Filmer på fiskar i deras naturliga miljö

Tackar tackar! Mkt intressanta klipp det där! Är både intressant och framförallt lärorikt att se alla dessa fiskar i deras naturliga habitat. Extra kul är det när man får se firrar som man själv har här jämte sig här hemma :)

Zäta skrev:

Tackar tackar! Mkt intressanta klipp det där! Är både intressant och framförallt lärorikt att se alla dessa fiskar i deras naturliga habitat. Extra kul är det när man får se firrar som man själv har här jämte sig här hemma :)

Varsågod :)
Ja, visst är det kul att se. Sen kan man ju fila hur mycket som helst i försök att efterlikna hur det såg ut på filmen :)
Mvh Simon Wikström

Fina filmsnuttar Simon!
Men som den gamle stofilen jag är så vill jag göra er uppmärksamma på ett par saker.
Ser ni att de flesta fiskarna går i Stim? Detta kan vara värt att tänka på och försöka efterlikna där hemma.
Ser ni hur mycket gömställen det finns? En annan sak att efterlikna.
Ser ni hur grumligt vattnet tycks vara? Ingenting att efterlikna.
Ser ni hur mycket alger det tycks vara? Något att tänka på.
Jag gjorde ett ”biotop experiment” för ett år sedan. Jag tog sand, växter, fiskar och vatten från en sjö. Och slog i allt i ett litet akvarium. Det tog ca 30 minuter innan jag fick plocka upp fisken och stoppa dessa i ett annat akvarium med kranvatten! Vad jag lärde mig av det är att akvarier och sjöar/floder inte är samma sak!

Zäta skrev:

Har letat en del på nätet efter filmer från tex Amazonas där man kan se "akvariefiskar" i deras naturliga miljö, men helt utan framgång... Någon som har tips på vart man kan hitta sånna filmer?

Vore sjukt tacksam för svar! :)

Nåväl det är en tid bit men jag kan ju tipsa om Akvarielgen www.akvariehelg.se i Göteborg till våren då kommer bl.a. Ivan Mikolji från Venezuela att hålla föredrag och hans yrke är "undervattensfilmare" av sötvattensbiotoper

bossep skrev:

Fina filmsnuttar Simon!

Men som den gamle stofilen jag är så vill jag göra er uppmärksamma på ett par saker.

Ser ni att de flesta fiskarna går i Stim? Detta kan vara värt att tänka på och försöka efterlikna där hemma.

Ser ni hur mycket gömställen det finns? En annan sak att efterlikna.

Ser ni hur grumligt vattnet tycks vara? Ingenting att efterlikna.

Ser ni hur mycket alger det tycks vara? Något att tänka på.

Jag gjorde ett ”biotop experiment” för ett år sedan. Jag tog sand, växter, fiskar och vatten från en sjö. Och slog i allt i ett litet akvarium. Det tog ca 30 minuter innan jag fick plocka upp fisken och stoppa dessa i ett annat akvarium med kranvatten! Vad jag lärde mig av det är att akvarier och sjöar/floder inte är samma sak!

Ja, jag menade ju förstås inredningen med gömställen och hur dom lever tillsammans, och inte försöka få så grumligt vatten och massor dy i botten. [;)] Men däremot alger i akvariet tycker jag inte är något negativt, sålänge det inte blir hel igenväxt dvs.?
Mvh Simon Wikström

Ja verkligen! Så nu blir det till att fundera, fundera och fundera på hur jag ska inreda mina akvarier :p Dom där filmsnuttarna har kläckt ett gäng idéer om hur man skulle kunna möblera i akvarierna :) Men tyvärr så är det ganska dyra idéer som innebär minst ett nytt akvarium och en del ny inredning till resterande akvarier. Men det får det allt vara värt :)

Tackar för tipset! Var precis inne och kikade på länken du postade och det verkar riktigt intressant måste jag säga! Som tur är så bor jag bara en halvtimmas bilresa från Göteborg så det blir garanterat ett besök dit till våren :)
Hoppas att han har lite fina undervattensfilmer till salu också :)

