Filterkammare till ett 375 liters

bossep skrev:

Jag gillar inte fillterkammare som går mot framrutan. Men det är tycke och smak!

Nää jag förstår att många kan tycka så men jag tycker att om man täcker den delen med solfilm så att det blir en box som liksom inte hör till karet riktigt utan blir bara en täckt gavel så gillar jag lösningen!

Jag gillar den här ideen!
http://www.janrigter.nl/mattenfilter/mat07_en.gif
Mattan går hela vägen från botten och upp till över ytan.
Det är bara att räkna ut hor stor kurva du behöver. Jag kan hjäpa dig om du vill.

bossep skrev:

Jag gillar den här ideen!

http://www.janrigter.nl/mattenfilter/mat07_en.gif

Mattan går hela vägen från botten och upp till över ytan.

Det är bara att räkna ut hor stor kurva du behöver. Jag kan hjäpa dig om du vill.

Med andra ord den varianten många butiker kör i de flesta karen. Billiga, effektiva, lättmodifierade och lättservade!

bossep skrev:

Jag gillar den här ideen!

http://www.janrigter.nl/mattenfilter/mat07_en.gif

Mattan går hela vägen från botten och upp till över ytan.

Det är bara att räkna ut hor stor kurva du behöver. Jag kan hjäpa dig om du vill.

hamburgerfilter ju....


.

VisualDarkness skrev:

Med andra ord den varianten många butiker kör i de flesta karen. Billiga, effektiva, lättmodifierade och lättservade!

och helt... helt... underbara:)

Egentligen förstår jag inte varför man köper innerfilter när dessa varianter finns. Lathet lär det inte vara då det i längden är jobbigare så det måste vara att man som modern människa är helt handlingsförlamad när det gäller att göra saker själv.

ok....nu kan jag inte hålla mig längre....

man tager 4 st glasrutor, gärna 3mm glas, en av dom med borrat hål.
till ett kar som är 50 högt är det lagom med 36-37 cm långa.
bredd jämt 10 cm (förklaring nedan)
dessa silikonar man ihop så att de blir ett rektangulärt "rör"
eventuellt behöver man staga upp med 4 st små små rostfria vinklar i valda hörn
sedan tager man svart silikon, och brer ut på 2 sidor, och doppar i torr lämplig sand,
ex engelsk sjösten 2mm, rådasand, svart akvariegrus, eller vad man tycker är snyggt.
sedan tager man bilen / bussen / benen till akvariebutiken och köper en filtermatta,
de brukar ha färdiga i 10x10 cm, en sådan brukar vara 50 cm lång.
ta hem den skär av 4 st bitar som blir 5cm var.
tryck ner en i kammaren, eftersom glaset är 10cm, och du har limmat "omlott",
så "kläms" mattan lagom på plats, tryck ner längst ner, sedan tager du och rånar
frugan eller liknande på oanvända hårrullar av plast, kokar dom lite, klipp ner till
kanske 1 cm längder, lägg ett lager på mattan, sedan mer rullar, ny matta, etc etc,
tills du har 4 mattor, ner med pump, koppla på slang för utblås genom det där
förborrade hålet......klart....nästan iaf....

köp nu två rejäla algmagneter, limma fast på två sidor av kammaren,
sedan har du dessa som upphängningsanordning,

eftersom du köpte 50 cm matta, och har kvar 30 cm, så gör du en till
i andra ändan av karet......

summa sumarum,,,,två innerfilter med 4 liters filtermatta, vilket
är 1% av vattenvolymen....vilket är helt OK....samt att du har
det liksidigt i varje hörna.....och de har ju samma sand som botten....eller hur..!?



.

Hej,
Räknade lite på ditt filter och kom som jag misstänkte fram till att filterytan blir alldeles för liten i förhållande till pumpkapaciteten för att biologiskt filter vilket jag tror du vill ha.
I så fall skall du köra mellan 400 och 800 l/tim genom filtret och resten enbart för cirkulation.
Du kan nog öka flödet lite om du använder exempelvis biobollar eller skumkuber men då fungerar din filtermatta bara som mekaniskt filter.
Jag skull göra så här: En filtermatta som är 50X35 ungefär och innanför den en pump på runt 600 l/tim.
Sedan en pump som ger resten av det flöde du vill ha 1 200 l/tim med matta endast för mekanisk filtrering.

