Jag utgår från vanliga akvariefilter och behov.

Bakterierna behöver syre, sen kvittar det var dom sitter. Det finns bakterier både på glasen och i akvariegrusen och övriga inredningen. Därför funkar vanliga innerfilter utmärkt i många inte allt för stora akvarier för innerfilter har stort flöde.

Viktigt är också att sila bort partiklar mekaniskt så inte dessa ligger och ruttnar i vattnet = bra förfilter som måste rensas.

Detta ämne ska ta upp pris / verkningsgrad.
Detta är nästan omöjligt för det finns ingen standard för att mäta.
Tex: 1 liter filtermassa, 100 liter vatten, 200lit/timme, hur många gram flingfoder om dagen tål detta innan nitriten kommer upp i 10 mg om man startar med en bactozym?

Större filteryta ger inte automatiskt mer bakterier. Bakterierna måste matas, det finns så många som maten räcker till.
Kramfors använder filtertunnor till sina dammar inne och ute. Ett år tog han in fiskarna till innedammen, men lät ena filtertunnan gå en vecka extra i utedammen. Bakterierna dog och han fick göra omstart.
Större filteryta kan ha fördel för det finns mer uppsamlingsplatser för bakterier vid variationer i karet och vid nystart. alltså bättre marginaler.

Större filteryta kan uppnås genom antingen mer filtermassa, eller bättre filtermassa. Problemet är vilket pris man är beredd att betala för dimensionering över rekommenderade mängder. Akvariet funkar kanske alldeles utmärkt med bara ett innerfilter.
Ska man fylla ett fluval 204 med dyraste biobollarna så kostar dom lika mycket som hela filtret. Då vill man kanske välja att uppnå samma effekt genom att ta ett billigare filtermaterial och köpa ett 204 till. Kanske ha det ena till bara partikelfiltrering eller ha kalk, torv co2 eller nåt annat, även om detta inte ger dubbla antalet bakterier. Om man nu behöver det...

Moderna filtermaterial är inte förbrukningsvara, tex biobollar slits aldrig ut, och då är det kanske inte dyrt. Dom håller tills det kommer ut nåt bättre som man vill ha, kanske 2 år, kanske 50 år.

Här följer en liten ungefärlig vägledning av hur mycket filtermassa det rekommenderas i förhållande till mängden vatten. Det är viktigt att genomströmningen är god, ca 2 ggr vattnet per timme:

Akvariegrus och liknande: ca30-50%

Keramikrör eller sönderklippta plastdetaljer: ca 15%

"Billiga" biobollar: ca 1-5%

Grovporig filtermatta: ca 1% ca 15 kr/liter

Biobollar minicascade: ca 0,5% ca 200 kr/liter


Filtermatta går alldeles utmärkt att ha även i ytterfilter om man vill.

Jag har inte tagit med zeolit och aktivt kol för vill man ha dessa materials speciella egenskaper så finns det inget att välja på. Bara köp!

Själv har jag fluval 3+ som pumpar 400 lit/timme upp i en hembyggd filterlåda ovanpå akvariet som innehåller 4 liter filtermatta. Jag tycker att detta har fungerat suveränt bra till mig och mina fiskar med sina 150 liter vatten.


Som ni märker, inga rätt och fel, gör vad ni tror på, ha inte för mycket fisk och byt vatten.


Urban
#17 - 7 maj 2003 20:05
härligt ubbe, hoppas det är fler än jag som läser detta <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

http://www.zoonen.com/minzoon.asp?oid=72266
"If you got love for something, do it"
<img src=extra_smiley_cowboy.gif border=0 align=middle>
#18 - 8 maj 2003 14:29
Tack för den sammanfattningen!<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
/En som fundear på vilket ytterfilter hon bör välja och vad det skall innehålla.
#19 - 8 maj 2003 18:51
Jag har minikaskad och kan inte direkt avgöra om de har någon effekt. Visst, de kletar inte igen, men mer än så vet jag inte om de gör.

Har för övrigt Eheim EfhiSubstrat och Ehfisuibstrat Pro. Det senare rekommenderas då de är runda kulor med mycket mera kontrollerad storlek (den gamla sorten trillade ofta genom korgarna i Professional-filtren).

Men hur man ska avgöra vad som egentligen har effekt i ett ytterfilter vet jag inte. Men man ska alltid satsa på volym före pumpkapacitet. Eheim 2028 är t ex mycket bättre än 2026, trots en marginell skillnad i pumpkraft. (De är dock båda mycket bättre än 2226 och 2228 som är den äldre generationen.)

/Micke

<img src=extra_smilie_aquarium.gif border=0 align=middle> Mina akvarium...(websiten uppdaterad 2003-04-07) <img src=extra_smilie_Corydoras1.gif border=0 align=middle>
#20 - 10 maj 2003 11:13
Hej!

Kul med nån som har egna erfarenheter av hightec material. Volym är altså viktigare än pumpkapacitet när man jämför olika filter.

Biobollar som kletar igen? Hur ofta? För det är väl kletet som är bakterierna, så bara det inte händer för ofta. Hur ofta måste man rensa biobollar, beror givetvis på belastningen.

Nån som har och vill berätta så är vi nog många som är nyfikna.

Urban
#21 - 10 maj 2003 16:46
De där minikaskad-biobollarna jag har är så "grova" att det mesta åker igenom. De fångar ungefär lika mycket som makaroner gör. Därför är jag lite tveksam om deras funktion. Grönt trassel eller blå filtmatta (inte mer än 2 cm tjock dock) "kletar" mer om det nu är positivt.

Annars tror jag mycket på porösa material, som t ex ehfisubstrat.

Men en tjock blå filtermatta fungerar säkert bra, om pumpen orkar hålla uppe cirkulationen utan att för den delen forsa vatten igenom ett rent filter (det är här Eheimfiltrens höga "vridmoment" är ett plus). Det är ju också viktigt att vattnet inte tar en annan väg förbi filtermaterialet när det blivit smutsigt (och då är i störst behov av syre och cirkulation). Därför tror jag skiktning från mycket grovt till allt finare material är viktigt.

/Micke

<img src=extra_smilie_aquarium.gif border=0 align=middle> Mina akvarium...(websiten uppdaterad 2003-04-07) <img src=extra_smilie_Corydoras1.gif border=0 align=middle>











Annons