Simon Wikström skrev:

Varsågod :)

Ja, visst är det kul att se. Sen kan man ju fila hur mycket som helst i försök att efterlikna hur det såg ut på filmen :)

Mvh Simon Wikström

Ja verkligen! Så nu blir det till att fundera, fundera och fundera på hur jag ska inreda mina akvarier [:P] Dom där filmsnuttarna har kläckt ett gäng idéer om hur man skulle kunna möblera i akvarierna [:)] Men tyvärr så är det ganska dyra idéer som innebär minst ett nytt akvarium och en del ny inredning till resterande akvarier. Men det får det allt vara värt [:)]

Kjell Fohrman skrev:

Nåväl det är en tid bit men jag kan ju tipsa om Akvarielgen www.akvariehelg.se i Göteborg till våren då kommer bl.a. Ivan Mikolji från Venezuela att hålla föredrag och hans yrke är "undervattensfilmare" av sötvattensbiotoper

Tackar för tipset! Var precis inne och kikade på länken du postade och det verkar riktigt intressant måste jag säga! Som tur är så bor jag bara en halvtimmas bilresa från Göteborg så det blir garanterat ett besök dit till våren [:)]
Hoppas att han har lite fina undervattensfilmer till salu också [:)]

bossep skrev:

Fina filmsnuttar Simon!

Men som den gamle stofilen jag är så vill jag göra er uppmärksamma på ett par saker.

Ser ni att de flesta fiskarna går i Stim? Detta kan vara värt att tänka på och försöka efterlikna där hemma.

Ser ni hur mycket gömställen det finns? En annan sak att efterlikna.

Ser ni hur grumligt vattnet tycks vara? Ingenting att efterlikna.

Ser ni hur mycket alger det tycks vara? Något att tänka på.

Jag gjorde ett ”biotop experiment” för ett år sedan. Jag tog sand, växter, fiskar och vatten från en sjö. Och slog i allt i ett litet akvarium. Det tog ca 30 minuter innan jag fick plocka upp fisken och stoppa dessa i ett annat akvarium med kranvatten! Vad jag lärde mig av det är att akvarier och sjöar/floder inte är samma sak!

Ja, där fick man ytterligare några saker att fundera över. Särskilt det där med algernas vara eller icke vara. Vilka alger är snygga? Vilka är skadliga? Vilka är helt ofarliga? Osv osv osv....

Zäta skrev:

Tackar för tipset! Var precis inne och kikade på länken du postade och det verkar riktigt intressant måste jag säga! Som tur är så bor jag bara en halvtimmas bilresa från Göteborg så det blir garanterat ett besök dit till våren [:)]

Hoppas att han har lite fina undervattensfilmer till salu också [:)]

ja han kommer att ta med sig lite undervattensfilmer - det vet jag från säker källa;)

Zäta skrev:

Ja, där fick man ytterligare några saker att fundera över. Särskilt det där med algernas vara eller icke vara. Vilka alger är snygga? Vilka är skadliga? Vilka är helt ofarliga? Osv osv osv....

Jag tror det är två problem med alger.

[LIST=1]
[*]Vi människor har lite svårt att ”dominera” dem. Dom är som vildkatter ungefär. Eller så blir det vad man får. Dessutom tycks dom ha ett eget system där en typ av alger kommer och en annan går.
[*]Det blev helt plötsligt SKADLIGT med alger när de blågröna bytte namn till Cyanobakterier. Jag har på flera ställen här på forumet frågat var skadligheten ligger. Hittills har jag inte fått något svar. Visst det finns alger som kan skada människor och de fanns här på jorden långt före oss. Fiskar och andra djur som lever i algernas miljö tycks inte ha några problem med dessa.
[/LIST]
Jag anser att fördelarna med alger är mycket större än nackdelarna, även om det senare är mer en estetisk fråga. Bland annat så ger algerna oss en bra indikation om hur vårt akvarium mår. Dessutom är dom mycket snabba på att fånga upp de problem vi ställer till med. Att de sedan är ett utomordentligt bra kosttillskott är en annan fördel.
På tal om det vet ni att mirakelmedlet spirulina är en förhatlig cyanobakterie?