Bosse: menar du att nitrifieringen mår dåligt av högt flöde genom mattan och inte funkar biologiskt?

egentillverkat hörnfilter

http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=117651&page=2&highlight=liter

Kensa skrev:

egentillverkat hörnfilter



http://www.zoopet.com/forum/showthread.php?t=117651&page=2&highlight=liter

Det är grejt!

Totalt OT men Bossep, nu kommer jag se dig som Tony the Tiger....

åheim skrev:

Bosse: menar du att nitrifieringen mår dåligt av högt flöde genom mattan och inte funkar biologiskt?

Ja, bakterierna får svårt att klamra sig fast över 10 cm/min i pluggflöde som man får genom en filtermatta. En fristående kub eller cylinder är faktiskt bäst i det här fallet då maximerar man ytan. Varför fungerar då biobollar och skum kuber? Jo mycket av vattnet rusar förbi dessa. Samma gäller för fluidized filter men dessa är duktigt mer effektiva pga. den stora filterytan. Det hela är 2 helt olika koncept!

VisualDarkness skrev:

Totalt OT men Bossep, nu kommer jag se dig som Tony the Tiger....

Skrattar men fattar inte vad du menar (torr och halvsenil gubbe!)

bossep skrev:

Ja, bakterierna får svårt att klamra sig fast över 10 cm/min i pluggflöde som man får genom en filtermatta. En fristående kub eller cylinder är faktiskt bäst i det här fallet då maximerar man ytan. Varför fungerar då biobollar och skum kuber? Jo mycket av vattnet rusar förbi dessa. Samma gäller för fluidized filter men dessa är duktigt mer effektiva pga. den stora filterytan. Det hela är 2 helt olika koncept!

Intressant då jag efter vad jag läst nästan börjat tro att det är en total myt. Dock så lär filtermattkuber ha fördelen att är flödet för stort längst ut är det ett lagom flöde lite längre in.

bossep skrev:

Skrattar men fattar inte vad du menar (torr och halvsenil gubbe!)

"Det är grejt!"
Lyssna på Tonys slutfras i alla reklamer. ;)

Hej,

Räknade lite på ditt filter och kom som jag misstänkte fram till att filterytan blir alldeles för liten i förhållande till pumpkapaciteten för att biologiskt filter vilket jag tror du vill ha.

I så fall skall du köra mellan 400 och 800 l/tim genom filtret och resten enbart för cirkulation.

Du kan nog öka flödet lite om du använder exempelvis biobollar eller skumkuber men då fungerar din filtermatta bara som mekaniskt filter.

Jag skull göra så här: En filtermatta som är 50X35 ungefär och innanför den en pump på runt 600 l/tim.

Sedan en pump som ger resten av det flöde du vill ha 1 200 l/t

Ok! Men som jag förstått det så borde filtrets kapacitet öka/cm^2. Nu vet jag dock inte vilket flöde som är det maximala/cm^2 för ett biologiskt filter. Men låt säga att man använder dubbla filtermattor(med tjockleken 10) som ger följande: 2*10*50=1000cm^2 och fördelar pumpens flöde/cm^2 enligt följande: 1800/1000=1.8 l/h och cm^2. Nu kan jag vara helt ute och cykla med min ekvation:p

Annars låter inte ditt förslag helt tokigt heller för den delen:)

ang. hamburgerfilter, blir inte dessa svårare att gömma? Jag tänkte nämligen göra en egen bakgrund som jag döljer filterkammaren med.

Nu ser jag att jag skriver på tok för långsamt:)

bossep skrev:

Ja, bakterierna får svårt att klamra sig fast över 10 cm/min i pluggflöde som man får genom en filtermatta. En fristående kub eller cylinder är faktiskt bäst i det här fallet då maximerar man ytan. Varför fungerar då biobollar och skum kuber? Jo mycket av vattnet rusar förbi dessa. Samma gäller för fluidized filter men dessa är duktigt mer effektiva pga. den stora filterytan. Det hela är 2 helt olika koncept!

hmmmm.....

vilket skulle i princip innebära (om jag fattar / räknar rätt) att i två av mina nuvarande kar inte ha
någon sorts process alls med den cirkulationen jag har.....

vilket i sin tur skulle innebära att nititen skulle komma som ett brev på posten....

men det gör den inte....iaf mår fiskar bra och tetras dropptest visar noll....

alltså måste jag ha en process någon annanstans,,,,

enda stället det skulle vara på är i gruset.....

vilket i sin tur skulle innebära att man aldrig behöver ett filter...bara cirk...


hmmm.........jag tvivlar lite.....