Prexis som Bossep säger så är just problemet att hålla algerna under kontroll.

För den vanlige akvarieägaren är det ganska svårt att hålla mängden alger på en sansad nivå.

Det blir oftast "all or nothing".

Där "all" tyvärr ofta är verkligheten. Och man kan tycka om alger hur mycket som helst, men när de
tar över helt och hållet, då är det jobbigt,.,,,,,,

Och då är det nog bättre att sikta mer mot algfritt för den vanlige akvaristen.


Men jag håller med om att en viss mängd alger är bra för karet.

Som jag ser det så är det egentligen bara ett problem med cyano, och det är att när det får fotfäste,
så går det oftast vääääldigt fort, mycket fortare än andra alger, innan man har en grönsörjig hinna
över hela karet, och det kan inte vara bra.




.

Det bruna luddet på alla ytor i filmerna består mestadels av kiselalger. En hel del av våra "algätande" fiskar är egentligen specialiserade på att äta just kiselalger, t.ex. Otocinclus, och det är också yngelfoder åt en del. Jag har vid några tillfällen försökt gynna kiselalgstillväxt i akvarium, men aldrig lyckats; de enda gånger jag fått hyfsat med kiselalger har det varit helt spontant & av en slump.

De gröna trådalger man lätt får att växa i akvarium (Oedogonium, Spirogyra, Cladophora...) är det däremot ganska få djur som verkligen vill äta. Jag känner faktiskt inte till någon enda akvariefisk som äter långa trådalger, i alla fall inte i såna mängder att det har nån effekt.

Personligen gillar jag algmattor och har med åren lärt mig ganska bra hur man kontrollerar alger genom att variera ljus och näring.

Oj, helt fantastiska klipp! Man märker ju att man har en bra bit kvar i sin egen inredning dock.. Men de är ganska bra brunt vatten ändå, hur gör folk för att få de så? Själv använde jag torv nu för första gången men jag tycker inte att det hände så mycke dock :/ nå tips?

kan rekommendera rivers of the sun..

Kjell Fohrman skrev:

ja han kommer att ta med sig lite undervattensfilmer - det vet jag från säker källa;)

Gött gött! Vet med säkerhet att han kommer bli några filmer fattigare den helgen :p

bossep skrev:

Jag tror det är två problem med alger.



[LIST=1]

[*]Vi människor har lite svårt att ”dominera” dem. Dom är som vildkatter ungefär. Eller så blir det vad man får. Dessutom tycks dom ha ett eget system där en typ av alger kommer och en annan går.

[*]Det blev helt plötsligt SKADLIGT med alger när de blågröna bytte namn till Cyanobakterier. Jag har på flera ställen här på forumet frågat var skadligheten ligger. Hittills har jag inte fått något svar. Visst det finns alger som kan skada människor och de fanns här på jorden långt före oss. Fiskar och andra djur som lever i algernas miljö tycks inte ha några problem med dessa.

[/LIST]

Jag anser att fördelarna med alger är mycket större än nackdelarna, även om det senare är mer en estetisk fråga. Bland annat så ger algerna oss en bra indikation om hur vårt akvarium mår. Dessutom är dom mycket snabba på att fånga upp de problem vi ställer till med. Att de sedan är ett utomordentligt bra kosttillskott är en annan fördel.

På tal om det vet ni att mirakelmedlet spirulina är en förhatlig cyanobakterie?