.

johpohan skrev:

Ok! Men som jag förstått det så borde filtrets kapacitet öka/cm^2. Nu vet jag dock inte vilket flöde som är det maximala/cm^2 för ett biologiskt filter. Men låt säga att man använder dubbla filtermattor(med tjockleken 10) som ger följande: 2*10*50=1000cm^2 och fördelar pumpens flöde/cm^2 enligt följande: 1800/1000=1.8 l/h och cm^2. Nu kan jag vara helt ute och cykla med min ekvation:p



Annars låter inte ditt förslag helt tokigt heller för den delen:)

Ja du är nog ute och cyklar lite! Det här är inte helt lätt och man tänker ofta lite fel. Detta är också orsaken till att detta med filter hela tiden utvecklas i nya banor.
Var du gick fel var bland cm2 och cm3. Det första är yta och det andra är volym. När man räknar flödes hastighet är det volym och yta som gäller. Större volym genom samma yta = ökad hastighet och tvärs om.
Enligt alla kloka gubbar inom filter teknik säger man att bakterierna klarar upp till 30 cm/min sedan letar dom på något mindre stormigt ställe. Jag brukar räkna med 5 -10 cm/min då hastigheten kommer att öka inne i mitt filtersubstrat eftersom kanalerna blir mindre och substratet tar plats.
Tjockleken HAR betydelse men det är normalt de första 1 – 2 cm i en matta som är effektivt sedan går syre nivåerna ned för mycket.

ang. hamburgerfilter, blir inte dessa svårare att gömma? Jag tänkte nämligen göra en egen bakgrund som jag döljer filterkammaren med.

Det är därför jag HATAR den blå skrikiga färgen! Det blir snabbt ett mörkare lager på dom men i alla fall.
Men man kan ju alltid gömma dom bakom slimline eler dyligt men då blir det andra problem. ett annat problem är rengöring. dom väger en hel del när dom är fulla med vatten.

Den finns att köpa i svart. ;)

Kensa skrev:

hmmmm.....



vilket skulle i princip innebära (om jag fattar / räknar rätt) att i två av mina nuvarande kar inte ha

någon sorts process alls med den cirkulationen jag har.....



vilket i sin tur skulle innebära att nititen skulle komma som ett brev på posten....



men det gör den inte....iaf mår fiskar bra och tetras dropptest visar noll....



alltså måste jag ha en process någon annanstans,,,,



enda stället det skulle vara på är i gruset.....



vilket i sin tur skulle innebära att man aldrig behöver ett filter...bara cirk...





hmmm.........jag tvivlar lite.....







.

Jag håller med dig en del här! Varför fungerar moderna hög-hastighetsfilter! Jag kör för att testa 5 ggr akvarievolymen genom botten och det fungerar fint. Men jag tror det hade fungerat bättre eller lika bra med 2 ggr. Gillar för övrigt att du I fråga sätter vad jag skriver! På det viset måste man tänka till och man lär sig något!
Återkommer ….

Hehe misstänkte det:) Men det lutar åt att fundera lite till innan jag bestämmer mig! Jag får tacka så mycket för samtliga svar och dess engagemang, uppskattas mycket! Kommer återkomma längre fram, dyker säkert upp fler frågor då! Men nu ska jag läsa på och begrunda:d
//Johan

Kensa skrev:

hmmmm.....



vilket skulle i princip innebära (om jag fattar / räknar rätt) att i två av mina nuvarande kar inte ha

någon sorts process alls med den cirkulationen jag har.....



vilket i sin tur skulle innebära att nititen skulle komma som ett brev på posten....



men det gör den inte....iaf mår fiskar bra och tetras dropptest visar noll....



alltså måste jag ha en process någon annanstans,,,,



enda stället det skulle vara på är i gruset.....



vilket i sin tur skulle innebära att man aldrig behöver ett filter...bara cirk...





hmmm.........jag tvivlar lite.....







.