Jo tack, har verkligen märkt att dom är väldigt svåra att kontrollera! Under i stort sett alla år har mina akvarier varit så gott som helt algfria, men för ungefär ett år sedan började det växa mkt alger i mina två största akvarier. Både bruna och gröna alger, men nu för ca 2 månader sedan försvann dom plötsligt... Hade jag inte haft algerna under vintermånaderna så hade jag misstänkt att det hade att göra med hur mkt solljus dom får. Men ja, jag har verkligen ingen aning om varför dom dök upp eller varför dom plötsligt försvann...

Men frågan är ändå, mår fiskarna bättre av att det finns mkt alger i akvariet eller klarar dom sig precis lika bra utan? Hmmm

Kanske alg frågan är lite OT men jag tror det är viktigt i en tråd om hur man skall efterlikna naturen.
Som Azur säger så tycks det mesta i filmerna vara kiselalger. Denna typ av alger tycks vara mycket vanlig i naturen men det är riktigt svårt att få dessa att trivas i ett akvarium. Varför vet jag inte riktigt? Vad man också ser i naturen är att dessa alger fullkomligt täcker växter och man tycker att inget ljus skulle nå ”värdplantan” men skakar man av dessa alger har man de mest fantastiska växter under!

Även i naturen är det så att alger ofta kommer och går. De är helt enkelt cykliska experter och opportunister. Här i tropikerna följer detta ofta regnperioderna och man kan nog säga att kiselalger gillar rent men relativt mineralrikt vatten. Cyano som är bentiska (växer på något) gillar rent vatten. Gröna alger vill ha lite näring i vattnet och fungerar ofta som värdplanta för kiselalger. Svävalger både cyano och gröna gillar relativt höga ammonium halter. Ju starkare ju mer cyano tycks det. Samtliga kräver kol typ CO2, jag återkommer till detta.

Lite fördelar med alger: Extremt bra på att plocka upp näring ur vattnet. Framför allt ammonium som sedan blir till nitrit via bakterier. De avger (de fotosyntetiska) massor med syre vilket fisk och bakterier behöver. Vissa fiskar om inte alla gillar att beta alger.
Som Azur säger så gillar inte många fiskar trådalger typ Oedogonium, Spirogyra, Cladophora, etc. men de fyller en annan viktig funktion nämligen som miljö för små kräftdjur och annan zoo plankton. Ofta ser man fiskar i det vilda antingen böka runt i trådarna eller hel enkelt bara stå och picka på en klump alger. Naturliga matmaskiner alltså.

Skadliga alger: Normalt sätt är alger inte skadliga. Jag studerar en encellig cyanobakterie microcystis aeruginosa vilken ofta innehåller ett gift som heter microcystin. Detta ger oss och andra däggdjur magsjuka och kan leda till dödsfall. Men vi har hittat relativt stora mängder microcystis i magen på Tilapia och dessa fiskar tycks föredra cyanobakterier över gröna alger. Vi har inte heller hittat någon microcystin i fiskkött.

Ibland ser man fiskdöd i samband med algblomning och många tror detta beror på giftiga alger typ ovanstående. Man tror också att algblomning framkallar syrebrist viket fisken dör av.

Jag arbetar efter en annan teori. OBS detta är hittills inte vetenskapligt bevisat och är bara en hypotes!!
Algblomning (svävalger) inträffar när man har förhöjda ammonium värden tillsammans med fosfor, kol, etc. i vattnet. Vid en algblomning får man extremt höga syrenivåer i ytvattnet och fiskarna gillar detta. De står vid ytan och suger i sig ytvattnet. Många tror det är ett täcken på syrebrist.
Algerna förbrukar en stor mängd CO2 och PH går upp radikalt i framför allt ytvattnet.
Om det då finns ammonium kvar blir det extremt giftigt för fiskarna och de dör. Jag TROR också att fiskarna ofta är ”syre berusade” och inte känner av ammoniaken. Annars skulle de dra sig därifrån.
När sedan algerna dör av brist på näring bryts de ned och alla närsalter de sugit i sig frigörs. Detta framkallar nästa våg av ammonium och om inte PH har stabiliserats.