Filter, akvarier och bakterier.
Först måste vi känna till en del fakta. Vissa av dessa ”vet vi” bara och vissa kan man kanske läsa sig till men här är några.
Bakterier är små och ofta många.
I ett väl fungerande akvarium förbrukar bakterier mycket mer syre en vad fiskarna gör.
Bakterier finns inte bara i filtret. Dom finns över allt i akvariet. Ofta fungerar filtret som en ”bakteriefabrik”.
Olika bakterier trivs på olika ställen och kräver olika förhållanden. I ett väl fungerande och balanserat akvarium finns rätt bakterier på rätt ställe.
När man i dagligt tal pratar om ”nyttobakterier” tänker man främst på Nitrifikationsbakterier exempelvis Nitrosomonas som omvandlar Kväve i form av Ammonium till Nitrit och Nitrobacter som omvandlar Nitrit till Nitrat. Båda dessa använder syre i stora mängder. Därför hittar man dessa där syrenivåerna är höga och det finns tillräckligt med näring i form av Kväve av rätt sort.
För att trygga optimal syretillgång har man i ett modärnt akvarium filter och cirkulationspumpar som omsätter vattenvolymen många gånger per timme. Vad man ofta tycks glömma bort är att dessa bakterier inte gillar för hög hastighet på vattnet! De skulle nog föredra att allt var lugnt och syre och kväve blev serverat i alla fall.
Det är allmänt vedertaget att dessa bakterier inte gillar eller klarar en flödeshastighet över 30 cm/minut. Vid värden över det drabbas man av så kallad ”wash-out”, vilket betyder att en mängd bakterier far ut ur filtret. Detta är nödvändigtvis inte fel då dessa bakterier på det viset distribueras ut i resten av akvariet där de fortsätter sitt arbete. Man kan ofta se detta i ett akvarium om man riktar utblåset mot en glasruta eller bakgrund. Då bildas ofta en ring av alger och/eller cyanobakterier som klarar högre vattenhastighet och konkurrerar med bakterierna om näringen.


Sedan tar vi det här med olika substrat och filtermetoder…. om någon är intresserad.


Som du ser har du helt rätt i det du skriver

VisualDarkness skrev:

Den finns att köpa i svart. ;)

Ock en del köper kvadratmeter med blått och har kuber av det i stället för fisk i akvariet!
Smaken är som baken, delad!:D

Aj, den piken stack till rejält. ;)
Det är faktiskt bara en kvar och för att få upp den måste jag flytta på en sten. :p

VisualDarkness skrev:

Aj, den piken stack till rejält. ;)

Det är faktiskt bara en kvar och för att få upp den måste jag flytta på en sten. :p

GAPSKRATTAR! tur det inte är jag som är magsjuk! Men det funkade ju!

VisualDarkness skrev:

"Det är grejt!"

Lyssna på Tonys slutfras i alla reklamer. ;)

Ohhh, tittade bara, hade Pink Floyd i örona!

bossep skrev:

Ja, bakterierna får svårt att klamra sig fast över 10 cm/min i pluggflöde som man får genom en filtermatta. En fristående kub eller cylinder är faktiskt bäst i det här fallet då maximerar man ytan. Varför fungerar då biobollar och skum kuber? Jo mycket av vattnet rusar förbi dessa. Samma gäller för fluidized filter men dessa är duktigt mer effektiva pga. den stora filterytan. Det hela är 2 helt olika koncept!

Ja jag ville bara få bekräftat hur du tänker och jag har läst om detta på en sida av "Dietrich" nånting... där fanns också formler för att räkna ut vilken cirkulation till den mängd och yta av filtermaterial man hade! Hittade sidan och jag vet inte vem som skrivit den men Jan Rigter har översatt den iallafall: http://www.janrigter.nl/mattenfilter/ Det som förbryllar mig är att filtergurun Lasse har en helt annan inställning, han förespråkar en jävla skjuts genom mattan så att gammal biofilm spolas bort och endast en fräsch och tunn biofilm återstår, vem ska jag tro på, tro på, tro på när, när tro på när att är så här....:(;)

"Dagar har blivit till år
fast tiden står still i cellens mörka vrå
sitter här för att förstå
att min ideologi är helt fel väg att gå

TRO RÄTT, TRO FEL"

åheim skrev:

Ja jag ville bara få bekräftat hur du tänker och jag har läst om detta på en sida av "Dietrich" nånting... där fanns också formler för att räkna ut vilken cirkulation till den mängd och yta av filtermaterial man hade! Hittade sidan och jag vet inte vem som skrivit den men Jan Rigter har översatt den iallafall: http://www.janrigter.nl/mattenfilter/ Det som förbryllar mig är att filtergurun Lasse har en helt annan inställning, han förespråkar en jävla skjuts genom mattan så att gammal biofilm spolas bort och endast en fräsch och tunn biofilm återstår, vem ska jag tro på, tro på, tro på när, när tro på när att är så här....:(;)

Om du lyssnar på vad diverse Gurus som Lasse och Patrik så tror jag att det viktigaste är hela systemet inte att man stirrar sig blind på bara en del.


Mina siffror baserar sig mest på stora aeroba och anaeroba filter och råkar överensstämma med länken du hänvisar till viken är mycket bra tycker jag. Det skiljer sig lite inom detta då inom mitt fält återcirkulering är en lyx man kan bara köra vattnet rätt igenom och då skall man vara rädd om den bakterieflora man har. Detta gäller förståss avloppsrening av olika slag. Dricksvatten rening blir ofta ganska likt ett akvarium men man har inte lyxen att kunna byta vatten eftersom man då arbetar med det vatten som akvarister byter med! Så jag kan naturligt vis vara helt ute och cykla!


Exempelvis kanske man skall ifrågasätta hur bra biologiska filter mattorna är! Som jag tror Lasse säger så täpper gamla döda bakterier till för yngre friska och då måste de gamla bort. Detta får man hjälp med om man inte har linjärt flöde, som i till exempel ett mattenfilter. Därför kan biobollar, kuber och fluidized bed vara mycket bättre. Eftersom man river bort gammal biofilm hela tiden.


Om man nu av olika anledningar vill ha linjärt flöde tycker jag att man skall ha 2 typer av filtermatta. En finporig som man gör ren ofta som mekaniskt filter som man gör ren ofta. Sedan ett grovporigt som biofilter. Då slipper man en massa mulm som tillsammans med döda bakterier bildar filterkaka. Gör man så får man ofta en fin grå biofilm och de döda bakterierna spolas ofta bort med även en låg hastighet på vattnet.

VisualDarkness skrev:

"Dagar har blivit till år

fast tiden står still i cellens mörka vrå

sitter här för att förstå

att min ideologi är helt fel väg att gå



TRO RÄTT, TRO FEL"

Eller ju mer man tror att man vet, ju mer vet man att man inte vet!

Intressant, läsning som vanligt och jag suger upp allt som en tvättsvamp. :)

Haha, låttexten är mer symboliserande för dem som sitter i ett hörn och gråter om de blir motbevisade. Det är ett par...

Jaha ni era J-klar som ifråga sätter vad jag skriver, skratt
Nu har jag haft en relativt sömnlös natt över hur man förklarar linjära flöden och statiska filter!
Varför det fungerar med ett helsikes blås i fluidized bed osv. Nu skall jag till tandläkaren och hoppas att något smyger sig in i skallen medan man sitter i stolen och är bedövad!


Ärligt sagt TACK för ifrågasättandet det är det som driver saker framåt!


Återkommer

Nu har jag tänkt lite och pysslat med lite annat och då hoppade en tanke in i mitt huvud.


Har du sätt Patriks JBF? Patrik är en klurig man och kan massor om filtrering och han kom upp med konceptet av en händelse. Jag är helt med på att nitrifieringsbakterier kan tillgodogöra sig atmosfäriskt syre. Det är därför droppfilter är så effektiva. JBF kan liknas vid ett sådant fast i vatten.


Detta kanske inte är så bra om man är rädd om CO2 i exempelvis ett växtakvarium men luftbubblorna borde fungera bra som ”air stripper” av ammoniak i exempelvis ett växt löst akvarium med högt Ph.


I ditt fall kunde det kanske se ut så här. En burk med filtermatta som ger mekanisk filtrering och eventuellt lite nedbrytning av proteiner. Vilken du skall kunna göra rent enkelt. Sedan en kammare med grova filtermattsbitar och en luftsten under. Sedan en kammare med pumpskallen i. Vill du jag skall rita upp det?