Allt detta gäller naturligtvis sjöar med relativt stillastående vatten. Floder har inte samma problem!

Sensmoralen av allt detta är då. Alger gör nytta när de lever och skada när de dör.

Så en lagom (vilket fantastiskt ord) mängd alger är alltid bra!

bossep skrev:

Kanske alg frågan är lite OT men jag tror det är viktigt i en tråd om hur man skall efterlikna naturen.

Som Azur säger så tycks det mesta i filmerna vara kiselalger. Denna typ av alger tycks vara mycket vanlig i naturen men det är riktigt svårt att få dessa att trivas i ett akvarium. Varför vet jag inte riktigt? Vad man också ser i naturen är att dessa alger fullkomligt täcker växter och man tycker att inget ljus skulle nå ”värdplantan” men skakar man av dessa alger har man de mest fantastiska växter under!



Även i naturen är det så att alger ofta kommer och går. De är helt enkelt cykliska experter och opportunister. Här i tropikerna följer detta ofta regnperioderna och man kan nog säga att kiselalger gillar rent men relativt mineralrikt vatten. Cyano som är bentiska (växer på något) gillar rent vatten. Gröna alger vill ha lite näring i vattnet och fungerar ofta som värdplanta för kiselalger. Svävalger både cyano och gröna gillar relativt höga ammonium halter. Ju starkare ju mer cyano tycks det. Samtliga kräver kol typ CO2, jag återkommer till detta.



Lite fördelar med alger: Extremt bra på att plocka upp näring ur vattnet. Framför allt ammonium som sedan blir till nitrit via bakterier. De avger (de fotosyntetiska) massor med syre vilket fisk och bakterier behöver. Vissa fiskar om inte alla gillar att beta alger.

Som Azur säger så gillar inte många fiskar trådalger typ Oedogonium, Spirogyra, Cladophora, etc. men de fyller en annan viktig funktion nämligen som miljö för små kräftdjur och annan zoo plankton. Ofta ser man fiskar i det vilda antingen böka runt i trådarna eller hel enkelt bara stå och picka på en klump alger. Naturliga matmaskiner alltså.



Skadliga alger: Normalt sätt är alger inte skadliga. Jag studerar en encellig cyanobakterie microcystis aeruginosa vilken ofta innehåller ett gift som heter microcystin. Detta ger oss och andra däggdjur magsjuka och kan leda till dödsfall. Men vi har hittat relativt stora mängder microcystis i magen på Tilapia och dessa fiskar tycks föredra cyanobakterier över gröna alger. Vi har inte heller hittat någon microcystin i fiskkött.



Ibland ser man fiskdöd i samband med algblomning och många tror detta beror på giftiga alger typ ovanstående. Man tror också att algblomning framkallar syrebrist viket fisken dör av.



Jag arbetar efter en annan teori. OBS detta är hittills inte vetenskapligt bevisat och är bara en hypotes!!

Algblomning (svävalger) inträffar när man har förhöjda ammonium värden tillsammans med fosfor, kol, etc. i vattnet. Vid en algblomning får man extremt höga syrenivåer i ytvattnet och fiskarna gillar detta. De står vid ytan och suger i sig ytvattnet. Många tror det är ett täcken på syrebrist.

Algerna förbrukar en stor mängd CO2 och PH går upp radikalt i framför allt ytvattnet.

Om det då finns ammonium kvar blir det extremt giftigt för fiskarna och de dör. Jag TROR också att fiskarna ofta är ”syre berusade” och inte känner av ammoniaken. Annars skulle de dra sig därifrån.

När sedan algerna dör av brist på näring bryts de ned och alla närsalter de sugit i sig frigörs. Detta framkallar nästa våg av ammonium och om inte PH har stabiliserats.



Allt detta gäller naturligtvis sjöar med relativt stillastående vatten. Floder har inte samma problem!



Sensmoralen av allt detta är då. Alger gör nytta när de lever och skada när de dör.



Så en lagom (vilket fantastiskt ord) mängd alger är alltid bra!

Mkt intressant läsning Bosse! Alltid kul att få info från folk som verkligen vet vad dom snackar om :)
Men mkt av detta är lite överkurs för min del, är väldigt dåligt insatt i allt det kemiska när det gäller vatten och akvarier osv :p Men det är ändå väldigt intressant att läsa, så förhoppningsvis fastnar lite av det i huvet iaf ;)

Men jag tror nog det bästa är att låta algerna sköta sig själva så länge det inte går till överdrift åt något håll, för lite alger måste man ju ändå ha :)

Zäta skrev:

Mkt intressant läsning Bosse! Alltid kul att få info från folk som verkligen vet vad dom snackar om :)

Men mkt av detta är lite överkurs för min del, är väldigt dåligt insatt i allt det kemiska när det gäller vatten och akvarier osv :p Men det är ändå väldigt intressant att läsa, så förhoppningsvis fastnar lite av det i huvet iaf ;)



Men jag tror nog det bästa är att låta algerna sköta sig själva så länge det inte går till överdrift åt något håll, för lite alger måste man ju ändå ha :)

Ju mer man tror man vet ju mer vet man att så inte är fallet.
Din slutledning är korrekt tror jag. För mycket och för lit skämmer allt.
Det viktiga ätt komma ihåg är att det inte är algerna som gör rätt eller fel. Det är vi!

Ligger en del filmer på tuben, bara att söka. Annars är www.aquanet.tv bra. Iof på tyska, men härliga filmer. En grymmebok är Oliver Lucanus, Amazon below water, men det är "bara" foton.

bossep skrev:

Ju mer man tror man vet ju mer vet man att så inte är fallet.

Din slutledning är korrekt tror jag. För mycket och för lit skämmer allt.

Det viktiga ätt komma ihåg är att det inte är algerna som gör rätt eller fel. Det är vi!

Yes, har tex märkt att akvariets placering är väldigt avgörande för algers vara eller icke vara. Har jag haft mina nära ett fönster så har det blivit brutalt mkt alger under sommarmånaderna, vilket är lite jobbigt.

Zäta skrev:

Yes, har tex märkt att akvariets placering är väldigt avgörande för algers vara eller icke vara. Har jag haft mina nära ett fönster så har det blivit brutalt mkt alger under sommarmånaderna, vilket är lite jobbigt.

Om man ser ljus som gödning så förstår man varför! Det tycks som om 20 timmars ljus som kommer från sidan är klockrent för algodling. Låter som ett svenskt söderfönster under sommaren för mig.:)

Haha, det har du helt rätt i! Har en burk som står med kortsidan åt några stora söderfönster :p Tror det börjar bli dags att flytta på det :)

PatrikMalmo skrev:

Ligger en del filmer på tuben, bara att söka. Annars är www.aquanet.tv bra. Iof på tyska, men härliga filmer. En grymmebok är Oliver Lucanus, Amazon below water, men det är "bara" foton.

Den där länken var riktigt nice! Såg att ett gäng av filmerna var på engelska också :) Kommer bli sittandes på den där sidan ett tag nu verkar det som ;)

Och som man kan se i filmerna är det mest sediment, rötter och grenar samt förmultnande växtdelar samt alger var det någon som såg en enda grön planta i Amazonas klippen?

Zäta skrev:

Har letat en del på nätet efter filmer från tex Amazonas där man kan se "akvariefiskar" i deras naturliga miljö, men helt utan framgång... Någon som har tips på vart man kan hitta sånna filmer?

Vore sjukt tacksam för svar! :)



PS. Hoppas jag skrev i rätt forum :p

Det finns hur mycket som helst på youtube, här är några klipp som jag hittade efter ett par sökningar:

pelle skrev:

Det finns hur mycket som helst på youtube, här är några klipp som jag hittade efter ett par sökningar:

" target="_blank">

Corydorasstimmet var magiskt!

Såhär lever Bettor: